James Billie je Indián z kmene Seminolů, tady u nás, v naší rezervaci, pár mil od nás; v brzké době tam budu brát návštěvu z Česka se podívat. Je mu 67 let. Ve Vietnamu byl pilotem helikoptéry. Když přišel z Vietnamu, ozdobený medailemi, tak ho rada starších zvolila náčelníkem. Byl náčelníkem celých 22 let - až do roku 2000.

     Tehdy ho tatáž rada starších funkce zbavila pod záminkou, že nesprávně finančně hospodařil a nějaká vždy ochotná dobrovolnice na něj podala stížnost, že ji sexuálně harasoval. Sice se nic nedokázalo, ani finanční ani sexuální nesprávnosti, ale James už byl z funkce pryč.

      V roce 2007 byly další indiánské volby, ale Billie nemohl kandidovat, protože byl obviněn z "irregularities involving residency requirements" - což v jednoduché řeči znamená, že bydlel v baráku jako běloši a ne ve wigwamu - a to ho diskvalifikovalo.

     Nyní, začátkem května 2011, byly další volby, všechno ohlídáno, a James Billie tentokrát volby vyhrál a bude zase náčelníkem na čtyři další roky.

     Dostal 58.4 % z 1757 platných hlasů (jak oznámil i Associated Press) a porazil tak dosavadního náčelníka jménem Mitchell Cypress, který vládl poslední dva čtyřleté termíny. Souboj o náčelnictví, do pasu vysvlečeni, u mučednického kůlu a noži, nebyl nutný.

     A teď k těm financím. Už za své první vlády, v roce 1979, Billie byl rozhodující osoba, která prosadila, že Indiáni ve své rezervaci (kde mají legální autonomii, vlastní policii a tak, o tom se zemím v EU může jen snít) otevřeli za pomoci investorů kasino - přesněji Hard Rock Café - Hotel and Casino. To bylo tehdy.

      Pak, před šesti lety, indiánský kmen Seminolů tohle kasino od investorů za 1 bilión dolarů odkoupil (na základě staré dohody, na které má zase zásluhu James Billie) a od té doby vede celý podnik "na vlastní náklady". Oficiálně však kmen Seminolů odmítá zveřejnit, kolik na tom vyrejžují peněz, ale "industry estimate" je, že je to přes 2 bilióny dolarů ročně pouze z kasina - další s tím spojené zisky se ani nepočítají.

      Tyto zisky jsou používány k vyplácení dividend členům kmene Seminolů, pokud žijí na Floridě. Žije jich tam asi 3 200.

     Vidím, jak už hledáte kalkulačku a počítáte. Dle četných zdrojů zveřejněných v novinách Florida Weekly, 25 května 2011, dostává každý Indián kmene Seminolů (včetně kojenců, nemluvňat, přestárlých a squaw) měsíční "stipendium" ve výši 14 000 dolarů. Pochopitelně, Indiáni v nějaké funkci mají podstatně více... V době, kdy byl James Billie vytlačen z kanceláře, tedy v roce 2000, byl jeho náčelnický plat 315 000 dolarů, což byl tehdy nejvyšší plat jakéhokoliv voleného funkcionáře na Floridě. V současné době je náčelníkův plat "okolo" jednoho miliónů dolarů ročně (dle Florida Weekly).

     A když tehdy Mitchell Cypress a jeho řada starších vytlačila Jamese Billie pod záminkou finančních nepořádků - v současné době jsou sami obviňování z toho stejného a ze zanedbávání zdravotní péče o malé Indiánky. Seminolove totiž vymírají! Průměrný věk Seminola na Floridě klesl z 59 let na 48 let - za desetileté období začínající v roce 1999. Naše noviny udělaly vyšetřování příčin smrti Indiánů za prvních 8 měsíců v roce 2008 a zjistili, že v naprosté většině byly příčinou smrti drogy a alkohol - tedy rozhodně ne luk, šípy nebo winchestrovka.

     Asi by to chtělo těch peněz trochu ubrat, byli by zdravější...

Zaslala

Alenka z Yukonu

Komentáře (74)

