Bránil jen svůj majetek, teď čeká trest! Majitel fitcentra Jaromír Šebesta (39) z Chotěbuzi na Karvinsku na konci dubna postřelil na svém pozemku kuší údajného zloděje (†39). Postřelený v nemocnici zemřel a Šebesta se teď obává trestu, který by mohl být až 16 let vězení. Do podobné situace se ale může dostat každý z nás.

      Stovky vykradených bytů, aut a chat jsou pro policisty denním chlebem. Jenže co dělat, když objevíte doma zloděje? Kdy a jak může člověk zasáhnout? Kdy jde o nepřiměřenou obranu?

VÝSLECH OBČANA, KTERÝ STŘÍLEL:

Policista: "Jste majitelem objektu?"
 Občan:    "Ano."
 Policista: "Pozval jste ty, kteří k vám do objektu vnikli?"
 Občan:    "Ne."
 Policista: "Vyzval jste k odchodu z vašeho objektu?"
 Občan:    "Ano."
 Policista: "Uposlechli vás?"
 Občan:    "Ne."
 Policista: "Co jste udělal po neuposlechnutí výzvy?"
 Občan:     "Vystřelil jsem po prvním z nich. Pak jsem zavolal záchrannou službu a policii."

 Policista: "Děkuji, zde máte doklady, přečtěte si a podepište protokol a můžete jít domů. Zbraň si vezměte s sebou."

VÝSLECH OBČANA, KTERÝ VNIKL DO OBJEKTU:

 Policista: "Jste majitelem objektu?"
 Občan:    "Ne."
 Policista: "Pozval vás majitel objektu k sobě?"
 Občan:    "Ne."
 Policista: "Vyzval vás k odchodu z objektu?"
 Občan:    "Ano."
 Policista: "Uposlechl jste?"
 Občan:    "Ne."

 Policista: "Porušil jste ústavní právo majitele objektu, založené Listinou  základních práv a svobod, Hlava druhá, Oddíl první, Článek 12, bod (1) - Obydlí  je nedotknutelné. Není dovoleno do něj vstoupit bez souhlasu toho, kdo v něm bydlí. Budete obviněn, máte právo na advokáta. Služba! Odveďte ho co cely  předběžného zadržení."

X X X  

     Pokud to takto nemohlo proběhnout, protože současné platné zákony a dosavadní praxe nařizují jiný postup, pak je takové zákony a postupy nutné co nejdříve  změnit. Do té doby budou mít vždy navrch ti, kteří první poruší práva jiného.

.

     A to má se skutečnou spravedlností pramálo společného.

Převzato z FrantisekMatejka.cz

se souhlasem autora

Komentáře (63)

