Ta slečna učitelka netočila žádné porno. Byla podvedená a vpravdě odporným způsobem pak pomlouvaná a dehonestovaná a zničeno její postavení soukromé i pracovní... Byla jen jedním z otřesných případů vzájemného nahrávání a veřejného ostouzení, které se teď stalo českým národním sportem.
Na rozdíl od téhle puberťačky, která skutečně natáčela porno a vědomě vykročila na dráhu pornoherečky i s uměleckým pseudonymem.
Když to vyšlo najevo, tak podle televize se celá rodina odstěhovala z Břeclavi. No co taky asi měli jiného dělat - na maloměstě je to společensky znemožnilo úplně všechny. A nejhorší je, že se to té holce bude vracet ve zlém ještě třeba za 20 let - leda by skutečně nastoupila dráhu pornoherečky a živila se tím. Hrozné.
Není to tak dávno, co vyšla jakási studie, podle níž se 1/3 českých studentek VŠ přiživuje různými formami placeného sexu - od "erotických" snímků přes pornografii až k standardní prostituci. Možná si jich aspoň pár teď uvědomí, že i ony mohou být poznány. A když ne hned, tak třeba za pár let to na ně někdo vyhrabe, až třeba budou sedět u soudu nebo chodit v bílém plášti po nemocnici... Také to bude zničená kariéra a poškozený soukromý život.
Samozřejmě to poškozuje všechny vzdělané ženy: jestli tohle dělá 1/3 studentek, znamená to, že přibližně 1/3 advokátek, soudkyň, lékařek, učitelek, psycholožek, inženýrek atd. atd. má prostituční minulost - a těžko v nich pak vidět autoritu, kterou by měly vzhledem k pracovní pozici realizovat. Každá třetí, s kterou člověk přijde do styku, je mravně pokleslá a vydíratelná - to je hrozné vědomí.
Snad tento případ pomůže aspoň některým uvědomit si, jak je to nebezpečné.

Kolik slavných moderátorek apod. takhle začínalo. Dneska jsou z nich nejslavnější maminky či něco jiného a maximálně někdo podotkne, že mají "nezbednou" minulost.

chce někdo odkaz ??? Holka je to šikovná..

že rodiče místo aby se zamysleli kde udělali ve výchově chybu, nebo aspoň dodatečně slečně namasírovali sedací svaly, tak celou věc předali Policii.
Co jako čekají, že s tím Policie udělá ? Najde kameramana ? A bude tento zletilý ?
A co dál ?
Tak dobře, celá rodina se odstěhovala z Břeclavi. Musí si hledat nové bydlení a pravděpodobně i práci, nebo budou dojíždět.
Jenom dcerunka je nevinné poupátko, co si jen "přivydělávala" na hezké hadříky.
To si máma nevšimla, že má holka drahé oblečení, co jí rodiče nekoupili ?

Co jsem viděl, tak kameraman vypadá, že bude zletilý..

Teď jsem si o tom přečetla. Choulostivé video točila normální oficiální agentura. Jen děvenka podváděla, a tvrdila, že je jí 19 let. Dokonce tam mají i kopii jakéhosi OP, který to potvrzuje.
Od koho si asi děvče půjčilo občanku ? Dotyčná půjčovatelka bude mít taky průšvih.

Ale stejně si myslím, že selhala výchova. Peníze a hadříky převýšily starost o vlastní čest...

takový jsou naše děti. Společnost konzumentů, vod rána do večera řešících "za kolik" a nadávajících na zlej stát/režim, že se máme zle, že je málo peněz, že na nic nejni, že se zdražuje, peníze, peníze, nemám, nemám, .......... (bez vohledu na realitu).
Dítě, který vyrůstá v prostředí takovejchhle manter, se naučí, že pracovat znamená celej život skuhrat, jak je zle, a bejt nespokojenej. A vymejšlí, jak na to jít jinak. A protože možnosti tu jsou, dítě nakonec na nějakej nápad přijde. Rodiče tenhle smysl pro konzum zcela aktivně podporujou. Můj synek, žák pátý třídy vesnický vobyčejný základky, přijde domů se story, jak spolužačka přitáhla nejdražší model ajfounu (ani nevim, co to je a na co to je dobrý, ale páťačka to prostě potřebuje). Do čtrnácti dnů měly stejnej ajfoun další tři holky, páč nesměly zůstat pozadu. Až budou tyhle holčičky na vyšším stupni školy a jejich potřeby narostou do rozměrů neufinancovatelnejch rodičema, co myslíte - pudou mejt do mekáče nádobí, aby si na tu kabelku vydělaly? Nene, zvolej nějakou formu placenýho sexu, páč k práci se sníží jenom trapák. No nic, my s tim nic neuděláme, takhle jsme svět (většinově) nastavili, tak takhle funguje. (Kdo to tak nemá, může se snažit u svejch dětí.)

Těžko říct, kolikrát ani sebelepší výchova nezabrání podobnejm věcem...Navíc dívenka toho v podstatě zase tolik neprovedla, jenom začla o trošku dřív s něčím, co dělá spousta žen..

Souhlasím na 100%.
Ale i v rodinách, kde se neuctívá "zlaté tele", se děti snaží vydělávat si na své (někdy nadstandardní) potřeby, aby ulehčily rodičům.
Dnes už není běžné, že by bydlelo v jednom bytě několik generací. Proto zodpovědní mladí už od dob studií pracují a šetří si na to "své" bydlení. Někteří se na něj nezmůžou nikdy a budou platit drahé pronájmy, a někteří jen za cenu hypotéky, kterou budou splácet do stáří.
Bohužel, dnešní svět je tak nastaven. Střechu nad hlavou nepovažuju za zbytečný luxus, ale za stávajících podmínek to luxus je.

Že toho dívenka tak moc neprovedla ? A co úcta k sobě samé ? Zodpovědnost za potupu celé rodiny, když se to provalí ?
Asi děvče myslí trochu jiným koncem, než je běžné.

to je v pořádku, že si vydělávaj. Ale když se "zlatý tele neuctívá", resp. když se všecko netočí jen kolem nasranosti, jak se máme strááášně zle, tak je větší šance, že ty děcka a) pochopěj, že i prací se lze dobrat do stavu, kdy je člověk hmotně spokojenej, b) pochopěj, že nemusej mít všecko, nemusej to mít hned, nebo se něčeho radši vdaj, než by se prodávaly, a přesto můžou bejt spokojený.
Ale je to jen zvýšená šance, jistotu nemá člověk nikdy a v ničem.
Btw, je vo mně známý, minimálně bb ví , že tohle nevodsuzuju, pokud se pro to rozhodne dospělej člověk - je to jeho věc. Ale v případě dítěte to navopak považuju za vobrovskej průser a selhání celý rodiny. Protože u nevyzrálý náctiletý vosůbky se fakt nedá mluvit vo svobodný volbě s vědomím všech důsledků a převzetím zodpovědnosti za ně - ty důsledky si navopak vyžerou všichni kolem ní.

jsou lidé, kteří mají takovou minulost, ví se to o nich, a vesele se objevují na obrazovkách v jiném oboru (namátkou Tereza Pergnerová, Kateřina Kornová) a jsou považováni za celkem vážené osoby. Nebo ty různé "vily" a velcí bratři, tam se mladík vůbec netajil tím, že dělal homosexuálního prostituta.