Zobrazit/Skrýt komentáře Pozoruhodné. : Milan To jsou skutečně velmi zajímavé informace. Díky. červen 10, 2011 07:34 já v tom mám guláš : mura1 James Billie je Indián z kmene Seminolů, tady u nás, v naší rezervaci, pár mil od nás... ...V době, kdy byl James Billie vytlačen z kanceláře, tedy v roce 2000, byl jeho náčelnický plat 315 000 dolarů, což byl tehdy nejvyšší plat jakéhokoliv voleného funkcionáře na Floridě tak na yuokonu nebo na floridě? Indiáni ve své rezervaci (kde mají legální autonomii, vlastní policii a tak, o tom se zemím v EU může jen snít) to může. vono tu moc indiánů nemáme červen 10, 2011 08:06 muro1 : Mikin taky jsem volaky zmateny, ale je to nejspis o Floride. Tady na Yukonu Seminolove neziji. Pokud je to odnekud prevzate, tak by to chtelo jmeno autora, nebo odkaz. červen 10, 2011 08:27 ... : bb2 muro červen 10, 2011 09:14 No, : Sidon jestli tím chtěla pisatelka naznačit, že floridští Indiáni z kmene Seminolů, se mají velice dobře z nezdaněných příjmů, a že ten válečný pilot James Billy, je "pašák", tak se jí to snad povedlo. Jenom mi není moc jasné, proč chce někdo na tuto situaci upozornit kudlanky, kteréžto povětšinou žijí v ČR a jiných zemích. Možná proto, aby si nemyslely, jak ti chudáci Indiáni v té Americe trpí. Kromě toho, bych chtěl ještě dopisovatelku z Yukonu upozornit na jednu maličkost. Nepředpokládám, že většina čtenářek zde, ví o tom, že v USA se nepoužívá výraz miliarda, místo toho používají - "billion", takže pokud si to někdo přečte, aniž by znal tuhle skutečnost, tak si řekne, že ti Indiáni si přijdou na pořádný prachy, protože u nás je bilion tisíc miliard. I když i ty dvě miliardy jsou taky velice "slušný" peníz. Čili pokud je ten text v češtině, měly by se používat české výrazy, nebo na to čtenáře/ky upozornit. Přecejenom je to "trošku" rozdíl, dostat například tisíc dolarů, nebo milion. červen 10, 2011 09:28 Je to zajímavé, : mamča ale zaujala mě ta myšlenka, že Indián, co nežije ve vigvamu, ale v domě jako běloši, není "dost indián", aby mohl zastávat náčelnickou funkci. Není to náhodou diskriminace ? Nutit někoho, aby bydlel "pod stanem", když je evidentně načichlý civilizací ? Předpokládám, že jako pilot vrtulníku musel někde studovat, a tam určitě bydlel v domě se všemi civilizačními výhodami. Přesto se vrátil mezi Indiány, a byl jim se svým vzděláním užitečný. Navrhuju, aby u nás byl za "echt" Cikána považován jen ten, co kočuje s koňmi a krytým vozem od města k městu a živí se drátenictvím a ženy hádají z ruky. Hned by těch "zvýhodňovaných" ubylo, a motivační stipendia (i pro SŠ) 1000 Kč/měsíčně, by zbyla i na chudé studenty "bledých tváří". červen 10, 2011 09:46 Clanek je prevzaty : Alena K. od Rose Hedvicka, jedna se o Floridu a nikoliv Yukon a dala jsem to sem proto, aby lidi pochopili ze Indiani nejsou nijak utlacovani. červen 10, 2011 09:56 Alena K. : Milene Indiáni v rezervaci žijí ve vigvamech? Nebo jenom náčelníci musí spát ve stanu? Já si myslela, že už se ve vigvamech nebydlí. červen 10, 2011 10:46 Milene : Alena K. opravdu ti na tohle bohuzel nemuzu odpovedet. Nasla jsem jen tuhle dalsi informace."Seminolové pocházejí z části Kríků, která se v průběhu 18. století usadila na tehdy řídce zalidněném poloostrově Florida. Byli řazeni mezi tzv. Pět civilizovaných kmenů, vycházeli s bělochy dobře a přejímali mnohé prvky jejich civilizace. To se změnilo roku 1821, kdy se Florida stala součástí USA. Američané začali zabírat půdu Seminolů a nutit je k vystěhování do indiánského teritoria Oklahoma, což vedlo k sérii tzv. seminolských válek. Těch se zúčastnil také český dobrodruh Čeněk Paclt z Turnova - bojoval jako žoldnéř na straně federální vlády, ale jeho zápisky prozrazují sympatie k Indiánům. Odboj vedl náčelník Osceola (1804-183. Příslušníci kmene se před pronásledováním uchýlili do močálů Everglades (odtud jejich někdejší pojmenování Bažinní Indiáni) a využívali jejich neprostupného terénu k vedení partyzánské války. Přidali se k nim také uprchlí černí otroci (jejich potomci tvoří dodnes zvláštní etnickou skupinu Černých Seminolů). Osceola byl zajat a zemřel ve vězení (podle oficiální verze na malárii, podle Václava Šolce spáchal sebevraždu) a ve čtyřicátých letech 19. století byl odpor zlomen - Seminolové si však dodnes zakládají na tom, že oficiálně nepodepsali kapitulaci. Větší část kmene skončila v Oklahomě; ti kteří zůstali na Floridě, živořili v nehostinných oblastech, jejich osud se začal zlepšovat až po 2. světové válce. V roce 1962 se od Seminolů oddělili Mikasukiové a byli uznáni jako samostatný kmen. Seminolové se zabývali primitivním pěstováním kukuřice, které doplňovali rybolovem a lovem; vynikali v zacházení s lukem. Žili v obydlích nazývaných chickees, což byly dřevěné plošiny na kůlech kryté palmovým listím. Důležitou roli v jejich náboženství hrálo rituální užívání halucinogenního "černého nápoje", což byl odvar z cesmíny. Bývají také označováni za vynálezce patchworku, když v nouzi vyráběli oděvy z různobarevných hadříků. Dnes je hlavním zdrojem obživy Seminolů provozování kasin a řetězce Hard Rock Café. Statečný boj Seminolů za svobodu inspiroval filmy Budda Boettichera Seminolové (1953) či Konrada Petzolda Statečný Osceola (1971, v titulní roli Gojko Mitić) i knihu Dolores Johnsonové Seminolské deníky, odkud jsou tyhle informace červen 10, 2011 15:56 ... : Mikin Tady je puvodni clanek. Akorat zakonceni je jine. http://hedvicek.blog.cz/1105/jak-se-v-americe-krivdi-indianum červen 10, 2011 16:00 mamčo, : bb2 prosím tě, mohla bys uvést zdroj, ze kterého čerpáš informaci, že motivační stipendia jsou poskytována studentům na základě romské národnosti? Děkuji. Znám