Zobrazit/Skrýt komentáře Souhlas s panem Matějkou. : Myška A proto jsem podepsala petici na podporu práva střelce bránit si svůj život a svůj majetek. květen 21, 2012 11:28 ... : bb2 Ano, souhlasím. Je to jasné, bez pochyby. Jen se obávám, že tak jasných případů - vniknul, byl vyzván, neposlechl, varovný výstřel, neodešel, střelba do nohou (což se pochopitelně někdy nepovede, pokud se objekt začne pohybovat směrem ke střelci s úmyslem ho napadnout) - bude velmi málo. Jak dokázat, že zastřelený "zloděj" byl ve skutečnosti věřitel, který přišel jednat o svých penězích, co mu střelec dlužil...atp. Určitě je způsob, jak to ošetřit, když to jinde funguje, ale nevím zda je možné realizovat to u nás. Jedna možnost mě teď napadla - pro povolení ke zbrani na ochranu majetku by musel být objekt přesně určený, a ten objekt, majetek, který bude možné chránit se zbraní v ruce, bude muset být opatřený funkčním kamerovým systémem. Jenže u nás? každá technika se přece někdy porouchá a když zrovna v tu chvíli nebude funkční, tak co, střelec dostane pokutu a mrtvému to život stejně nevrátí.. Tak nevím. květen 21, 2012 11:35 bb2 - nikdo nemá co dělat na cizím pozemku. Ani věřitel, ani kdokoliv jiný. : Myška Pokud tam přesto vleze, vědomě riskuje. květen 21, 2012 11:39 ale Myško :)) : bb2 věřitel není pro dlužníka cizí a přijde na avizovanou schůzku. Nemluvím o organizované mafii, která má jiné postupy, ale obyčejných lidech. Domluví se spolu, že se věřitel večer v devět zastaví pro peníze, nedohodnout se, pohádají se a je to. Nebo se ani nepohádají, dlužník si to naplánuje. Nikdo už nedokáže, že mu střelec dlužil a že mrtvý přišel po dohodě. květen 21, 2012 11:50 a vůbec - voláš po právu občana a jedním dechem mluvíš o vědomém risku, když si věřitel přijde pro dluh, : bb2 co ochrana věřitelů? všichni dlužníci nejsou chudáci pronásledovaní nenasytným exekutorem. Platí to i naopak. Když dáš lidem do ruky zbraň, aby mohli chránit své život a svůj majetek, logicky budou pomocí zbraně vymáhat své dluhy, protože to je taky jejich majetek. Nerada bych, abychom se vyvinuli směrem k východu, k Balkánu. A proto mluvím o tom, že to není tak jednoduché, víš? i když pro tebe to jasné je, protože ty bys nevystřelila na někoho proto, abys nemusela platit své dluhy, ale nejsou všichni poctiví a slušní. květen 21, 2012 11:54 Jak to píše pan Matějka, : mamča tak by to probíhalo, kdyby ten postřelenej byl pihovatej zrzek. Ale protože ten postřelenej byl opálenej (asi od moře) a ten "Vilém Tell" byl pihovatej zrzek, tak to moc dobře nevidím. Myško, jdu se mrknout po té petici... květen 21, 2012 11:57 Dala bych sem odkaz, : Myška ale nevím, co na to Daniela... květen 21, 2012 11:59 bb2, jenže v USA to funguje, majetek je nedotknutelný a k jeho obraně a ochraně lze použít zbraň. : Myška Mají jiné zákony, vím. Ale proč by to nemohlo fungovat po přijetí příslušných zákonů i tady? květen 21, 2012 12:02 Docela mě dopaluje ta ochrana pachatelů na úkor napadených. : Myška Když si bráním svoje a útočníka - zloděje - prostě nějakého ksindla - zraním, budu mít problémy já. Když mi vleze na pozemek zloděj a můj pes ho pokouše, tak budu mít taky problém já. Je to postavené na hlavu. květen 21, 2012 12:06 Myško, : d@niela dej odkaz, v pořádku! květen 21, 2012 12:09 Já jsem podepsala tuto, myslím, že byla první... Ale vzniklo jich víc. : Myška http://souziti.php5.cz/www/petice/?_fid=0t2t květen 21, 2012 12:16 .. : .. květen 21, 2012 12:47 Myško, ale já nemluvím o oprávněné obraně a ochraně, ale o zneužití, : bb2 Máme blíž k chaotickému Východu než k fungující západní demokracii. Ani billboard s varováním, viz obří foto nahoře, tomu nezabrání. květen 21, 2012 14:05 Aha, tak aby nemohlo dojít ke zneužití, tak se raději nebudeme bránit vůbec. Legislativa a soudy to naznačují dostatečně. : Myška V USA jsem nebyla, a tak nevím, proč to tam funguje, ale u nás máš obavy ze zneužití. Když budeme ze všeho pohvězdovaní, skončíme tak, že budeme zloděje po své nemovitosti dobrovolně doprovázet a sami mu podávat cenné věci. květen 21, 2012 14:11 bb2 : mamča I kdyby to bylo v češtině, tak jsou u nás takové cedule nanic. Ti "vstoupivší na cizí pozemek" přes zábrany, většinou neumí číst... květen 21, 2012 14:13 šmarjá, to je furt dokola : bb2 neříká, nepíšu a nemyslím si vůbec se nebránit, ale ne strčit každému do ruky zbraň a braň se jak chceš a umíš květen 21, 2012 14:21 mamčo, to není pravda : bb2 tady se největších krádeží a loupeží nedopouštějí cikáni a negramoti třeba benzinka tady bývá vykradená několikrát do