Takže IMHO to závisí na tom, jak tlustou máte hroší kůži.

To s těmi studentkami se vykládalo už za dávných časů, zajímalo by mne, jak to zjišťovali. Mne se na to za mých studentských časů nikdo neptal ani nevím o nikom, kdo by to provozoval.

Nepřestává mě překvapovat, kdo všechno se považuje (nebo hůř - je považován) za celebritu (resp. "váženou osobu", chceš-li)...

stále se standardně považuje úspěšný = bohatý člověk za někoho, kdo umí a koho si společnost považuje. Už od školních škamen - berou správnýho chytrýho kluka, ale bez všech značkjových hadrů a ajfounů víc než toho bohatýho ? Někam nám to sklouzává. Asi všichni cítí, co je správnější, ale praxe nás hrne trochu jiným směrem.

Měla jsem tu nedávno dva kluky. Jeden z obyčejné rodiny, dálkově studuje a hledá si brigády. Fajnovej, přijemně se s ním debatilo. A druhý ? Chodil s ním nafrněný tatíček, jeden z těch ne příliš správných podnikatelů, ale oba ověšení zlatem a povýšení, arogantní. A že tu budeme skákat jak oni budou chtít. No co z takovýho kluka bude ? O mě nejde, já je vyprovodila i s kopií Zákona o zaměstnanosti, ale do baráku bych je nechtěla ani do klece.

Pokud nejsou rodiče ve vatě, budou děcka hledat nějaký jiný zdroj příjmů, aby se se v kolektivu neznemožnily nebo aby měly na hadříky co se jim líbí a nutně potřebují.

My jsme vždycky byli taková průměrná rodina, spíš chudší, protože s třemi dětmi to nikdy na vyskakování moc nebylo.
Když kluky zastihla někdy na SŠ móda "značek", bylo jasné, že oni ve značkovém oblečení chodit nebudou. A protože jsou recesisti, vyhlásili ve třídě soutěž o co nejvíc "neznačkových" kousků oblečení a obutí, ovšem s "rádobyznačkou".
A tak se stalo, že i mazánkové z bohatých rodin najednou začali rejdit po tržištích, a shánět botky zn. AddidOs, kšiltovku zn. Adihaš...či tepláky se čtyřmi proužky, o kterých trhovec tvrdil, že "čím víc proužků, tím víc Adidas".
Stejně tak, když si směli vzít do školy na výuku vlastní auto, (studovali obor Diagnostika motorových vozidel) tak místní "zbohatlík" s BMW Z 3 se nechytal, zatímco moji kluci s Trabantem a Š 125, které znali do posledního šroubku, byli za hvězdy.
Mezi mládeží záleží taky na znalostech a síle osobnosti, v dospělosti to už je pak hlavně o penězích.

já doufám, že v závěru pravdu nemáš. Že když kluky vychováš takhle skvěle, tak nemůžou mít problém ani v dospělosti! A to je to, co já pořád tvrdím, všechno začíná v rodině, nakonec i to vzdělání a všeobecný rozhled.

Děkuji za pochvalu výchovy. Oni moji kluci problémy nemají. Jsou spokojení s tím, co umí a co mají. Ale nikdy z nich nebudou žádní "pracháči". Nemají ostré lokty a jsou moc poctiví.
A to se dneska nenosí.
Pro mě je důležité, že jsou se svým životem spokojení, což neznamená, že by se váleli na vavřínech.

přesně! Pocit spokojenosti se neodvíjí od tloušťky prkenice. Výchova je zásadní, geny ovšem ještě zásadnější (například se snažím syna finanční gramotnosti a je prostě rozhazovačnej po tatínkovi, kdybych se na hlavu stavěla...)
a není pak špatné mít za sebou hubené i lepší roky, u sebe jsem zjistila, že mít prachy je fajn, ale že člověk vystačí s relativně málem a může to být taky fajn... a čím jsem starší, tím jsem obecně šťastnější, uvědomuju si, jaká je deviza, že já i mí blízcí jsme zdraví, že mám práci, kde bydlet a tak... ale to jsem už odbočila

souhlas se vším napsaným, včetně prvního komentáře od Milana

K tomu, co napsala Krakonoš v 11.37 dodávám kromě souhlasu to, že mám pocit, že co se děje, už nejsou ojedinělá selhání dejme tomu "špatných" rodin, ale že selhává celá společnost, s lidma to jde z kopce. Ale s tím se opakuju, to říkám už dlouho, že degenerujeme a tohle jsou příznaky.
Jaké asi může mít takové dítě emoce, jakou citovou výbavu dostalo a předá jednou svým dětem.

to byli mistři světa v mravnosti a etice, předpokládám....

a to sis tentokrát dovodila z čeho?

točili to profíci, kteří se tím živí a kteří si pohlídali, aby měli kopii její (zfalšované) občanky. I když teda holčina na 19let opravdu nevypadá....

Ano, od takových lidí prostě nelze čekat nic podobného etice a morálce, znají jen svá pravidla a šmytec. Odpovědnost za cizí dítě, proč? Od toho jsou rodiče. Tam je základ, v rodině se měla malá naučit co je fuj a komu se vyhýbat a jak.

o tempora, o mores?

To je první známka stárnutí, pozor na to

stárneme všichni a pořád:-) mít teď o 20 let méně a zkušenosti svých 43 let a tím možnost srovnávat, budu říkat totéž - ta bohatší, v dostatku žijící část lidstva je čím dál rozežranější v každém směru a koleduje si o výprask na holou

nihil novum sub sole.

Už pan Eisner kdysi podotkl (pravda trochu v jiné souvislosti, jednalo se o přehnanou úctu k titulům), že když někoho v tramvaji oslovíš "dobrý den, pane exhibicionisto od Severozápadního nádraží", tak takto zvučně otitulovaný rázem stoupne v očích spolucestujících, a stoupneš v nich i ty, že se s tím pánem znáš

považuješ znalost latiny za něco tak samozřejmého, takže neuvažuješ o možnosti, že ostatní ji neznají a musí (jako třeba já) vyhledat 80% na internetu, aby vůbec věděli, o čem mluvíš..? Nebo sis v rámci práce či studia osvojila několik latinských citátů a s oblibou je vkládáš do češtiny?

díky angličtině a italštině si samozřejmě poslední dvě úsloví přeložím, ale když budeš takhle pokračovat a složitost stupňovat, už si tvé, jinak celkem smysluplné komentáře, nebudu moct číst, protože trénink v hledání na netu mě nebaví

asi platí obě možnosti.