motivační stipendia ze SŠ tady od nás, protože tam chodí i děti z naší obce a jsem ve školní radě, takže o tom něco vím. Je to škola spojená s učilištěm, takže jsou tam učební obory s výučním listem, řemeslné, a učební obory s maturitou. Stipendium je vázáno jen na některé obory - ty, o které je zájem v průmyslu, ve firmách, ale ne mezi dětmi. Stýpko poskytuje zřizovatel, tedy KÚ, podmínky byly jasně stanovené a není mezi nimi národnost. Podmínkou je docházka s absencí do určitého procenta, přesně si to nepamatuju, ale tuším že museli odchodit 75% minimálně, nesmí propadnout, nesmí mít žádný kázeňský průšvih. Aby stýpko dostali, musí si podat žádost, formulář znám, není tam nic o národnosti a pokud dítě splní výše uvedené podmínky a je v oboru, na které je motivační stip. vázané, dostane ho - 300 Kč měsíčně. Pak je možné získat prospěchové stipendium, podmínkou prospěch bez čtyřek a do určitého průměru (něco přes 2) a velmi dobrý prospěch v odborném výcviku. Žádná další podmínka "musíš být cikán" tam není a dostane to každý, kdo podmínky splní, bílej nebo hnědej včetně Vietnamců. Dcera má na vysoké možnost získat prospěchové stipendium, sociální a "ubytovací" - zato, že nepožadovala kolej, ačkoli je z jiného okresu, dostávala v prvním bakalářském studiu 890 Kč měsíčně 10 měsíců v roce. Pak zvolila mgr.studium v jiném oboru, ne navazující, takže o tohle přišla. Všechna tři stipendia jsou vázaná na splnění určitých různých podmínek, nikoli národnost. Tak by mě zajímalo, který zřizovatel, tj. který z Krajských úřadů nebo v případě soukromých škol kdo ze soukromého sektoru si dovolil stanovit diskriminační podmínku - národnost. Nebo je to zase jen drb jedna pani povidala? červen 10, 2011 16:22 Aha, : Sidon tak autorem toho článku je Rosťa Hedvíček ! Ale to se divím, proč to dopisovatelka z Yukonu neuvedla hned pod ten článek. Pan Hedvíček je velice "vyhraněný" ve svých esejích a názorech, zejména pak k otázce Čechů a České republiky. V něčem s ním souhlasím, ale ne ve všem. Myslím, že by mu neuškodilo trošku víc shovívaosti a nadhledu. S tím bilonem ovšem je to jak jsem již řekl, a to, že předpokládá u všech čtenářů znalost této skutečnosti a kdo to neví je u něho buran, to taky mluví samo za sebe. Někteří lidé zkrátka chtějí být papežštější, než papež. červen 10, 2011 23:56 Sidone : Mikin vidis, tentokrat s tebou souhlasim uplne ve vsem. Ano, melo zde byt uvedene jmeno autora a Rosta je i podle me prilis vyhraneny. Me hlavne stvou jeho neustale reci o tom, ze v Cesku porad vladnou komanci. Treba v tomhle clanku: http://www.cs-magazin.com/index.php?a=a2003122135 kdyz pise o tzv. "upravovani vztahu" ma podle me ze zacatku uplne recht, ale pak to pokazi kecama o tom, ze by do Ceska nemeli emigranti jezdit ani dnes a ze by si nemeli ani vyrizovat ceske pasy.... červen 11, 2011 01:12 autora jsm neuvedla umyslne : Alena K. protoze mi bylo jasne ze jmeno Hedvicek bude okamzite kritizovano. Nerikam ze s nim vzdycky souhlasim, ale v tomhle clanku urcite ano. Neni tomu davno, co tu nekdo prohlasoval, jak jsme kruti k Indianum.Je vcelku jedno kolik dostavaji ale fakt je ze je to spousta penez. A ze ty penize jim vubec nepomahaji, ale zabijeji je.A jednou zase nekdo prohlasi, ze za to muzou bili. Jako dneska nas vini z toho, ze spousta Indianu ma problem s alkoholem.viz "Bily muz dal Indianum ohnivou vodu a ukradl jim zemi". červen 11, 2011 02:49 Bily muz dal Indianum ohnivou vodu a ukradl jim zemi : alík puntík a nedal? červen 11, 2011 05:00 Alenko : Alena K. a dal jim take zbrane aby mohli lovit zvirata, dal jim mouku aby si mohli upect chleba, dal jim sul aby si mohli ten chleba osolit....nic takoveho nemeli. A take dneska je Indianu daleko vic nez kdy bylo, protoze existuji nemocnice, lekari...neumiraji hlady kdyz neprijdou cariboo, stat se o ne postara, maji zadarmo university, college, zatimco bili studenti plati sileny penize za studia, ohledne lovu nejsou omezeni jako my/.Kdyby neprisli bili, je sance ze by mohli i vyhynout. Rozhodne dneska by stary zpusob zivota nebrali. A mimochodem...puda jim uz davno byla nahrazena, precti si clanek. Jinak tady v Dawsonu byl zakaz indianum nalevat alkohol jeste po zlate horecce.Ale byl to zase rasismus, ze? A tak si to vykriceli. Kriminalita Indianu je take daleko vyssi. Tim nechci rict ze nejsou indiani kteri jsou desne fajn!Opet je to jako s kazdou narodnosti, musi se divat na jednotlivce a ne posuzovat vsechny stejnym metrem. A to plati pro Indiany, Evropany, Severoamericany, Zidy i Araby.Dokonce i pro Cechy. červen 11, 2011 06:29 sorry : mura1 autora jsm neuvedla umyslne : Alena K. protoze mi bylo jasne ze jmeno Hedvicek bude okamzite kritizovano. poku článek začíná slovy: "James Billie je Indián z kmene Seminolů, tady u nás, v naší rezervaci, pár mil od nás; v brzké době tam budu brát návštěvu z Česka se podívat." a pod článkem je podepsaná Alena z Yuokonu, nutně to musí v čtenáři vyvolat dojem, že článek pochází z jejího pera a popisuje yukonské reálie. osobně mi tohle nakládání s informacemi dost vadí. k biliónu si plácat játra nebudu, pan hedvicek si to stejně nepřečte stejně tak si nebudu plácat játra k indiánům, černochům ani cikánům, vždyť je to furt dokolečka dokola červen 11, 2011 07:24 ... : Mikin Bily muz (presneji bily clovek) nikomu nic nedal. Stretly se dve odlisne kultury. Jedna byla pocetnejsi a technicky dokonalejsi a mela proto navrch. Vycitat jedne kulture znalost alkoholu a druhe kulture znalost tabaku je naprosty nesmysl. Ten clanek napsal Rosta Hedvicek a mel by proto byt uveden automaticky jako autor. Me se nahodou docela libi, protoze je z neho jasne, ze bezpracny zisk a zivot v