roka, a co objasnili, tak to byli bílí kluci z normálních rodin, dokonce většinou kompletních květen 21, 2012 14:22 ... : bb2 byli mělo to být byly to bandy bílých kluků květen 21, 2012 14:25 ... : bb2 a nejen největších, ale ani nejčastěji květen 21, 2012 14:25 bb2 : mamča Ale tady, v případě střelce s kuší, to naše snědší menšina byla... květen 21, 2012 14:29 Jasně, nejlepší argument je, že největších zlodějen se pologramoti nedopouštějí. Tak co bychom vlastně chtěli, že? : Myška Dokonce sebe a svůj majetek bránit? Ale fuj!! bb2, a kdy by určoval, kdo se může bránit (i svůj majetek) a kdo ne? Tedy kdo může mít zbraň a kdo ne? (jisté mantinely jsou nastaveny při žádosti o zbrojní průkaz) květen 21, 2012 14:31 Překlep - KDO : Myška by určoval,... květen 21, 2012 14:32 Mě se líbí tohle : opas květen 21, 2012 14:59 Jenže vy si pletete : Sinix nutnou sebeobranu s lynčem. *** květen 21, 2012 15:03 Kdo, : Myška Sinixi? květen 21, 2012 15:05 Ty, Myško. : Sinix Když si bráním svoje a útočníka - zloděje - prostě nějakého ksindla - zraním, budu mít problémy já. Když mi vleze na pozemek zloděj a můj pes ho pokouše, tak budu mít taky problém já. Je to postavené na hlavu. Problém budeš mít jen tehdy, když ho zastřelíš, když už odchází, byť s lupem. To už není nutná sebeobrana, ale lynč. Pokud ho zastřelíš, když tě ohrožuje zbraní, nebo pěstmi, nebo ti vyhrožuje násilím (když mu nevydáš...), tak se ničeho bát nemusíš. květen 21, 2012 15:14 Na cizí pozemek se leze z nejrůznějších důvodů. : Krakonoš Mně lezou na pozemek kluci, kterým tam cestou ze školy vletěl míč. Lezou mi tam turisti, protože si chtěj to pěkný místo prohlídnout a ani cedule vo hlídacím psovi je často nevodradí (taky je jen v češtině). Umím si představit situaci, kdy na německy mluvícího turistu nemám náladu, ale von nereaguje na moje český nebo anglický výzvy k vopuštění pozemku - nerozumí. Po nikom z uvedenejch ale nestřílím a ani bych nestřílel, i kdybych měl zbraň. Navopak návštěvníkům dovolíme si to tu prohlídnout. Jasně že chápu, že výjimečný místo vyžaduje výjimečnej přístup k lidem, nicméně chci tim říct, že střílet bez rozmyslu na každýho narušitele svědčí vo dost zásadním deficitu mozkovejch buněk. Jsem zcela pro právo na vochranu majetku a to i se zbraní v ruce, to je vo mně známý. Ale jsem přesvědčenej, že sahat k extrémním nástrojům obrany lze až tehdy, kdy se můžu důvodně a bez pochyb domnívat, že mě narušitel přišel poškodit. Takže vždycky tu musí bejt prostor pro posouzení konkrétního případu policií, soudem. I kdyby tu byly ty nejameričtější zákony, jakože stejně nikdy nebudou. květen 21, 2012 15:14 a zase : bb2 Jasně, nejlepší argument je, že největších zlodějen se pologramoti nedopouštějí. Tak co bychom vlastně chtěli, že? : Myška Ne, to není můj argument. Když jsem psala "tady" a "benzinka tady u nás", měla jsem na mysli tady u nás. Tím jsem reagovala na Mamči komentář o tom, že ti, co vstoupí kam nemají, většinou neumí číst, takže varování nepřečtou. V naší obci, kde normálně můžu nechat auto venku nezamčené a nic se nestane, se najednou začaly vykrádat kůlny, garáže, chlívky - všechno co se dalo prodat, takže kola, zahradní technika, kanystry s naftou apod. Přišlo se na ně při vyšetřování vykradení benzinky, pár lidí z té party jelo v obojím. Nebyli to cikáni ani negramoti. květen 21, 2012 15:45 Krakonoš : bb2 to napsal přesně a uvedl konkrétní příklady z běžného života. Těm snad už porozumíš, Myško, když extrémní, i když zcela reálná, situace, jakou jsem nastínila, ti není jasná. květen 21, 2012 15:48 ... : deeres Ne nadarmo se říká: "Dej blbci čepici" a což teprve zbraň. Nikdy pak nebudete vědět, odkud vám přiletí. Já osobně mám neblahou zkušenost s jedním takovým vlastníkem. Máma se svým bratrem jezdívali přes léto na letní byt do staré hájovny a já jim tam vozila na týden zásoby. Batoh něco přes dvacet kilo. Od zastávky autobusu tam vždy vedla polní cesta, kterou ten rok rozorali. Protože jsem nechtěla hamtat v obilí, šla jsem druhou delší stranou, pěšinkou podle březového hájku. Pozemek nebyl nijak označen a přesto se na mne vyřítil chlápek s nadávkami, že je to jeho hájek a jeho pozemek a protože tam zrovna hrabal vedle seno, začal do mne šťouchat násadou od hrábí. Dcera s brekem utekla, já sebou flákla, protože mne převážil batoh a hlavou to vzala o strom. Výsledek byl lehký otřes a dost bolestivá modřina na žebrech. A to byla jenom blbá násada od hrábí a pak dejte někomu takovému do ruky zbraň, nejspíš bych už byla mrtvá. květen 21, 2012 17:13 Sinixi, proto píšu, že