Nejsem žádný zvláštní znalec latiny, ale přiznám se, že mi tyhle citáty přišly jak pr*l na nočník na danou situaci a (mylně) jsem se domnívala, že jsou všeobecně známé.

Vytahovat jsem se nechtěla, jen mi to nedošlo.

však taky padnou, použila bych je taky, jen v češtině - nic nového pod sluncem používám často.
Možná čím dál častěji - inu jako ten, kdo už není nejmladší a mnohé vidí podruhé:-))

- a taky se mi zda, ze svet a my s nim degenerujeme. Ale kdyz tak clovek procita vselijake spisy a knizky a diva se dozadu - tak se mi zda, ze se nemenime. Lidi byli pacholci vzdy. Jenom ted mame k dispozici o moc nebezpecnejsi "hracky" nez kdysi.

Nepadá tedy vina na dospělé, kteří se toho účastnili? Neměli oni vědět, co mohou a co ne - bez ohledu na to, kolik na tom vydělají? A není snad dětská pornografie trestná? Jinak úsloví "O tempora, o mores" a "nihil novum sub sole" jsou notoricky známá a fakt na to člověk nemusí umět latinsky. Stejně jako na :"Memento mori" nebo "Hic sunt leones"....alespoň kdysi bývala součástí školní výuky - na základní škole - co já pamatuju. Jinak, co do té rodinné vuchovy....tys snad nemáš děti? To bys určitě věděla, že v určitém období svého života dělají přesně pravý opak toho, k čemu je nabádají rodiče.

ty fakt neumíš číst. Dala jim občanku, podle který jí je devatenáct. Co se týká šíření dětské porografie, tak většina serverů to okamžitě stáhla, když vešlo ve známost, kolik jí je doopravdy. Neboj se, oni si to provozovatelé dost hlídají, jde jim o obrovský peníze. Můžeš si to zkusit najít sama. (Já sem odkazy dávat nebudu, neb je to trestné....)

a neříkejte mi, že člověk, který se ženami a dívkami pracuje, lhostejno jak a má s nimi zkušenosti, že by to nepoznal. Ta občanka je alibi, aby mohli natočit dětský porno, výhodně ho zpeněžit a být z obliga. Podle mě se dopustili svinstva především oni. Kdyby nebylo jich a jejich nechutnejch kšeftů, nikdy by k něčemu takovému nemohlo dojít. Jo...vycházeli vstříc požadavkům zákazníků...ale kdo jsou ti zákazníci - přece mi kolemjdoucí nebudeš tvrdit, že těmi zákazníky jsou sestry, maminky a babičky těch holek. Podle mě se provozovatelé tohoto servru dopustili trestného činu a měli by nést následky...též by měli nést následky dotyční žertéři, kteří to "umělecké dílko" zveřejnili na internetu ve škole. Mimochodem - kdy ne jinak, tak alespoň sníženou známkou z chování...neboť, co má co dělat dítě školou povinné na stránkách s pornem? Co dělali učitelé, co jejich rodiče? Proč to má všechno odskákat jedna malá pitomá holka? Bylo to setsakra kolektivní dílo a odpovědnost by měli nést všichni rovným dílem.

Je fér, když použiji latinské úsloví, uvést
i český překlad:

Ó tempora, ó mores ´= ó časy, ó mravy
Nihil novum sub sole = nic nového pod sluncem
Memento mori = pamatuj na smrt
Hic sunt leones = zde jsou lvi (označní neprobádaného území)

Kdo to nezná, rád se poučí, aspoň myslím.

ti spolužáci co to šířili na FB asi (jako jediní) popotahováni budou, protože to šířili s vědomím, kolik jí je.

co má co dělat dítě školou povinné na stránkách s pornem

tomu nerozumím jak to myslíš. Myslíš jako ty děti, které jí tam našly? Vzhledem k tomu, že takové stránky jsou volně přístupné bez omezení a zadarmo, tak tak samozřejmě brouzdají i děti školou povinné.
Určitě znáš Youtube. Tak si tam místo You napiš Porn a vzdělávej se....

pak to ovšem můžeš říct rovnou česky, ne?

Za tou latinou je ještě zbytek ledovce kulturního kontextu, proč to servírovat na stříbrném talířku, aby se šedá kůra mozková náhodou nezavařila?

Myslím, že koho to zajímá a neví to, tomu neuškodí si trochu potrápit hlavičku a použít strejdu Googla. Nedávno se tu brečelo o úpadku českého školství, tak to berte trochu jako příspěvek ke zvýšení obecné vzdělanosti národa

nebudou, neb jsou taky nezletilí.

- a že jsme ve škole měli předmět zvaný dějepis. A v šesté třídě ZŠ dějiny starého Řecka a Říma - ale na Moravě holt asi ne. Měli zřejmě jiné osnovy a probírali jen dějiny Velkomoravské říše. A nebo nedávali ve škole pozor. Protože jinak by tohle všecko znali.

AlenoK, přeložit se dá úplně všechno, ale najít vhodný český ekvivalent, aby se nevytratil původní smysl a styl, to je těžší

Mimochodem, taky souhlasím s ostatníma v tom, že vygooglit si to není problém. Kdo trochu vládne angličtinou nebo italštinou, tak většinou ani googlit nemusí vůbec, nebo jen pro ověření.

Ale já se pozastavila spíš nad samotným vkládáním latinských úsloví do běžné řeči. Na přednáškách zralých lingistů, historiků, ale proč tady a proč Petronila, to mě zaujalo.

Nebo vy sousedům popřejete Místo Tak pohodový víkend přejete Dolce far niente ? :-)

Aleno Puntíkatá, nevím kam chodil Kolemjdoucí nebo Mimochodem do školy, jestli na Moravu, ale tuším, že i tam, stejně jako u nás, se o dějepiu vyučovala historie, nikoli jazykověda, a jestli v rámci výuky padla nějaká latinská úsloví, tak jen na okraj.