zahalce nikomu automaticky nepomuze ani ke stesti, ani ke zdravi. červen 11, 2011 08:26 ... : bb2 Ok, takže máme vyjasněno - článek nepsala Alena, ale Hedvíček, a nebylo to na Yukonu, ale na Floridě. :-) červen 11, 2011 10:09 Mamčo, : bb2 ještě mne napadlo, jestli jsi nemyslela podporu z nadací. To existuje, ale taky jen za splnění určitých podmínek, není to nárokové, prostě jako u všech nadačních fondů co existujou, nejen pro Romy, ale i pro české sociální slabé nadané atd. No a když nezakážeme soukromým dárcům sponzorovat vozíčkáře nebo nadané chudé mladé hudebníky, neměli bychom jim zakazovat ani přispívat do fondu na cikány, žejo. červen 11, 2011 10:17 bb : Alena K. zaslala, ne napsala, to je trosku rozdil. Dokonce kdyz jsem to posilala v hlavicce mailu bylo uvedeno "dostala jsem postou.." protoze jsem to shledala zajimave i pro vas. Takze tyhle vytky si naprosto nezaslouzim.Daniela Umlauf-Goldwein dostala jsem postou... Jakmile se mne nekdo otazal na autora okamzite jsem mu to napsala. Takze clovek by si mel asi zajimavosti radeji nechat pro sebe, ne? červen 11, 2011 13:22 bb : Alena K. nebo jsem to mela poslat jmenem, Rosse Hedvicka? Predpokladala jsem ze "dostala jsem postou" rika ze nejsem autor červen 11, 2011 13:28 co tak pro tyhle pripady zalozit zvlastni rubriku? : Alena K. casto tu ctu veci. ktere jsem i ja dostala mailem. Tak by se predeslo nedorozumeni. červen 11, 2011 13:32 nojo...tak jo...nebýt bílého člověka a jeho civilizace, : alík puntík tak by Indiáni nejspíš vychcípali na skrčeninu...ale co teda vlastně dělali a co jedli, jak žili, dokud se jim dobrodiní civilizace nedostalo? Jak je možný, že to dokázali za celá ta staletí přežít? červen 12, 2011 04:52 Hm, : Sidon jak velkou námahu by stálo, hned na začátku uvést, že je ten článek od někoho jiného, ale pro jeho zajímavost, že ho chceš uvést i na Kudlance ?! Ono to opravdu působí dost zmateně, když se tam zmiňuje Florida, ale "domnělý" autor, či vlastně autorka, žije na Yukonu. Kromě toho, by snad mělo být to autorství uvedeno v každém případě, jinak je to plagiátorství, protože nikdo z toho nemohl nějak vytušit, že autor je někdo jiný, než Alena z Yukonu. červen 12, 2011 04:58 Puntikovana : Mikin indiani dokazali prezit stejnym zpusobem, jako kazdy jiny narod pred prichodem moderni civilizace. Tezce. Napriklad tady na severu se obcas neukazali cariboo a nastal hladomor. Kdy se cariboo ukazali, tak zase nejaky jiny mor. Ti co neumreli meli hodne deti. Stejne jako stari Slovane ci Keltove. Matka ktera chtela, aby se 2-3 deti dozily dospeleho veku a postaraly se o ni, nemela 2-3 deti, ale asi tak 10. Dnesni stav je vydobytek technicke civilizace a tolik nenavideneho farmaceutickeho prumyslu vyrabejici vakciny, antibiotika a dalsi jedy. červen 12, 2011 05:08 Mikine, : Sidon určitě je na tom Tvém sdělení hodně pravdy, ale stoprocentní asi nebude. Jistě znáš jméno Farley Mowat, což je kanadský spisovatel, geolog a polárník, který mimo jiné, napsal knihu "Lidé v zoufalství", ve které právě popisuje to, jak se "bílý" člověk (v tomto případě kanaďané), zachovali k Eskymákům na severovýchodu Kanady. Na Google jsem našel u jednoho z přečetných odkazů tohle - "Hluboce zasvěcená a lidsky zanícená kniha o životě vnitrozemských Eskymáků na severovýchodě Kanady líčí tragédii kmene Ihalmiutů, které odsoudila k zániku jen netečnost bílých spoluobčanů a mýtus, který si bílí z pohodlnosti vytvořili a jímž se zaštítili proti pravdě". Šlo hlavně o to, že bílí nutili Eskymáky (a zrovnatak i Indiány) žít po způsobu bílých. Nutili je chodit do kostela, který jim postavili vedle misijní stanice, do škol, pracovat a vlastně změnit dosavadní způsob života. Snažili se je shromažďovat do jakýchsi osad, či vesniček, odkud pak ti Eskymáci utíkali, ale jenom jedna, nebo dvě rodiny. které potom byly vystaveny krutým severským podmínkám a poněvadž neměli kolem sebe své lidi, tak hynuli. A navíc byli tak hrdí, žei když měli ukrutný hlad, tak radši umřeli, než by šli na tu misijní stanici požádat o potravu. V té knize jsou dokonce uvedena i strohá čísla, kolik bylo těch Eskymáků před pár desítkami let a potom. Už je to hodně dávno, co jsem to četl, takže si ta čísla nepamatuju, kdo má zájem, může si to na Google vyhledat. Tu změnu v tom přístupu k domorodcům, začala kanadská vláda provádět až v 60ých letech minulého století. Ale souhlasím s Tebou v tom, že to byl vlastně střet dvou civilizací a ta silnější převládla. červen 12, 2011 05:54 Sidone : Alena K. znovu, kduz napisu jako uvod "dostala jsem mailem", nejak mne nenapadne, ze to tam nebude uverejneny. Farley Mowat je kapitola sama pro sebe, radeji se k tomu nebudu vyjadrovat. červen 12, 2011 06:36 Sidone : Mikin ze se tech nespravedlnosti prihodila spousta, to s tebou souhlasim. Lidi kteri dostanou do rukou moc uz jini nebudou..... Dnes se to v nekterych pripadech vlada snazi resit pozitivni diskriminaci. Ta nekde pomaha, nekde dela zase vic skody nez uzitku. Ja z vlastni zkusenosti muzu rict, ze nejlepe na tom jsou indiani (a nejen indiani) kteri normalne pracuji. Kteri se vykaslali na nejaka kasina nebo na socialku. Protoze s praci prijde nejen vydelek, ale i ruzne dovednosti, kontakt s okolim i respekt toho okoli. Asi polovina mych spolupracovniku (vcetne primeho nadrizeneho) jsou indiani a vychazime spolu velice dobre. červen 12, 2011 09:37 Aleno K, : bb2 nic jsem ti nevytýkala, jen jsem s lehkým úsměvem na rtech zkonstatovala, že máme vyjasněno kdo a odkud to psal :-). Ale když už se na mě obracíš, tak souhlasím se Sidonem. To, že jsi článek Daniele pouze přeposlala a že tě omylem uvedla jako autorku, jsi měla napsat hned jak jsi ho tu na Kudlance