je to postavené na hlavu. : Myška Mám oplocenou zahradu (na níž stojí má nemovitost), a tedy jasně definovanou hranici svého pozemku. Zloděj přeleze plot, překoná tedy překážku. A tady by mělo být jasné toto - ten člověk tam nemá co dělat a je jedno, jestli tam lezl loupit nebo pro míč (zrovna to děcko, lezoucí pro míč by pes pokousal zbytečně, stačilo by zazvonit a požádat o podání míče, když nebude nikdo doma, smůla, příště si dá pozor...) - takže cokoliv se mu tam stane, je jen jeho zodpovědnost. Já ho nezvala. Lynč je podle mne něco jiného, než zastavení zloděje, odnášejícího lup. Nebo by se měl okradený dívat, jak zloděj s jeho věcmi mizí v dáli? A ještě mu zamávat na cestu? Jo, já vím, přesně tak to u nás funguje. Nebylo by ale lepší zloděje zastavit? Jakkoliv? Je to samozřejmě sci-fi, tak to u nás bohužel nebude. květen 22, 2012 08:11 necetl jsem : romanB vsechny prispevky, takze se omlouvam, kdybych na neco delal repliku, ale tahle problematika me zajima. Myslim, ze cela problematika souvisi s nazorem, ktery tady panoval dost dlouho - nic soukromeho neni, do vseho muzu strkat cumak, pripadne pracky. Zakon, ktery by toto resil, by mel vyjit ze zakladniho pojmu - co neni moje, tam nemam co delat. A spis osetrit situace, za kterych tam jako "vetrelec" muzu, nez obracene. Ano, je fajn, ze Krakonos na cizi nestrili, ale prece s tim jako ten "vetrelec" nemuzu implicitne pocitat. Najdu-li plot, vyzvu atp. tak ji v prvni rade musim respektovat. Pokud ne, je to moje riziko, podobne, jako kdyz si dovolim nekoho napadnout a on mi ustreli hlavu. Chci tim rict, ze zakon ma chranit majitele a napadeneho a nikoliv zlodeje a utocnika. Ti se musi pak branit obhajcema, ale ne obracene. květen 22, 2012 20:04 Myško, : Sinix vždyť to říkám, že si pleteš sebeobranu s lynčem. A co tedy JE podle tebe lynč? Jasně, takže to děcko zastřelíme. Co tam mělo co dělat?? Problém je, že děti takhle nepřemýšlejí. A co když tam ani neleze? Co když ho do té zahrady hodili kamarádi??? Dejme tomu, že ta zahrada je pod úrovní chodníku (nebo cesty) a to dítě tam spadne, nebo ho tam hodí kamarádi? Taky zastřelit? Mělo prostě smůlu, nemá mít hloupé kamarády?? To by byl pěkný divoký východ. Hele Myško, ono stačí, co tu dělají myslivci. Ti taky nejdřív střílejí a pak se teprve ptají. A co je tady postřílených psů, houbařů, a dokonce jich samotných! Opravdu to tu nemusí být jako ve Vinnetouovi: "A když mu ten chlap vrazí facku, tak s tím běží za smírčím soudcem, místo aby toho chlapa namístě zastřelil." Ne, nemáš stát a mávat mu na cestu, ale co nejrychleji zavolat na Policii ČR, co nejlíp jim toho zloděje popsat, říct kam utíká a s čím utíká. Dnes v době mobilních telefonů a 100% pokrytí signálem by to neměl být problém. Takhle rychle máš celkem slušnou šanci, že ho chytí. květen 23, 2012 05:19 Sinixi, děti takhle nepřemýšlejí? Jak? Že přes plot do cizí zahrady se neleze? A proč? Protože to do nich jejich rodiče nehustili. : Myška Chyba rodičů. K těm tvým dalším spekulacím - Co když ho do té zahrady hodili kamarádi??? Dejme tomu, že ta zahrada je pod úrovní chodníku (nebo cesty) a to dítě tam spadne, nebo ho tam hodí kamarádi? - když bych připustila, že se něco takového může stát (mě by to nenapadlo, ale ty máš holt jiné zkušenosti), tak co myslíš, že se stane, když to bude zahrada se psem? Dítě bude pokousané, možná mrtvé, a majitel bude mít velké problémy. Proč? Kvůli blbosti jiných. A to je v pořádku? Neříkám, že je třeba zastřelit každého, kdo vnikne na cizí pozemek i přes jasně definovanu překážku - plot. Ale říkám, že by si měl být každý vědom toho, že na cizím pozemku nemá co dělat, a že by mohl přijít k úrazu či přijít o život. Kolikrát tě vykradli? Nám zahradu s chatou několikrát. NIKDY policajti zloděje nedopadli, i když jsme jasně dali tip, kdo to byl, i když naši motorovou pilu nestydatě zloděj používal. Takže na policii spoléhat může jen blázen. Od doby, kdy jsme pořídili kavkazana si už nikdo netroufl. květen 23, 2012 08:13 Sinixi, Ty naivo ! : mamča Policie, že přijede ? Že někoho dopadne ? Hele, synovec si koupil zříceninu, ze které vlastníma rukama zrekonstruoval dům k bydlení. Ze začátku se mu ztrácel jenom stavební materiál. Tu hromada písku, tu pár cihel nebo pytel cementu. Věděl, kdo to dělá, ale za ruku je nikdy nechytil. Věděli to i příslušníci místní Policie. Teprve, když se jim v době, kdy byli v práci, ztratily z uzamčeného domu dvě motorky, vč. techničáků, tak podali trestní oznámení "na neznámého pachatele". Pachatel se pochopitelně nenašel, motorky taky