Ale já si stejně z dějepisu nepamatuju nic než čtyři data - bitva na Bílé Hoře, založení Karlovy Univerzity, okupace a únorový převrat.

ježíš

a jestli se teď spustí debata o tom, že Dolce far niente není pohodový víkend a nehodí se to tak překládat, tak vás virtuálně bacim

nedávala jsi ve škole pozor. Tato a podobné rčení jsou součástí historie a byly vyučovány v rámci dějepisu, při probírání historie antického Řecka a Říma. Neboť kultura a filosofie uvedeného období součástí historie prostě je. Mohla bych též uvést několik takových rčení ve staré Řečtině...pamatuju si je z té šesté třídy - měli jsme prostě kvalitního učitele - ale to byste asi nepřekousli. Nicméně, latinská úsloví zde původně uvedená jaou gramotnému obyvatelstvu notoricky známa. Jinak "Dolce far niente" je italsky a znamená to "sladké nicnedělání" tedy "leháro"

proč bychom nepřekousli, že zrovna váš učitel dějepisu byl zatížený na latinská úsloví a citáty?
Latinská úsloví gramotnému obyvatelstvu notoricky známa nejsou. Silně pochybuji, že i tobě, kromě těch tří čtyř, co vám do hlavy - nevím proč - vtloukl učitel

Neptala jsem se, co je dolce far niente, já se ptala, zda by ti nepřišlo divné, kdyby ti to, nebo něco jiného, řekla sousedka. Ale jsem zvyklá, že odpovídáš vždycky na něco jiného

tak první setkání s latinou byl kapitán Nemo a jeho motto Mobilis in mobili. Což mi objasnila moje klasicky vzdělaná maminka s tím, že jí není moc jasné, jak to vlastně myslel. Škola tedy rozhodně moje obzory v tomto směru nerozšířila ani o píď, takže puntíkatá (která je tuším stejně stará) měla nějakého zázračného dějepisáře. My jsme probírali hlavně VŘSR. Ve věku pozdějším jsem pak někde potkal Mundus vult decipi, ergo decipiatur, což se mi zalíbilo a řídím se tím, i když to na potkání necituju. Puntíkatá vám to přeloží

Ja nemam prilisne pouzivani cizich jazyku (vcetne latiny) v ceske diskusi rad. Kdyz to umi dotycnej napsat cesky, at to napise cesky. Jinak je to takovej coitus interruptus.
Navic se diky Google ruzni prostacci chlubi jazykem, ktery neovladaji. Treba gaelstinou.
Fear sam bith a loisgeas a mhàs, ‘s e fhèin a dh’fheumas suidhe air.

Neměl jsem problém si Petronily příspěvek přeložit. Samozřejmě podmínkou je, že se musí umět - aspoň ty citace. Aby to nebylo, jako když se jeden můj bývalý kolega chtěl blýsknout latinou a pronesl: "Alea iacta ex."

Ale takový hexametr: Parce pater virgis, iam numquam carmina dicam.

No není to nádhera...?

Přestaň už mě řezat, tati, nebudu už verše psáti!

přesně.

Autor: Publius Ovidius Naso (neboli Nosáč)

moje sousedka je celkem sečtělá.

já taky nemusím, když někdo prokládá českou diskusi cizími výrazy (já jsem zatížená zas na angličtinu), když je jasné, že je zbytek společnosti znát nebude, aby se vytahoval.

Ale na mou duši, že jsem tohle neměla v úmyslu, domnívala jsem se, že tyhle citáty jsou tak notorické (nikoli notoricky známé ) že je zná každý, když je znám já (nejsem absolvent klasického gymnázia a latinu ani řečtinu jsme ve škole vůbec neměli).

Kolemjdoucí, to s tím světem se mi taky líbí, je to trefné a je to pravda.

považuju používání latinskejch citátů kýmkoli, kdo latinu jinak nevovládá, za čirej snobismus a potřebu "se ukázat". Latina je mrtvej jazyk, nikomu neberu, pokud ho tenhle jazyk zajímá, nechť si s ním klidně mluví, čte Ovídia v originále atakdál. Ale já latinsky neumím, ani mě to nijak nezajímá a sorry, připadal bych si jako magor, kdybych používal nějaký citáty - naučit se je zvládně i cvičená vopice a vo vzdělání či jinejch kvalitách toho, kdo je používá, to nevypovídá vůbec nic.

co tě to chytlo za mruk?

Já se svým vzděláním nechci vytahovat natož implikovat, že mám díky němu jakési další kvality. Proč taky? Ale zase na druhou stranu nehodlám mluvit stylem Massa Bob ze samého strachu, abych náhodou někomu nešlápla na kuří oko a necítil se méněcenný, že není dostatečně vzdělán. ROvněž se nedomnívám, že na to, abych použila latinský citát, se kvalifikuji pouze tehdy, pokud čtu Ovidia v originále a dovedu bez mrknutí oka přeložit větu "Pan starosta, dívaje se z okna, kopla ho kráva".

Myslím, že jakékoli popuzení zde není na místě. Pokud mi někdo nerozumí, může se slušně zeptat, případně slušně naznačit, že latinské citáty nejsou jeho silná stránka, to snad není žádná hanba nevědět všechno.

Vytahovat se na někoho, kdo něco neví je hloupé a marnivé, ovšem na druhou stranu shazovat vědomosti někoho jiného je trapné buranství. A pokud je to pro cvičené opice, tak schválně, kolik tady máme ASPOŇ cvičených opic?

ja taky proti frazim a citatum z cicich jazyku nic nemam, zvlaste kdyz to jeden neprehani a je nadeje, ze tomu bude vetsina lidi rozumet....
Cha dèanar sagart gun fhoghlam, ‘s cha dèan foghlam sagart.
Tak a gooooglujte.....

prostě Petronila uvedla úsloví, které je každému notoricky známé (alespoň jsem se tak domnívala) a byla napadena, že to nenapsala česky. Mně to přijde, jakobychom se oklikou vraceli k purismu (čistonosoplena, spěšnoved). Lidi běžně používají latinská slova - nebo slova převzatá u Latiny, aniž si to uvědomují. TaKŽE SE K lATINĚ ČLOVĚK DOSTANE, ANI NEVÍ JAK. Petronila se rozhodně nechtěla vytahovat, jak je chytrá a sdělit nám jaký jsme blbci, prostě použila něco, co běžně používá a co zná ze svého okolí. Já taky nenapadám pána, který upozornil na nutnost znalosti goniometrických funkcí, že z nás dělá blbce, neboť tyto každý neovládá...já teda určitě ne, matematika nikdy nebyla mou přítelkyní...ale nevytahuju se tím, naopak, stydím se za to, nicméně v mým věku už s tím těžko něco udělám. Jinak, všichni, jak tu jste, češtinu cizími výrazy prokládáte naprosto běžně...akorát si to neuvědomujete. Jak si při tom připadáte - to je váš problém.