objevila a bylo by vyřízeno. Protože často píšeš, a pěkně, tak jsme si tě logicky s autorstvím článku spojili. Když pak navíc nejdřív vysvětluješ, že jsi autora neuvedla úmyslně, protože by byl kritizován, a až dodatečně napíšeš, že jsi ten článek jen přeposlala, tak se asi nemůžeš úplně divit rozpačitým reakcím červen 12, 2011 11:51 Ja vidim, : Karlos ze po necelych dvou hodinach vydani clanku je vse uvedeno na pravou miru, komentarem Aleny K Clanek je prevzaty : Alena K. od Rose Hedvicka, jedna se o Floridu a nikoliv Yukon a dala jsem to sem proto, aby lidi pochopili ze Indiani nejsou nijak utlacovani. červen 10, 2011 09:56 Trochu to pripomina Cyrila a Metodeje, a ti, pokud vim maji v Cechach svatek. Ti take nutili vyznavat viru a chodit do kostela... Termin civilizace ja snad i zavadejici - indiani dosahli ve vyvoji pouze na dobu kamenou. Zvlastni jak jinde je to vytykano a doma se to slavi. červen 12, 2011 15:49 Ach jo Karlosi, : alík puntík Křesťanství, chození do kostela tu již v té době zavedeno bylo. Ale duchovní byli Němci a kázali latinsky. Což lidem v té době (a ani dneska ne - jak jsme se zde přesvědčili) zas až tolik neříkalo - resp. vůbec nic. Proto byli pozváni věrozvěsti hovořící jazykem slovanským, prostému lidu srozumitelným. Ale nikdo k ničemu nikho nenutil. A co se týče Indiánů...byla to jejich země, jejich životy a zřejmě jim status quo vyhovoval. A nechtěli na něm nic měnit. A co vím, tak "bílý otec" ve Washingtonu s nimi uzavřel smlouvu o tom, že se taky nic měnit nebude - dkud bude slunce svítit a vítr vát....to jako v Americe teda nesvítí sluce a nefouká vítr? A co jsou potom ty vichřice a tornáda??? červen 12, 2011 16:48 Puntikovana : Mikin jak asi rikaji "velkemu bilemu otci" ve Washingtonu dnes ? Hele - tady mas od Jiraska popis, jak tahli Cechove do zeme oplyvajici mlekem a strdim: ....obyvatele osad, ciziho jazyka, kozemi oddeni, necetni,ale smeli a srdnati,staveli se jim se zbrani v rucwe do cesty. Cech a Lech a jejich lid je potreli a zhubivse jejich chuda obydli v chatrcich i ve vykopanych jamach, postupovali dale, z lesa do lesa. červen 12, 2011 18:03 Dik karlosi : Alena K. uvedla jsem to na spravnou miru hned jak jsem zjistila, ze clanek je na Kudlance. Je to muj prvni prispevek. Bohuzel taky nekdy spim, kdyz vy jste uz vzhuru.....Tahze jsem bb napsala hned. Nebo vidis nejaky muj dalsi prispevek pred tim? červen 12, 2011 18:05 No, víš Mikine, : alík puntík kdo ví, jestli to bylo tenkrát dobře. Ten Praotec na ten Říp prostě lézt neměl. Ale rozhodně si z tohoto území nikdo neudělal trestaneckou kolonii...a taky se tolik nestřílelo...střelné zbraně neexistovali. a je geneticky doloženo, že Keltové tu žijí v nás dodnes....akorát mluví česky. a už na Kudlance můžeš zjistit, že jejich nesvorný, haštěřivý a hlavně ukecaný duch nezahynul a našimi ústy hovoří dál. - Akorát teda ne latinsky. červen 12, 2011 19:01 sorry, : alík puntík nemůžu najít brýle - střelné zbraně neexistovaly. Omlouvám se. červen 12, 2011 19:01 ... : HankaG Podle keltského kmene Bojů dostaly české země latinský název Boiohaemum, který se objevil v pracích římského dějepisce Tacita na přelomu 1. a 2. století n. l. Po Keltech se zachovaly i další zeměpisné názvy na území Čech - například názvy řek Labe (Albis - bílá řeka), Vltavy (Vultava - divoká řeka), Ohře (Agara - řeka, kteřá má rychlý tok), Jizery (Isara - bystrá řeka), pravděpodobně i Mže, Otavy nebo hory Říp. http://sojsl-history.mypage.cz/menu/clanky/keltove červen 12, 2011 19:58 ... : bb2 Nevidím, AlenoK, opravila jsi to brzy. No a příště to napíšeš rovnou, a bude to úplně OK. červen 12, 2011 20:10 Trestaneckou kolonii? : Karlos Slovo slovan je odvozeno od slova slave=otrok - slovane byli odchycovani ostatnimi kmeny do otroctvi. Ale to je jedno - to je ztrata casu. Puntikovana - je OK, ze nenavidis USA, ja nedavno potkal v Cechach lidi, co mi tvrdili, ze se zde hazi jidlo do more, lidi maji hlad atd... Tady si kazdy dela co chce a na co staci. I indianska karta se da hrat, da se nani vydelat. O nicem jinem to neni. červen 12, 2011 21:11 ... : Mikin Asi neexistuje narod, ktery by zil na svem puvodnim uzemi. Odnekud prisli a nekoho vyhnali Slovani i indiani. Pred lety jsem se musel pri prohlidce jakehosi puebla v Arizone usmat, kdyz nam pruvodkyne z naroda Navaho rekla, ze Navahove puebla nestaveli, ze to delal narod Anasazi, ktery v dobe prichodu Navahu "zahadne" zmizel. I nezmizel, devenko, nezmizel. Tvoji predkove byli statecni bojovnici, tak ho vyvrazdili, v lepsim pripade vyhnali, nebo podmanili...... červen 12, 2011 21:55 bb : Alena K. uz jsem se navysvetlovala dost. Nicmene Aleno puntikata, jak vis, ze Indiani byli spokojeni se svym zivotem tak jak byl? Dost o tom pochybuju. Karlos spravne rika ze zustali v dobe kamenne.Umirali hlady, zimou.... Ze se to v Evrope mlatilo hlava nehlava a jeden kmen vytlacoval druhy. to je v poradku. Tak proc nam porad nekdo vycita, ze jsme "ukradli" zemi Indianum? červen 12, 2011 23:57 No, o tom, jestli byli Indiáni se svým životem spokojení před příchodem bělochů na americký kontinent, nic nevíme. : Myška Ale pokud nepoznali nic jiného, tak asi jo. Aleno K., nebuď tak vztahovačná, tebe z krádeže země Indiánům nikdo neviní. Všichni víme, že jsi do Ameriky dorazila někdy v osmdesátých letech . červen 13, 2011 00:14 To vycitani je zavist. : Karlos Kde chcipnul pes o to se nikdo nestara. Na nas se vytahne cokoliv se hodi a co je primitiv ochotny papouskovat. Navstivil jsem hodne rezervaci, vim ze indiani pronajimaji pudu a ziji z renty. Prodavali ji nez to Federal zatrhnul. Veskera pece na rezervaci je zdarma. Z dani ostatnich.Kdyz si kmen odsouhlasi