ne. Následně se jim do domu opět někdo vloupal, přestože přízemní okna byla opatřena mřížemi. Zmizel jim počítač a sposta CD, stará černobílá televize, a co je mrzelo nejvíc - snubní prstýnky, které z důvodu své práce nenosili. Zase se "vědělo" kdo to byl, a Policie jim doporučila, že "když vás pořád někdo vykrádá, tak se odstěhujte. Nakonec to tak dopadlo. Dům prodali a z obce se odstěhovali. Tolik k Policii ČR. květen 23, 2012 12:20 mamčo : bb2 je to hrozné, jenže bohužel, aby policie mohla někoho zatknout, nestačí "vědět kdo to dělá", musí to dokázat, nebo ho chytit přímo při činu. A ještě při té krádeži musí ukrást věci za víc než tuším 5 tisíc, aby to bylo víc než přestupek. Nebo je musí chytit přímo při vloupání do objektu, aby to bylo vloupání. Nebo mít jiný nezpochybnitelný důkaz. To není chyba Policie ČR, všude na světě je jen malé procento krádeží objasněno, pachatel dopaden a potrestán. květen 23, 2012 15:37 jo, Sinixi, kdyby myslivec zastřelil Myšce psa, to by byl poprask! ale dítě na cizí zahradě? jeho smůla... : bb2 matka, jež lituje, že její synové neprošli pořádnou vojnou, by to tomu děcku svou zbraní už vysvětlila, co je to soukromý majetek květen 23, 2012 15:39 no, když vidím, že se mi do domu : alik puntik plížej čtyři cikáni, tak je jasný, že mě nejdou pozvat na večírek.Argument, že se šli podívat, jestli se mu tam neválí staré železo, neobstojí - i kdyby se mu tam válela mrtvola - JIM KONKRÉTNĚ po tom nic není. A byli 4 na jednoho. Řekla bych, že majitel je chctěl jen vyděsit a strefil se omylem. Ale bylo by dobrý, aby potečncionální zloději věděli, že riziko je příliš velké a že je taky může někdo zastřelit.Ačkoliv....oni patrně nedomýšlejí následky svých činů. květen 23, 2012 17:25 Policie jde cestou nejmenšího odporu : alik puntik mojí bývalé kolegyni přijela na návštěvu tchýně. Ona a její muž byli v opráci, děti ve škole a tchýně se rozhodla, že vyžehlí. Zrovna byla v nejlepším, když někdo zvonil. Tchýně otevřít nešla, protože jednak byla obložena tím prádlem, druhak byla ona sama na návštěvě. No a náhle se otevřely dveře a do pokoje vstoupil, cizí chlap, babka se strašně vyděsila a práskla po něm prvním předmětem, který měla po ruce - tedy žehličkou. Trefila se, chlap šel k zemi a ona zavolala policajty. Ti jí gratulovali, neb dopadla bytaře, po kterém již dlouho šli. Nicméně k soudu šla tchýně....bytař nebyl ozbrjoen a tchýně užila nepřiměřeného násilí>. Nakonec ji teda nezavřeli, dostala podmínk, ale bylo to hrozný.Policie si radši "připíše body" na někom, kdo v životě neměl konflikt se zákonem a neumí v tom chodit. květen 23, 2012 17:34 Tak co ještě vytáhneš, bb2? To ti tak vadí, že mám jiné názory? : Myška Co ještě máš zapsáno v deníčku? Škoda, že jsi nepobrala, co jsem napsala. Tou hlavní myšlenkou totiž je - NIKDO CIZÍ NEMÁ NA MÉM POZEMKU (JASNĚ DEFINOVANÉM PLOTEM, VÝSTRAŽNÝMI TABULEMI), V MÉ NEMOVITOSTI, V MÉM AUTĚ, CO DĚLAT, POKUD JSEM HO SAMA NEZVALA. A POKUD TAM PŘESTO VNIKNE, MUSÍ POČÍTAT S TÍM, ŽE MŮŽE PŘIJÍT K ÚHONĚ. A platit by to mělo jak pro dospělé, tak pro děti. Ale jak už jsem psala výše, zatím je to sci-fi. Při tvé inteligenci to spíš chápat nechceš, než že nemůžeš. Možná ti nevadí, když se po tvé zahradě potulují cizí lidé, mně to ale vadí. Možná se to ale v tvé vesnici nestává... květen 24, 2012 08:05 Když je ten pán viděl a volal na ně : alik puntik tak oni viděli jeho. Mohli se - stále ještě stojíce za plotem - prostě zeptat a on by jim odpověděl. A čekat zda je pozve dál. Když to neudělal, neměli tam co lézt.Já jsem rozhodně odpůrce střílení po někom...ale čtyři chlapi (na jednoho) a navíc cikáni, by mě určitě vyděsili.On to klidně mohl považovat za počínající útok a bránit se mu s odpovídající razancí. Což taky udělal a zákon mu to dovoluje. Tak, kde je teda problém. Dotyčný dostal šípem zepředu do hlavy...takže neodcházel, ani neutíkal, že? to by dostal šípem zezadu do p*dele, že? Když mi na zahradu vlezou cizí děti - tak obvykle utečou, dřív než stačím něco udělat. Ani nebudu muset - stačí, když si na veřejně přístupném místě podám patřičně hlasitě jejich rodiče. Po té ostudě už si své děti "dovychovají". Ale tohle nebyly děti, které šly sousedovi na jabka,tohle byli čtyři dospělí chlapi. A kdo ví, co měli za lubem. květen 24, 2012 10:26 ... : bb2 nenech prchlivost cloumati svým majestátem, Myško :-)) Nic vytahovat nemusím, deníčky o lidech z netfóra nevedu, to ani není třeba, za ty roky, co se prezentujeme na Kudlanka.cz, si myšlenkové proudy některých čtenářů pamatuju, stejně jako ty. Jinakost