"Svět chce být klamán, tedy klamu". Tedy nevím, jak kolemjdoucí, ale já tedy ne.

kam jsme se to až dostali...Tak já to vrátím k tématu: Coito Ergo Sum

díky tak nějak podobně to cítím i já.

ti co nejvíc kecají o koitech a podobných věcech se ve většině případů nezmůžou vůbec na nic. Takže, pakliže v takovém případě s tímto spojuješ otázku své existence, jsi už vlastně mrtvej, miláčku. Dále bych chtěla dodat bíbí, pokud ji tolik pobuřuje vytahování se, tak ona je první, která by s tím měla přestat. Na laskonkách jsem četla její traktát o tom, jak je úžasná a kolik dortů jedním vrzem urobí - neuvědomuje si snad, že tím uráží ty lidi, kterým prostě není dáno a obvykle spálí i vodu na kafe?

už jsem tu kdysi dostala také čočku za něco latinského, nepovažuji to osobně vůbec za vytahování. Takové to "člověk člověku vlkem" nebo "všechno své nosím s sebou" v latinské verzi jsme používali po střední škole snad všichni a bez touhy machrovat. Někdy se to prostě hodí a basta. Mně tedy vadí daleko více mluva prošpikovaná angl. výrazy, určitě tu všichni ví, co mám na mysli. Takové to "sejfni to" apod., je jich strašně moc už zarostlých do naší mluvy - no kdo mluví anglicky nebo je třeba PC borec to používá běžně, jistě bez touhy machrovat, ale už lidé mého věku a starší jsou občas vedle jak ta jedle.Jsme tu různí a zvyklí nějak mluvit, slovo, které někdo požívá lehce žertovně běžně jinému může připadat vulgární a hloupé, však už tu byly podobné debaty.
Vlastně Alena to v 7:26 napsala přesně jak to vidím já.

já se taky pohybovala v prostředí, kde se tyhle výrazy používaly jako takový interní žargon, a tam to podle mě bylo OK - tedy pardon, v pořádku protože tak mluvili všichni.

Ale jakmile člověk zavřel dveře, tak by si měl uvědomit, že "tam venku" se mluví jinak, a přizpůsobit se tomu.

Mimochodem, když už jsme u toho, tak mě strašně točí, když někdo užívá výrazy jako OMG (oh my God - ach můj bože) nebo WTF (what the fuck - co to do pr*le je)?

Ale když o tom přemýšlím, jsem sama na netu schopná použít třeba IMHO (in my humble opinion - podle mého skromného mínění) a to mě za uši netahá.

myslím, že touha machrovat se dost pozná - znám takového člověka, jinak je fajn, ale občas použije méně známý latinský citát nebo nějaký úzce odborný výraz, zkratku apod. v prostředí, kde mu podle mě musí být JASNÉ, že ti lidi nebudou vědět, která bije. A třese se na to, až se někdo zeptá, co to znamená, a on to bude moci blahosklonně vysvětlit. Jak říkám, jinak je prima, ale tenhle rys mě vyloženě se*e, protože u něj je to podle mě fakt schválně, a trochu dětinsky se šprajcuju a neptám se

pozná se to, když se někdo třese na to, aby mohl machrovat.
Já v práci používám často čistě odborné zkratky, čísla diagnoz, latinské finty.
Už jsem párkrát něco z práce použila mimo špitál a bylo to nepochopeno, ale přísahám, nechtěla jsem být zajímavá, jen to uteče, když s tím pracuješ celou pracovní dobu den co den.Vzpomínám si jak jsem jednu neděli chtěla na varhany místo písně číslo 702 z kancionálu hrát I702 - tedy "ííí sedmsetdvojku", což je číslo pro aterosklerozu končetinových tepen. Koukali na mne divně, strašně mne to rozesmálo, ale zase nikdo jiný v tom prostředí nesdílel můj humor, nevěděli, proč se řehtám jako blb.

Jinak díky za poučení,často používané IMHO jsem si už odvodila z kontextu(..jak to říct jednoduše česky..), na ostatní jen zírám
IMHO, OMG a WTF by mne mohly někdy zaskočit, teď už budu v obraze, fajn. Pokud nezapomenu samozřejmě, ono je toho docela moc na učení.A taky se mi to nelíbí.
OMG

v ajťáckejch diskuzích se to těmahle zkratkama jen hemží a nikomu to nepřijde divný, protože to tam prostě patří. ČAsto se používá ještě LOL a ROFL

Slovníček máš tady:
http://www.wild-web.eu/blog/vyznam-lol-rofl-wtf-btw-imho/

no díky,to je tedy nářez kua.
Však já to respetuji, zkratky nebudu používat, ale budu je holt brát na vědomí.
Ale jsem ráda za každého, kdo jen tak, bez touhy machrovat, s lehkostí a v naprosto vhodnou chvíli použije nějaký ten krásný latinský cintátek nebo vhodné české přirovnání. Je to pro mne mnohem víc sexy než nějaké loly a jiné ptákoviny.
Ty a víš co je to Imfao? Není tam překlad. Já moc angličtinou nevládnu - sry a thx

V podstatě nepřeložitelné, významově taková sprostá verze ROFL. Ony ty výrazy s Fuck se obecně nedají přímo překládat, musí se najít odpovídající rčení v daném jazyce.

Aleno Puntíku, kde jsem prosím tě psala něco, cokoli, o vytahování se Petronily?? Nikde. Přečti si pozorně, co jsem v pátek v osm večer Petronile psala.
Ani čočku :-), Irisko, jsem jí snad neuštědřil a doufám, že tak to Petronila ani nebrala.

Proč mě latina "vadila" jsem už vysvětlila. Proti citaci latinských klasiků nic nemám, koneckonců bývají to esence vtipu a moudrosti a uznávám, latina je pramáti jazyků. Ale to je vše. Pramáti je dávno po smrti, v tom souhlas s Krakonošem, žije ve svých dcerách a nevidím důvod považovat znalost latinských citátů za nutnou výbavu gramotného občana, jak jsi psala. To je pitomost. Když už, tak kromě mateřštiny za nutnou součást výbavy současného občana považuji znalost cizího jazyka, živého:-), kterým se dá domluvit s lidma z jiných koutů světa.

S používáním cizích slov nemají citáty starých Římanů už vůbec nic společného. Zdůrazňuju - citáty.

No, a protože latinu neovládám, kromě toho, co si díky jiným jazykům dovodím - a tuším, že je nás takových víc -, tak v debatě o pohlavním zneužívání dítěte, v komentářích lidí, jejichž názory a postoje mě zajímají, mě to zdržuje. Troufám si tvrdit, že úplně stejně, jako by Petronilu v komenářích, které by ji zajímaly, zdržovaly citáty v mandarínštině.
Pro ty, kdo nejsou moc zběhlí v angličtině, by anglické citáty a úsloví umístěné do debaty o pěstování muškátů taky byly na houby a proč zahrádkáře odrazovat od debaty o muškátech tím, že ji prošpikujeme citáty Shakespeara, aby si googlováním provětral šedé buňky mozkové :-)

Cizí slova mi nevadí, občas je používám, když opis v češtině by byl delší, když si nejsem jista, tak si význam ověřím ve slovníku cizích slov. Už několikrát jsem tak zabránila nevhodnému použití slova, které jsem si doposud vykládala jinak - na základě toho, jak ho používali jiní. Zjevně jsem si tak měla ověřit i slovo notorický, Petronilo:-)
Přiznám se ale, že po cca 13 letech na internetu a záplavě anglicismů se poslední roky nějak víc držím češtiny. Je to, dejme tomu, taková drobná libůstka, stejně jako ty vaše citáty, akorát že češtině rozumí víc lidí a nemusí googlit...snad ;-)

No, a ještě jedna věc. U Iris bych latinský citát přešla asi úplně samozřejmě právě proto, že s tím tak nějak počítám. Její kultura projevu na netu tomu odpovídá a ladí mi to i s jejím zpíváním v kostele:-) a i s její prací, kde latinské názvosloví používá.