kasino, ma ho mit a belosi mu nasypou penize navic. Stary Svet miloval romantiku indianu a nebylo malo pisalku, kteri romantiku predkladali bez reality zivota. Projel jsem jezuitske mise,indiani se k nim stahovali sami kvuli lepsimu ziti. Komunisticke argumentace o Incu Cunovi atd. jsou naprosto nepodlozene a nesmyslne. s tim je nemozne argumentovat.Dokonce si myslim, ze Indian v Americe problem vubec neni. Sam vi, ze takhle dobre se mu nikde jinde nebude darit. červen 13, 2011 00:15 kdyz moji kluci byli mali : Alena K. tak jsem jim cetla Vinetoua. Brali ho velice vazne jako vsechny deti jejich veku. Jenom v tom meli strasnej zmatek, diky tomu ze chodili do skoly s mnoha indianskymi detmi a u nich vlastnosti Vinetouu nenasli. Od te doby byli Indiani z Vinetoua ti dobri a zdejsi ti spatni.... Tezko souperit s fantasii Karla Maye..... červen 13, 2011 02:01 Hele Karlosi, : alík puntík slovo Slovan je odvozeno od sova "slovo" - tedy , Slovani byli lidé, kteří hovořili "slovy" - tedy jim bylo rozumět - narozdíl třeba od Němců, kteří v očích slovanského obyvatelstva , se dorozumívali nesrozumitelnými zvuky a gestikulací - jako by bili němí - tedy "němci". Já nikdy neřekla, že nenávidím spojené státy, nebo Ameriku, ale fakt je, že tam - v dobách, kdy to byla britská kolonie - tam Anglie deportovala své zločince a že spusta lidí, prachajících v Evropě před zákonem, se nechávala najmout na loď a usazovala se v Americe. A tihle lidé rozhodně nezacházeli s Indiány v rukavičkách.Teď už se těžko může historie vrátit zpátky...a taky se nevrátí - ale uvědomujete si, že i vy ocházíte ze země, kterou věčně někdo okupoval, někdo si ji přivlastňoval...ono moc nechybělo a mohli jsme se ve škole učit, jakej byl Hitler úžasnej a jakej to byl lidumil a mohli jsme mu být vděčni, že nás všecky nevyvraždil rovnou, ale že nám občas hodí kus žvance, abychom přežili. Okupace je prostě okupace - a kdo jínej než Češi, by tohle měl zatraceně dobře vědět. Jinak, kdyby byli Indiání - a potažno další primitivní národy - se svou situací před příchodem bělochů nespokojení, jistě by se s tím snažili něco udělat....takový byl přirozený vývoj lidstva na zemi vůbec. To, co se líbí mně, se vůbec nemusí líbit úplně každému. červen 13, 2011 07:06 jako by byli němí : alík puntík omlouvám se. Mimochodem, Hitler tenkrát přišel Němcům úžasnej. červen 13, 2011 07:07 Aleno : Alena K. oni s tim nedokazali nic udelat. Byli opravdu na urovni doby kamenne.A ze to zmenili radi tomu ver. Kdyz nekdo nedopatrenim zabije na silnici zvire, nebo nema povoleni apod. je mu zvire odebrano. Prvni maji tuhle pomoc od Yukonu dostat Indiani. Ale oni to odmitaji. Proc? Zadaji aby jim maso bylo stazeno a naporcovano, jinak ze ho nechteji. červen 13, 2011 07:31 Trochu nechápu, jak se lidi, kteří přišli na americký kontinent relativně nedávno, : Myška mohou ztotožňovat s dávnými přistěhovalci. červen 13, 2011 08:19 ... : Sidon Hele Karlosi, : alík puntík slovo Slovan je odvozeno od sova "slovo" - tedy , Slovani byli lidé, kteří hovořili "slovy" - tedy jim bylo rozumět - narozdíl třeba od Němců, kteří v očích slovanského obyvatelstva , se dorozumívali nesrozumitelnými zvuky a gestikulací - jako by bili němí - tedy "němci". Ježkovy voči ! Puntíkatá, co je to zase za blábol ?! To máš jistě od Jiráska, že ? červen 13, 2011 08:29 To není blábol Sidone, : alík puntík to je seriozní lingvistický výzkum. Tyhle věci mě zajímaly od dětství, sháněla jsem si tudíž literaturu a učila se. Chceš snad tvrdit, že všichni staří slované uměli anglicky (v dobách, kdy angličtina, jako taková dosud neexistovala), a tudíž věděli, že "slave" znamená otrok. Jo a čí-že otroci Slovani vlastně byli? A proč se necítili lidmi (protože většina názvů těch kterých národů znamená v jejich jazyce "člověk" nebo "lidé"). Němci se nazývají němci ve všech slovanských jazycích....podle Slovanů se jednalo o lidi, kteří se dorozumívali tak, jako kdyby byli němí. (Němec - němý čověk) červen 13, 2011 09:51 Aleno -"seriozni lingvisticky vyzkum" : HankaG ....no ten bych ja osobne ponechala lingvistum, a vyznam slova "slovan" je neustale sporny, ackoliv na internetu je prave hodne o tom otroctvi, "slovo" "slava" atd. Ale anglictina myslim existovala drive nez cestina a kdyby to bylo odvozeno od "otrok" tak by to nebylo z anglictiny ale myslim z latiny. To je pouze muj nazor neboi IMHO ( in my humble opinion. červen 13, 2011 12:00 jo Hanko, než čeština ano, : al�k punt�k ale než slovanské jazyky obecně ne. Oba jazyky se pod různými vlivy vyvýjely paralelně. V Anglii to byla keltština, latina a "normanština" tedy jazyk vikingů, Tady to byly hlavně východoslovanské jazyky, staroslověnština plus němčina plus kousek jazyka každého, který tudy projel. a že se tady cábraly různé národy sem tam a zpátky - to je dostatečně známo, nicméně Čechy nikdy nebyly římskou koloníí, jako třeba Británie. Tím pádem se z latiny začalo přejímat až počátkem středověku - s příchodem křesťanství. a ani to se nesetkalo s velkým nadšením u prostého lidu, nebo latině nerozuměli. Proto byli povolání ze Soluně dva bratři Cyril (půlvodně Konstantin) a Metoděj, kteří kzali ve staroslověnštině, které obecný lid rozuměl...tenkrát ty rozdíly mezi jednotlivými jazyky nebyly zas až tak velké. Mimochodem, v Rusku, v Bulharsku a v Jugoslávii se mše ve Staroslověnštině slouží dodnes. Jinak, pochybuji, že by nás někdo označoval na něčí otroky. Na tomto území k radostem otrokářského řádu nikdy nedošlo. Bylo to příliš daleko od tehdejších "civilizovaných center", aby někomu stálo za to, aby se sem lán světa harcal pro pár otroků, který by musel živit celou dobu, než by je dostal domů a ještě