názorů je normální, stejně jako to, že na DISKUZNÍM fóru se k těm jiným názorům vyjádříme - i nesouhlasně. No a některé jsou pro mne tak zvláštní, až mi přijdou komické...a nebo děsivé. květen 24, 2012 12:40 Romane, : bb2 já nemám problém s myšlenkou na právo bránit svůj život, zdraví, majetek, nebo totéž u svých blízkých, všemi dostupnými prostředky. Nemám ani problém s pojmem nepřiměřená obrana, protože podle mne každý útočník (na život, zdraví, majetek...) musí s obranou oběti počítat a tedy jde vědomě do rizika. Dokonce i tak je oproti oběti zvýhodněn tím, že se narozdíl od oběti připravil. Potud s obranou v pořádku. S čím mám problém je velmi snadná zneužitelnost práva na takovou obranu, jakou by umožnili třeba Opas a Myška - "dejme lidem zbraně ať se brání a hotovo, po nás potopa". Viz příklady, které jsem psala. No a pak je tu ta lidská stránka věci. Ono se Myšce snadno napíše, že děti mají být vychované a nelézt na cizí pozemky, jinak mají smůlu. Ale děti "zlobí", tj. zkoumají, poznávají, lezou kam nemají. Až její vnouče vleze sousedovi na třešně a on mu prostřelí koleno, možná na to nahlédne jinak. Prostě si nepřeju, aby tu byl nějaký divoký Západ. Nepřeju si Ameriku v tom smyslu, jak si Ameriku počesku představují někteří z těch co tu píšou. Pokud vůbec to tak v USA chodí :-) nevím, jak tohle řeší jejich federální zákony, jak státní, nevíme, zda je vůbec možné zastřelit jen tak zloděje na svém pozemku, zda nemusí střelec nějak prokázat, že na něj zaútočili...Myslím, že o tom moc nevědí ani ti druzí. květen 24, 2012 12:47 bb2, se mnou nic necloumá, natož prchlivost. Cítím údiv. : Myška Údiv nad tím, jak moc tě zaujal můj názor na vojnu, že ho neváháš použít v této diskuzi, která s vojnou vůbec nesouvisí. Mně přijde normální, že máme každá zcela diametrálně odlišný názor na ZVS a její absolvování vlastními dětmi. Přijde mi normální, že máme i jiný názor na obranu svého majetku. Ale spojovat to? květen 24, 2012 12:57 ... : bb2 všechno souvisí se vším květen 24, 2012 13:55 Představuji si, bb2, že občan, bránící sebe a svůj majetek bude mít více práv než ten, proti komu se musí bránit. : Myška A ne naopak, jak to zatím u nás je. Představuji si, že bude soukromý majetek jednou opravdu nedotknutelný. Ale k tomu je třeba změna legislativy, a ta se neuskuteční, protože jak vidno z tvého názoru, tady pořád budou lidi, kteří mají obavu ze zneužití možnosti obrany. Nyní zneužívají stávající legislativu zloději a násilníci. Pokud jsou při páchání trestné činnosti poraněni bránícím se, jsou oni obětí a oběť pachatelem. Toto je v pořádku? květen 24, 2012 15:12 ... : bb2 Já si představuju fungující systém. Nechci nahrazovat bezpečnostní složky státu, justici. Když se tu radí lidem s potížemi, radí se i návštěva právníka nebo psychologa, podle druhu problému, někdy obojí, a téměř vždy se dodává - zlomenou nohu si taky neléčíme sami. No tak já si nechci léčit sama ani tuhle zlomenou nohu, ani nechci, aby kdokoli, nejen z mých blízkých, byl nucen sám si léčit tyto zlomeniny tak, že koupí zbraň, složí nějaké testy a zkoušky, zaplatí si je a pak dostane zbrojní průkaz. Nechci aby moje máma v 70 letech musela jak hrdinka v americkém thrilleru vylézt na zápraží s kvérem a zařvat Stůj nebo střelím. Chci aby tu bylo adresy, kde je bezpečno, klidno, kde jezdí policejní hlídky dost často a kde je možnost napojit se na centrální bezpečnostní pult tak, že do minuty po signálu někde poblíž začne houkat siréna, takže každý rozumný zloděj vezme nohy na ramena a zmizí. A za to jsem ochotna si připlatit spíš než za ten kvér. květen 24, 2012 15:46 a ovšemže : bb2 až přijede ta hlídka, načapá-li zloděje, lupiče, má právo ho vyzvat, aby se jim vzdal a v případě napadení střílet. A ovšemže nejdřív do nohou. Vážně si nepřeju, aby nějaký kluk umíral někde na ulici s průstřelem břicha proto, že někomu kradl staré kolo z kůlny. květen 24, 2012 15:48 Bb, jsou věci, : Sinix které Myška prostě nikdy nepochopí. Ona by dítě, které si k ní vlezlo na zahradu pro míč zastřelila a pak by se strašně divila, proč ji soudí, já ne. *** květen 24, 2012 17:10 bb2 a Sinixi, : Sidon mám za to, že to kapku přeháníte, ono se přece dá velice dobře rozlišit a poznat, jestli na tu zahradu to děcko vlezlo pro balón, nebo s nějakými nekalými úmysly. Takže pochybuju, že by Myška hned vytahla króchnu a práskla to děcko bez jakékoliv snahy o přiměřený postup. S tím "střílením" to ale nemusí být tak, že na toho vetřelce vytáhnete Magnum 45, ale stačí brokovnice se solí, nebo vzduchovka se štětinkou. To však ale