U Petronily jsem zvyklá, že klidně umístí do komentáře opakovaně hovno, prdel, sračka, takže působí dojmem ženy, která se s tím teda nemaže:-) Do dalšího komentáře vsune 4x IMHO v jedné větě. A najednou opakovaná citace latinské klasiky. Takže i z tohoto pohledu pro mě mírně zarážející, ale hlavní důvod byl ten první - neumím latinsky a přitom chci číst její komentáře k tématu a nezdržovat se přemýšlením, zda jsem si to přeložila správně a zda to má souvislost s tématem, nebo je to kulturní vsuvka

Jo, Alčo, a k dortům - to je zase jen tvůj problém, že za čímkoli, co napíše ten, s kým zrovna jsi ve při, vidíš něco negativního (tím navazuju i na to, co k tomu píšeš vedle u milování). Často se tu komentuje mimo téma, ale jak vidno, lze dostat sodu i za komentář k tématu kam jinam bych Myšce měla psát o dortech, o kterých psala pod LASKONKY A LASKOMINY?

já se vůbec nepopouzím, já jsem jen napsal, jak to mám já. Zato ty ses z toho mýho pohledu pěkně načepejřila, pročpak to, já to nemyslel vůbec jako nějakou výtku, jen jsem napsal, že mě cintáty nezajímaj a připadaj my vyumělkovaný. Tak se vomlouvám za urážku jemnocitu kohokoli z latiniků .

Tedy vážení, musím přiznat - legrace do pláče tu opravdu je! Ne ne, na place, pardon.

tedy mi z toho vychází asi toto:¨¨
Není třeba latina, není třeba matematika, není třeba dějepis, není třeba učit vědy. Na požadavek kterékoliv znalosti se obvykle sesype nařčení, že je pro ty chudinky děti zbytečná a že se má učit to, co děti skutečně v životě využijí.
Valná většina lidí nikdy nevyužije goniometrické funkce, ale využije sex a bude potřebovat vydělávat peníze.
Tedy ještě jednou ... co ta dívčina udělala špatně? Má sex, má prachy. A bez nabiflovaných zbytečností.

Pro kyselý pr.ele: Vím, co je na tom špatně. Jen mi tak napadlo, že tyto dva fakty mohou mít souvislost.

to IMHO přiznávám, ale to h*no atd... nepleteš si mě náhodou s někým jiným? Toho si nejsem vědoma.

Hanko - procrastino, ne procrastinato. Sorry, nedalo mi to

Krakonoši - normálně působíš jako fajn chlap nad věcí, tak si to nekaž. Ten výpad proti latině a latiníkům byl zbytečně ostrý, totéž by bylo bývalo šlo říct normálně a při Tvých kvalitách si toho nemůžeš nebýt vědom.

Micko - skvěle napsaný, souhlasím

s hodně podobným jevem se lze setkat v různých debatách (nejen zde) o zkaženosti světa, úplatnosti politiků a lékařů apod. Na jednu stranu diskutující na toto nadávají, ale když jim někdo oponuje třeba tím, že v životě úplatek nevzal a nedal, tak se na něho vrhnou a znectí ho. Nevím, jestli je to taky tím, že jim připadá, že se vytahuje, ale v každém případě je mi to záhadou, protože podle prosté logiky by měli být RÁDI, že ten svět přece jen není tak zkažený. Ale jsou věci, na které holt můj prací prášek asi nestačí

protoze v anglictine je to 'procrastinate' - ja jsem si neuvedomila ze pisu do cestiny. No a ze Ti to nedalo to chapu, ha ha

ta s tou taskou to jsem ja.

nejsem databázistka a mohu se mýlit, ale Petronilu mám já uloženou v hlavě jako inteligentní a výhradně slušně diskutující Kudlanku. IMHO (je to tak správně?)

když někdo použije slovo, které neznám, a nemám pocit, že by se chtěl vytahovat, tak mě ani nenapadne rozčílit se, že tomu nerozumím, a vynadat mluvčímu, ale radši se ho zeptám, co to slovo znamená. Většina lidí mě s potěšením poučí, a já si tak občas příjemně rozšířím slovní zásobu.

(U notorických vytahovačů to nedělám, jak jsem psala výš).

díky, i já si tak připadám, a opačné tvrzení mě překvapilo.

Tedy je fakt, že v tomto vlákně jsem použila sprosté slovo, ale vyhvězdičkovala jsem ho!

Tak ty máš někde fakt veliký bebí... Ještě jednou: Pokud používá latinu člověk, kterej má aspoň nějaký základy latiny a rozumí jí, je to v pořádku (to je latiník). Pokud citáty v latině používá někdo, kdo se jich prostě pár naučil, aniž by jinak latinsky rozuměl slovo, je to dle mýho názoru snobismus (čili dotknout jsem se moh jedině nelatiníka). Stejně tak pokud se dočtu, že pan president miluje klasickou hudbu, ačkoli z mnoha rozhovorů s ním jsem pochopil, že je hudebně hluchej jak poleno, je pro mě jeho záliba v klasice čirej snobismus, něco jako "povinná jízda v jeho společenský vrstvě". Ale neříkám, že snobové nemaj právo na život nebo že mi berou kyslík - jen ať si snobujou, já jim to přeju. Jen prostě nesdílím jejich zálibu a dovolil jsem si, zřejmě chybně, vo tom napsat.
Jinak zaplaťpánbu za snoby! Dovolím si vodhadnout, že kdyby například zmíněnou klasiku poslouchali jen lidi, který tu hudbu skutečně chápou, chodili by filharmonici žebrotou. To samý platí třeba vo výtvarným umění, zejména moderním. A to už snad vážně stačilo (nic si kazit nebo nekazit nepotřebuju, já tady nesoutěžím vo zlatou medaili nejvoblíbenějšího grafomana).

-

jé, to je tehdy, jak jsi nám nesla tu novou látku, když jsme vybírali, čím potáhneme nová křesla v obýváku? Netušila jsem, že si to zdokumentuješ!

bebí au au... ty nejsi tak nad věcí, jak se snažíš působit, to mě dost mrzí, ale co už s tím.

Ne, to je tehdy kdy jsem stala v rohu pri skupinovem studiu latiny, vidis jak drzeji v ruce ty papiry?

Ale můj tatínek, který měl na 'gymnáziu' dlouho latinu, když jsem hodně vyváděla, tak se usmíval a říkal “Post coitum omne animalia triste est“, což tedy zde překládám ‘Po koitu jsou všichni tvorové smutni‘,ačkoliv jsou ještě verze které bych zde raději neuváděla....ale ta porno dívenka by to určitě chápala

nejsem databázistka a mohu se mýlit, ale Petronilu mám já uloženou v hlavě jako inteligentní a výhradně slušně diskutující Kudlanku. IMHO (je to tak správně?)