by mu cestou pochcípali. Evropa byla tenkrát divočina, porostlá hustými hvozdy. Jinak na uvedené téma jsem přečetla mnoho nejrůznější literatury a troufám si říci, že jsem se také tím pádem i ledacos dověděla. Jména, nejrůznější názvy a jejicgh původ - tohle mě vždycky zajímalo...a zabývala jsem se tím. Když jsem psala "významy jmen", tak jsem věděla, ve kterých pramenech hledat a čerpala jsem také z toho, co jsem znala od předtím. červen 14, 2011 13:33 Na vas se soudruh Nejedly podepsal : Karlos Etymology From Middle English, from Old French sclave, from Medieval Latin sclavus (“slave”) < Byzantine Greek σκλάβος < Old Church Slavonic словѣнинъ, словѣне (“Slav”). Slavs were often enslaved during the early Middle Ages, hence the semantic correspondence. In late 9th century Europe, the status of formerly free peasants was reduced to dependent servitude and the status of slaves was slowly elevated to the same dependency, thus creating a rural society of serfs. The old Latin word for slave, servus, now came to designate a category of rural workers who were not chattel property but who were firmly bound to their lord’s land. The new word for slave, sclavus, was derived from the source of many slaves, the Slavic lands of the east. The Century Dictionary says “the ordinary derivation from Old Bulgarian slovo, a word, or slava, glory, fame, is untenable. červen 14, 2011 15:00 tak to je slovo do pranice : toulavej ještě to tak umět přeložit (i když to není latinsky :-) - nebo jo :-) ) červen 14, 2011 18:18 K "indianskemu" clanku to sice celkem nepatri, ale protoze : JaAlena slova a jazyky jsou jednim z mych zajmu a taky mne to dlouho zivilo, nemuzu nez rict neco k puvodu "slav". Je dost zajimave vyjadrit tak skalopevne presvedceni, ze slav je odvozeno od slova otrok protoze slavove se casto stavali otroky... Ono i vehlasni jazykovedci v tom nemaji nacisto a dohaduji se. Mne se zda celkem nejprijatelnejsi vysvetleni nasledujici. Ale take by jsem si netroufla rict suverenne, ze je to urcite pravdive, protoze se to zda logicke prave mne. A pardon za anglictinu. The Slavic autonym is reconstructed in Proto-Slavic as Slověninъ. The oldest documents written in Old Church Slavonic and dating from the 9th century attest Словѣне Slověne to describe the Slavs. Other early Slavic attestations include Old East Slavic Словене Slověně for "an East Slavic group near Novgorod." However, the earliest written references to the Slavs under this name are in other languages. In the 6th century AD Procopius writing in Byzantine Greek, refers to the Σκλάβοι Sklaboi, Σκλαβηνοί Sklabēnoi, Σκλαυηνοί Sklauenoi, Σθλαβηνοί Sthlauenoi, or Σκλαβῖνοι Sklabinoi,[9] while his contemporary Jordanes refers to the Sclaveni in Latin.[10] The Slavic autonym Slověninъ is usually considered a derivation from slovo "word," originally denoting "people who speak (the same language)," i.e. people who understand each other, in contrast to Slavic word denoting "foreign people" – němci, meaning "mumbling, murmuring people" (from Slavic němъ – "mumbling, mute"). The latter word may be the derivation of words to denote German/Germanic people in many later Slavic languages: e.g., Polish Niemiec, Czech Němec, Russian and Bulgarian Немец, Serbian Nemac, Bosnian and Croatian Nijemac etc.[11] The English word Slav(e) is derived from the Middle English word sclave, which was borrowed from Medieval Latin sclavus "slave,". červen 14, 2011 19:37 Vzdyt JaAleno : Karlos potvrzujes to same - anglicke slovo slav je odvozeno je odvozeno od slave červen 14, 2011 20:19 Asi jsem spatne cetla ? : JaAlena Ale nabyla jsem dojem, ze se bavime o puvode slova "slav" jako slovan. Pokud mluvime o vyznamu slova "slave" jako otrok pak jsem se hluboce mylila, protoze podle toho co jsem prilozila slova slav jako Slovan and slave jako otrok jsou dva ruzne vyznamy. červen 14, 2011 21:16 Asi uz po svatbe s muzikou : JaAlena ale zde je velmi zajimavy link o puvodu slova "slovan", ktere oznacuje nas spolecny puvod od cloveka, ktery se slovany zabyva. http://groznijat.tripod.com/fadlan/lozinski.html červen 14, 2011 21:34 Mozna : Karlos ja myslel, ze se jedna o to, ze anglictina vytvorila slovo otrok ze slova slovan - to je slov, co? :-). Ten fakt je dolozen. Tedy je de facto jedno jak slovo slovan vzniklo, ale jedna se to, jak bylo -je vnimano. Pro mne to byl pred vice nez 25 lety sok, kdyz jsem se to na college dozvedel - stejne jako jine "historicke fakty" :-). červen 14, 2011 22:42 ... : bb2 toulavej, jo, to víš, my, co jsme nepodcenili zásadní základní znalosti, si to teda přeložit umíme! :-) karlose jsem si nevím proč zařadila do jiné věkové kategorie. Jaká šalba, jaký klam! červen 15, 2011 19:45 ... : bb2 a ty si, bb, pořád nepleť seminoly a semoliny. Jsou to Indiáni floridští, nikoli pšeniční. červen 15, 2011 19:57 Nezlobte se za anglictinu : Karlos to bylo pro A Punt - ta, dle jejich slov ten jazyk ovlada červen 15, 2011 20:38 ... : bb2 my se nezlobíme, my angličtinu rádi červen 15, 2011 20:46 No - taky ses možná dověděl, : al�k punt�k že Rusalka je běžné české dívčí jméno.....jinak jsi nevysvětlil, pproč by Slovani nazývali sami sebe otroky - a to navíc v angličtině - která v té době neexistovala (alespoň ne v té podobně, jak ji známe dnes) A proč Angličani - resp. Keltové, Normani a Římani považovali za otroky ausgerechnet tuto jazykovou skupinu a ne někoho jiného, přestože bylo na světě dost otroků z jiných jazykových skupin, proč nenazývaly Slovany třeba černé otroky z Afriky, těch tam měli víc, než Čechů, Rusů nebo Poláků. Co se týče latiny, tak s tou se setkali Slovani pouze díky Bynacfi....ale tenkrát byly síly