jenom v případech, kdy si ten zloděj přišel uzmout jenom nějakou hrušku, či jablko, však dříve se to praktikovalo dost běžně, což se dá dohledat v některých starších knihách, i ve Švejkovi je o tom zmínka. Horší je to s vetřelcem, který přijde v noci a vy nevíte, jestli je ozbrojen a co má v úmyslu. Někteří z Vás se mylně domnívají, že v USA je ve všech státech běžné, takového člověka zastřelit. Není to pravda, je hodně států, kde to povoleno není a jsou i takové, které se snaží o kontrolu zbraní, či dokonce o jejich zákaz, ale to je docela utopie, to v Americe neprojde. Na tu nedotknutelnost majetku, neboli majetnické právo, mají tzv. "Castle Doctrine", což jim umožňuje použít potřebného násilí na zastavení toho vetřelce, čili i střelnou zbraň - http://en.wikipedia.org/wiki/Castle_doctrine . Je to ale bohužel jenom v angličtině. Mně teda taky nepřipadá moc efektní, když u sebe nachytáte zloděje, on se dá na útěk a vy se ho pokoušíte zastavit tak, že sepnete ruce, kleknete na kolena a poprosíte ho, aby chvíli posečkal, že zavoláte policii a ta tady bude, co by dup. Pokud budou mít zloději a lapkové jistotu, že se jim vlastně nicmoc nemůže stát, bude to jenom horší, pro normální a poctivé lidi. Zákony se mají respektovat, když ho někdo vědomě poruší, tak si musí být vědom, jakých následků se může dočkat. květen 24, 2012 19:53 Ještě malá poznámka. : Sidon Já mám takové podezření, že stát vlastně ani moc nechce tu armádu zlodějů a nemakačenků nějak silněji postihnout za ty jejich činy, protože tím pádem jich bude mít ještě víc na krku. No, a když si semtam něco ukradnou ...?, však ono to toho postiženého nepoloží. Čím větší je nezaměstnanost a krize, tím víc je zlodějů a kriminálníků. Ale mělo by to být podle Haška - čím víc je v rodině nezbedných dětí, tím víc se spotřebuje rákosek. květen 24, 2012 20:10 Sidone, : bb2 mě už to moc nebaví, to neustálé vysvětlování toho, co už jsem vysvětlila, a opakování toho, co už jsem napsala. A tebe pochopitelně nemusí bavit to všechno číst, pak ale nemůžeme diskutovat, že :-) Takže, zcela bez ironie - pokud bys přesto chtě vyjádřit svůj názor na můj k této věci, měl bys nejdřív znát ten můj názor na právo na obranu svého života, zdraví a majetku, žejo. A proto si bohužel budeš muset přečíst všechny mé komentáře v této diskuzi od začátku. Pokud to uděláš, nenapíše už Mně teda taky nepřipadá moc efektní, když u sebe nachytáte zloděje, on se dá na útěk a vy se ho pokoušíte zastavit tak, že sepnete ruce, kleknete na kolena a poprosíte ho, aby chvíli posečkal, že zavoláte policii a ta tady bude, co by dup. , protože budeš vědět, že je to mimo to, co jsem k ochraně a obraně psala :-) Hlavně první dva komentáře na samém začátku diskuze. K těm dětem - taky doufám, že by Myška nestřílela na dítě jen proto, že vlezlo kam nemělo a sebralo jí tam pár kedluben a košík jahod:-) ale bohužel, čím víc čtu její názory na témata kolem zbraní, majetku aj., nějak ta má víra slábne.. květen 24, 2012 21:05 Já sše z vás pominu. : alena puntíkovaná tomu chlapovi tam přece nevlezlo D Í T Ě ! Ale 4 dospělí cikáni. Vy byste si v takovém případě mysleli, že jim tam upadl balon???? květen 25, 2012 05:56 Ale paní Sedmitečná ! : Sidon Tady jde o přístup, jaký by měl ten majitel zaujmout vůči těm vetřelcům. Mně se taky nezdá být moc adekvátní, vytáhnout na ně kvér a postřílet je. Správné a rozumné posouzení té situace, je v ten moment velice těžké. Takový Kajínek by s tím asi problém neměl, ale tady jde potom o to, jak to vysvětlit tomu soudci, aby to nebylo jenom obyčejné zabití. Aby k takovýmto situacím docházelo co nejmíň, to znamená postarat se o určitou prevenci. On je člověk taky někdy donucen krást z docela prostých důvodů, třeba jen proto, že má hlad. Já vím, že mě teď napadnete, že ti osmahlí vetřelci, jistě hlad nemají, to připouštím, pak by teda ale měla líp fungovat policie měly by se upravit a pozměnit některé zákony, které ty zloděje až tak moc nepostihují. Je přece výsměch lidem, kteří makají a musí platit daně, ze kterých se kriminálníkům ve vězení "podstrojuje", přičemž spousta spořádaných lidí si hodně z toho, co mají ti mukli, nemůže dovolit. Ten výkon trestu má mít účel taky takový, aby se ten trestanec tam už nikdy nechtěl vrátit. Ale nedávno jsem četl jakýsi článek o právníkovi, tuším z Přerova, který nepřímo radí některým zoufalým lidem, kteří jsou v krizové situaci, například důchodci, aby spáchali nějaký trestný čin a nechali se zavřít. No nic, je to taky jenom jakýsi obraz celé společnosti. květen 25, 2012 07:26 Jasně