No, není to úplně správně. Spíš by to mělo vypadat:
nejsem databázistka ale IMHO Petronila je inteligentní a výhradně slušně diskutující Kudlanka

v jejím případě by spíš platilo, že se po aktu raduje, neboť zastává heslo "pecunia non olet", tedy "peníze nesmrdí", což pravil jeden římský císař, kterého si už z hlavy nevybavím, když jeho syn protestoval proti dani z veřejných záchodků

to právě jsou ty štůčky té látky, jak si je prohlížíme a přitom sedíme na těch starých křeslech

ono je trestné použít ne úplně známý výraz či obrat?
Chápala bych to pohoršení před nějakými 15 a více lety, když odhalení správného významu obnášelo návštěvu veřejné knihovny, vyhledání správných knih a jejich prolistování (= půl dne v háji). Tedy - nevztahuje se na nestydy, kteří se natvrdo zeptají, co to jako znamená.
Ale dnes, nemají-li místní návštěvníci svým adminem pobyt na internetu omezený výhradně na www.kudlanka.cz, volám z plna klávesnice: UTFG! Aspoň se jeden přivzdělá.

Jsem z Moravy, a jak Puntík podotkla, na Moravě jsme se v dějepise latinu neučili .
Některé citáty znám, některé ne, ale nevyhledávám si je, považuji to za ztrátu času. Raději si přečtu příspěvek v češtině.
Co se týče moderních zkratek, nepoužívám je (možná až na nějakou výjimku), a ani je ráda nečtu. Čeština je krásná řeč, tak proč ji prznit?

protože jsi k té debatě přišla jako úplně nová a nestačila jsi nejspíš přečíst všechno, tak za mě ještě jednou - citáty v latině jsem si přeložila, protože ta latina v jiných je, ale v debatě o pohlavním zneužití dítěte mě to 1.zdržuje, za 2.se přidávám (teď už) ke Krakonošovi v tom, že od lidí, co latinou nevládnou a jen si pamatují pár citátů ze školy, případně si další vygůglili, nechápu smysl recitace v latině.

Jinak v citátech si tu a tam ráda čtu a nepotřebuju gůglit, mám v knihovně takové perly ze 70. a 80. let a jak jsem už tady psala, jsou to zrnka moudrosti, co přežila věky. A co pamatuju, taky můj oblíbený seriál Myšlenky zločince uváděl na začátku a konci citát, i s autorem. Ne v latině, aby TV diváci nemuseli pádit k internetu...

Takže zrnko pravdy a moudrosti, vložené v češtině, s uvedením autora, bych brala jako rozšíření obzorů laskavých čtenářů.

Mimochodem, se základy latiny nás školský systém seznámil, nevím jestli na gymplu nebo už na druhém stupni. Na vysoké jsem se setkala jen s odbornými výrazy a dcera, co studuje teď druhou, zatím taky.

Já bych, s dovolením, ráda zdůraznila, že stále mluvíme o citátech...

Asi gymplaři k ní přičuchli, ale na odborných školách, pokud to nebyly školy zdravotní, se latina nevyučovala. Na škole ekonomického směru tedy rozhodně ne.

co máš s tou Moravou?

Já nejsem z Moravy a taky jsme ve škole latinu neměli, ani v dějepise, ani jinde.

Když to mám říct natvrdo, tak jsem se domnívala (a stále domnívám), že znát aspoň přibližně význam základních latinských citátů patří ke všeobecnému vzdělání. Proto jsem se zcela automaticky domnívala, že je bude znát každý, kdo má alespoň střední školu, aniž by se to nutně na té střední škole muselo vyučovat. Vyvedli jste mne z omylu, což mne mírně šokovalo, a ještě více mne udivují názory, že někdo může považovat občasné použití citátu za prznění češtiny .

Respektive (můžu?), abych byla přesná: to, že citáty někdo nezná, mi nevadí, ač mě to překvapuje, vadí mi taková nechuť vůči něčemu, čemu nerozumím, zejména v souvislosti s tím, jak jsme si tu nedávno plakali na rameni kvůli úpadku školství a všeobecné vzdělanosti. Myslím, že když už člověka něco ve škole nenaučí, tak není dobrá cesta pojmout to tak, že "ve škole jsme se to neučili, tak se mi to nelíbí a nechci to."

Taková vášnivá debata - kdo by řekl, že na počátku byly jen dva latinské citáty

znát aspoň přibližně význam základních latinských citátů patří ke všeobecnému vzdělání.

které to jsou? ty základní

jestli to bylo na mě, tak na TOHLE jsem opravdu gůglit nemusela a ze školy si to taky nepamatuju, neb na té naší se to nevyučovalo.

Když to mám říct natvrdo, tak tím, že latinou nevládnu, jsem myslela to, že se mi v tomto směru bohužel nedostalo systematického vzdělání (všechny ty deklinace a tak), takže bych ji neuměla použít správně aktivně a nevím, zda bych si vychutnala Vergilia v originále.

Ale tak nějak v průběhu života vyplynulo (aniž by mě tomu někdo výslovně učil), že jí docela rozumím (třeba na hradech a zámcích dokážu rozluštit asi tak tři čtvrtiny latinských nápisů).

Nevím, jestli mne to tedy dle Tvé definice dostatečně kvalifikuje na to, abych občas použila nějaký ten citát. Protože za znalce se vzhledem k výše uvedeným nedostatkům nepovažuji, ale rozhodně také nejsem člověk, co by musel gůglit, aby pak mohl na někoho machrovat s latinou.

tuším, že Myška reaguje na Alenu. Ta se čas od času, nevím proč, naváží do Moravy. I tady padlo z její strany cosi o tom, že neví, co se učili na Moravě, že se asi v dějepisu učili jen o Velkomoravské říši apod..

Na mé ujištění, že ani my v české ZŠ jsme se v dějepisu neučili recitovat staré Římany, neřekla nic

neb Macesska radila, abychom si výrazy, kterým nerozumíme, vygůglili

a já nevidím smysl v tom, že si budeme jen gůglit slova, co neznáme, myslím, že staří mudrcové nám ve svých moudrostech předali hlavně MYŠLENKU

Jinak, kdyby sis můj příspěvek přečetla ještě jednou, možná bys pochopila, že to prznění patří k používání zkratek, nikoliv k citátům.

Citáty moc ráda nemám, stejně, jako nemám ráda poezii. V životě bych nesáhla po veršované knize. Prostě to tak mám.