vyrovnány a Slovani zdaleka nebyli pouhými a výlučnými otroky. V podstatě ten druhý článek, co jste tu zveřejnily říká totéž, co tvrdím celou dobu já. A Zdeněk nejdelý ho nenapsal..... červen 16, 2011 11:00 . : toulavej my se nezlobíme i když ji neumíme (angličtinu). . . i když o významu slova Slovan nevím zhola nic, sympatizuju s výkladem Puntíkatý. i když, v Hradci Králové kopají do míče na stadionu Votroci a mám pocit, že to jsou všichni Češi :-) červen 16, 2011 11:44 Proc? : Karlos Nevim sam zda ma vyznam pokracovat v teto srazce :-). Zkracene, etymologicke slovniky uvadeji zrod slova slave (otrok) ze slova slav (slovan). Chapu,ze to neni prijemny, ale je to fakt. Tyhle knihy jsou dobry na na sledovani historickych vlivu. Rika se kompjuter nebo pocitac podle zeme vzniku a originalniho slova. Kdyby ta novinka prisla z jine jazykove kultury, nazyvala by se jinak. Proste to takhle dopadlo a moc se s tim neda delat. Proc to nevzniklo jinak je otazka neresitelna. Muzeme jen porovnat ostatni procesy vzniku slov. Nelibi se mi nesmysly o Rusalce pouzivane jako argument. Myslim si, ze priste nema vyznam reagovat na takove prispevky. Ucelem mi spise pripada hadka a ne debata. červen 16, 2011 15:10 přečti si pořádně, cos tam sám zveřejnil : alík puntík slovo slave - otrok vzniklo z latiny (sclavo) - pro Římany - kteří otroky skutečně měli - byli všichni cizozemci - (tedy neřímani) barbary. Jaké národnosti byl ten který kionkrétní otrok-barbar, je celkem nezajímalo. V době, kdy Římani měli otroky, byli Slovani na cestě do Evropy - od východu...a už tenkrát nazývali sami sebe Slovani. Ale tak daleko Ř9mani nezašli. Dostali se nejdál k Trenčínu a na našem území se prali Bojové a Kotini s Markomany a Kvády. A tuto zemi nazývali Římané Boiohaemum - tedy domov Bojů. Slovani sem přišli až mnohem později. A otroky neměi ani oni, ani Bojové. Slav a slave mají stejně tolik společného jako hodinky a holinky. A obyvatelé římské kolonie Britania neměli o nějakých Slovanech potuchy, natož, aby je zajímalo, zda jsou či nejsou něčí otroci. červen 16, 2011 21:31 Jinal Slovany nazývali Slovani sami sebe : alík puntík a tento název přejaly i ostatní národy kolem - akorát ho přizpůsobili své vlastní výslovnosti. A Slovani se nazývaly Slovany daleko dříve, než se někdo v Británii dozvěděl, že vůbec existují.Tenkrát byl svět moc velkej..nelítaly eroplány, chodilo se pěšky. Kdo měl koně, to byl NĚKDO. červen 16, 2011 21:35 a jak říkám, angličtina jako taková tenkrát neexistovala, : alík puntík teprve se vyvýjela z několika různých jazykových vlivů. Takže pokud si pletli slova Slav a slave...byl to jejich problém, Slovani jako takoví, neměli o celém problému potuchy - a taky je to nezajímalo. Pro ně byli Slovani lidi, se kterými se dalo dorozumět...což s jinými národy dost dobře nešlo.Tenkrát byly rozdíly mezi jednotlivými slovanskými jazyky nepatrné. Cyrilovi a Metodějovi lidi rozuměli bez problémů. Když pojedeš do Polska, na Sovensko, do Bulharska nebo do Jugošky, tak si to vyzkoušíš na vlastní kůži. Sám jsi to napsal v tom druhém článku, cos tu otiskl...přečti si to. Tam se píše přesně to, co tu tvrdím já. Byli to prostě lidi, se kterými se dalo domluvit slovy - ne gestikulací, či skřeky. červen 16, 2011 21:45 Bohuzel : Karlos vase poznamky nejsou ale vubec k tematu. Hodne stesti! červen 17, 2011 14:47 Karlosi, : Sidon to, že se nevede debata na dané téma, snad tak moc nevadí, ono se to tady dost často stává. Vzpomínám si, když si dřív některé kudlanky sdělovaly svoje zážitky a poznatky z vaření nějaké obyčejnosti, a bylo jim úplně šumafuk k jakému tématu se ta jejich debata váže. Já myslím, že to tak moc na škodu není, pokud se debatuje, protože pokud je ta debata stále "plodná" a v mezích "slušnosti", tak to jenom značí, že to lidi zajímá a to je to o co tady jde. Mám ale malinko problém s paní Puntíkatou. Ta stále tvrdí tu svoji tezi o Slovanech, ale kdyby si toho přečetla víc a taky třeba v angličtině (což prý ona údajně umí), tak by se dočetla, že si s tím původem názvu Slovanů, nejsou dějěpisci příliš jistí, ale pokud se tak domnívá ona sama, tak je to prostě tutovka a fertig. Jenže to je taky pro tu debatu potřebné. červen 17, 2011 18:53 Reagoval jsem na argumenty, : Karlos ktere bohuzel nejsou k veci. Omlouvam se, nemelo to tedy byt tema, ale argument. Moje poznamky se tykaly etymologie a stredoveku od 12. st.( Medieval) - cokoliv se stalo predtim bylo k danemu argumentu bezpredmetne - netykalo se ho. Rimska rise, vse pred do diskuze nemuze patrit. Jedna se o dobu, kdy se slovo objevilo poprve v anglictine. Ja vim, ze to s tou angl. nebude slavny ani s pojmeme etymologie - ale Google vse napravi a znalosti se opet zablysknou :-). červen 17, 2011 19:12 ano : alík puntík ale Slovani si říkali Slovani dávno před tím, než nějaká angličtina vůbec vznikla. Ještě dávno před tím, než vůbec přišli d Evropy a na naše území. Již počátkem sedmého století, kdy Sámo zvítězil nad Avary, se Slované jmenovali Slované. Obyvatelé britských ostrovů neměl v té době o jejich existenci tušení, natož, aby jim dávali nějaké jméno. jinak spor byl o to, zda Slované zazývali sami sebe Slovany podle toho, že se mezi sebou hladce dorozuměli slovy, nebo zda své jméno převzali z angličtiny, která ho znala až od 12. století.....a ještě ho převzala z latiny. Jsi to ty, kdo tvrdí, že slovo "Slovan" vzniklo z angličtiny ze slova "otrok" převzatého z Latiny. červen 18, 2011 07:35 Osobo, : Sidon pleju len, pleju len. červen 18, 2011 08:56

Napsat nový komentář

Pro komentování je potřeba, abyste byli přihlášeni. Pokud nemáte ještě svůj účet, prosím zaregistrujete se.

Powered by Azrul's Jom Comment