bb2, těším se jak slepice na sopel na to, až mi nějaké roztomilé dítě vleze do zahrady a já si konečně vystřelím. : Myška Nějak to přeháníš. Máš taky psy, pravda, nevím, jestli jsou na zahradě. My máme kavkazana na zahradě. Kdyby tam někdo vlezl, tak ten pes nebude rozlišovat, jestli je to dítě, které dostalo chuť na naše jahody, nebo si chtělo jen podat "spadený" míč, nebo zloděj, který dostal chuť na jiný lup. Prostě udělá to, co mu velí instinkt - bude bránit svoje území před vetřelcem. A udělá to důkladně. Potenciál na to má. To k těm dětem, které by měly v zájmu vlastního zdraví a života být vychované tak, aby věděly, že na cizí pozemek se neleze, i když se na ně od tam smějí nádherné jahody, třešně či kedlubny. květen 25, 2012 09:08 Myško, : Aloda daej si ale dobry pozor na to, aby ti kavkazan nezdrhnul ze zahrady - setkani s nimi nebylo prijemne a majitela to stalo slusny peniz, mne to stalo ztratu duvery a lasky ke psum - kdyz pominu ostatni..... květen 25, 2012 10:44 Alodo bez obav. Kavkazan není nemyslící stroj, je to pes, který velice dobře rozeznává hranice svého teritoria, tedy území, které je třeba střežit. : Myška Není jen zavřený na zahradě, chodíme s ním denně na vycházky. květen 25, 2012 11:45 Mysko, : Aloda ti, kteri napadli mne byli take zvykli na prochazky ,a az pri projednavani jsem se dozvedela, ze jsem nebyla jedina napadena - veterinar i majitel se domnivali, ze prave prochazkami si rozsirili svuj rajon..... Jsou to nadherni psi, ale sakra ostri a silni. Majitel dojel na to, ze ackoliv vedel o jeich potulkach i napadeni jinych lidi, neudelal nic aby se bez dozoru ven nedostali. A sama jsem mela dva pesany a vim, ze dokazi udelat i neco nepredvidatelneho - ale mi psi neutocili na lidi. květen 25, 2012 12:22 ale Sidone, on to ohodnotil naprosto správně, : alena puntíkovaná že policie nefunguje vědí všichni a cikáni především. Kdyby měli hlad, jistě by zazvonili u dveří a ožádali o kus chleba.Jo a von si na své zahradě může střílet z čeho chce a kdy chce - dle libosti. Je na svém pozemku a sám. Noakonec, když romští chlapci viděli, že dotyčný střílí, mohli povolat policajty, ne? Nakonec, mimo pozemek by jim nikdo neublížil. No já nevím jak ty, ale kdyby mi lezli do domu čtyři cizí chlapi, tak použiju každou zbraň, kterou budu mít po ruce. Ti chlapi, pokud vím, nebyli hluchoněmí, mohli zazvonit a pozdravit a slušně se zeptat. Jo, milé děti, takhle můžete skončit, když se nenaučíte chovat slušně, zdravit a zdvořile se zeptat. A taky nelézt tam, kam vás nikdo nezve.... květen 25, 2012 12:37 Alodo, jestliže jsou psi dva, tak to už je smečka a chová se jinak, než když je pes sám. : Myška Je mi líto, že máš špatnou zkušenost. květen 25, 2012 13:02 aleno, : bb2 případ z článku je jasný, tedy pro většinu lidí asi jasný je, jak jsem psala hned nahoře v druhém komentáři následně se rozběhla diskuze o právu na obranu majetku, života, zdraví a možného zneužití takového práva květen 28, 2012 12:24 Zneužít lze vše : wendy když byl manžel ještě v aktivní službě, říkal, že by radši pachatele na místě činu utloukl pažbou, než by vystřelil...obecně platí, že větší práva mají pachatelé. Dále obecně platí, že se střelbou můžete bránit pokud útok trvá nebo bezprostředně hrozí- takže za každých okolností ho střelte zepředu...jo Divoký západ - taky se mi to nelíbí, ale je tu. květen 28, 2012 22:44 Miško, jak máš starého toho psa na medvědy? : Jaroslav A jak ho zvládaš. Tomu kavkazkému ovčákovi se ve 2 a 1/2 letech mění povaha. Já jsem znal Akima chumdelateho jak medvídek. Jen měl tu povahu, ze měl svoji hlavu a když si usmyslel tak přinesl hozený klacek jen jednou. No když se utrhl a zmizel na 1/2 hodiny pryč i košíkem(náhubkem), byl docela strach co se stane. Měl snížený práh bolestivosti. A když se mu měnila povaha napadl i majitele a překousl mu chlebník,který měl u pasu jako kdyz ho přestřihneš nůžkama.Na štěstí pro sebe i ostatní šel majitel pro zbraň a ihned ho zastřelil. Takový pes když se povede je dost nebezpečná zbraň. Protože je používán na lov medvědů a ne na hlídání zahrádky. Držím Vam palce ať máte hodného pejska,kterého zvládnete. Jinak se přiznám,že pokud bych měl po ruce zbraň a někdo by se mi snažil vlámat do mého příbytku neváhal bych ji použít. Už jsem to jednou zažil a bylo dobře,že jsem tehdy neměl u sebe zbraň a proto jsem dnes stále na svobodě. červenec 31, 2012 01:13

Napsat nový komentář

Pro komentování je potřeba, abyste byli přihlášeni. Pokud nemáte ještě svůj účet, prosím zaregistrujete se.

Powered by Azrul's Jom Comment