Peníze nesmrdí - to řekl císař Vespasianus svému synu Titovi, když mu tento vytýkal zavedenou daň z moči...doufám že mě nenařknete z vytahování, neb je o mně známo že mám ráda historii veškerou a taky jsem tu už psala např. o starých prevétech nebo moderních WC v Turecku a dalších věcech souvisejících...

Latinsky taky neumím, jen pár známých citátů. Ondyno mě zastavila na ulici reportérka a chtěla po mně nějaký. A protože myslím tedy jsem, tak jsem si nakonec vzpomněla...

jo,my jsme k ní, přesně jak říkáš, přičuchli, hlavně jako k základně dalších jazyků. Skoro bych řekla, že trochu už na ZŠ, chodila jsem do jazykovky a měli jsme výbornou češtinářku, na gymplu taky. I když mi v prváku přivodila šok kulí ze zkoušení z literatury:-) Trochu mi v hlavě uvízlo, takže asi ze mne nevypadne "ještě jsem se nesetkala s exitusem". Citáty nejspíš padly taky, pro zpestření. Za základ je nepovažuji.

je rozhodně krásný jazyk (ono který přirozený jazyk je ošklivý, že?), ale vyvíjí se. A začleňuje do sebe nové výrazy (i zkratky). Já halt píšu, jak mi klávesnice narostla... a ano, jsem líná vypisovat dokolečka "podle mého názoru", "mimochodem" a další výrazy, když jejich zkratky považuji za obecně známé internetovému lidu. Mimochodem, smajlík je taky taková zkratka - co trošku potřít i je?

BB, no, co říct k článku samému než "Hrůza, fuj"? Takže jsem diskusi brala převážně jako diskusi o citátech. Pokud nehodlám z citátu učinit základ příspěvku (v té chvíli uvádím v češtině), ale jen perličku, tak platí:
1. nerozumíte-li části textu, nevěšte hlavu, text dává smysl i bez ní (Murphyho zákony);
2. chcete-li rozumět, v internetové éře lze najít velmi snadno;
3. nenajdete-li a chcete rozumět, stačí se zeptat.

Důvody citování v originále můžou být různé, mně se třeba líbí ta originální libozvučnost. U latiny to kromě slovních hříček neposoudím (školní výuka latiny mě minula), ale třeba z angličtiny lze určitou údernost některých výroků převést dost těžko. O přesnosti ani nemluvím.
Nehledě na to, že používání cizích jazyků trénuje mozek.

A jestli se v jedné diskusi žehrá na upadající vzdělanost mladé generace a v druhé se brojí proti rozšiřování jazykových obzorů, je něco divně

nene, na počátku nebyly dva latinské citáty, ale podnikavá školačka točící porno.
To by jeden nevěřil, kterým směrem se může debata o "prasečinkách s nezletilými" stočit ?

I já mám vzdělání ekonomického směru a vím, že v hodinách dějepisu, občanské výchovy, chemie, češtiny a podobně, se občas nějaký ten latinský výraz , či citát vyskytl. Jinak recitovat je nikdo nemusel, byla to zajímavost navíc, která nám rozšířila obzor.Pro mě to ztráta času prostě nebyla. A třeba v angličtině to dost usnadnilo...ve výuce jiných evropských jazyků též. Jinak latinských a řeckých výrazů denodenně uříváte mraky - aniž si to uvědomujete. Nebo jste v životě neslyšeli o fyzice, filosofii, gymnáziu, technice,laboratoři, fotografii, geologii, archeologii, historii, geografii, grafomanech a erotomanech, televizi, hydrodynamice, universitě, gymnastice, atletice...a podobně? Tak to fofrem přeložte do "té pravé češtiny" , abyste si nemuseli připadat jak snobi.

bb, vyhledat jde samozřejmě celý citát, ne jen jednotlivá slova Občas to dokonce nevyplivne jen překlad, ale i kontext. Stačí dát ten výraz ve vyhledávači do uvozovek.

Důvody citování v originále můžou být různé, mně se třeba líbí ta originální libozvučnost

to mně taky. I když tomu nerozumím, latina zní pěkně.

U latiny to kromě slovních hříček neposoudím (školní výuka latiny mě minula), ale třeba z angličtiny lze určitou údernost některých výroků převést dost těžko. O přesnosti ani nemluvím.

bezvýhradný souhlas. Tak se právě můžeme bavit jen o tom jazyku, kterým vládneme.

Nehledě na to, že používání cizích jazyků trénuje mozek

bezpochyby, ale vždycky jsem to vztahovala na aktivní používání cizích jazyků a to ještě těch, které známe, nebo se je učíme. Ale možná se pletu a bude to platit, i když budu memorovat věty v některém z čínských jazyků. Paměť teda natrénuju určitě, jinak nevím. Jazyk, kterému rozumíme, nás - ehm:-) IMHO - obohacuje i duchovně.
Čímž jsi mi připomněla citát stokrát opakovaný rodiči a kantory: "kolik jazyků znáš, tolikrát jsi člověkem". V latině ho neznám, neznám autora a nepotřebuji ho znát, jak jsem psala, stačí ta myšlenka.

a nyní se loučím a odcházím stírat pot z čela lovce mamutů

Aleno Puntíku - o snobech mluvil Krakonoš jen a pouze v souvislosti s těmi, kdo považují citaci latinských citátů v originále, aniž by vládli latinou, za vyšší úroveň společenské konverzace a mají pocit, že tím nějak stoupají na žebříčku.

Ale tuším, že vše marno a pojedeš silou parního válce ještě několik dnů po cizích slovech a snobech a bobech.

vím, že lze vyhledat celý citát za 13 let jsem se naučila vyhledávat docela slušně.

i když běžně nehovořím latinou, celkem slušně se domluvím několika jinými jazyky, které - díky "Říši Římské" mají za svůj základ latinu. Jedna z nich je i angličtina. Mimochodem. A jak říkám, latinská a řecká slova používáš i v běžné české konverzaci, akorát se nad tím nezamýšlíš a ta slova bereš jako originál (!!!!) česká. Ale není tomu tak. Nebo budeš považovat za snoba někoho, kdo řekne, že studuje fyziku a biologii na gymnáziu a při máchání prádla užívá aviváž? Ačkoli....u tebe už jsem se dočkala ledasčeho...možné je všecko.

Pokud máš citát v cizím jazyce, jehož význam znáš, znáš zhruba i význam jednotlivých výrazů (no, hodně zhruba). A když dáš takhle citát k citátu, tak zjistíš, že ovládáš takové jako "pahýly" jazyka. Na což se pak líp nasazuje i gramatika. Proto se třeba doporučuje při učení jazyka sledovat filmy nebo seriály v originále s titulky, to je taková série citátů rychle za sebou Jako jediný postup výuky to nefunguje, ale pomoc je to veliká.
Právě že nejde o memorování - prostě si odvodíš něco nového z toho, co už znáš.
Připouštím, že jsem na jazyky trochu úchylná, ale že někoho popudí citování jedné věty v originále, když je poměrně snadné ji buď ignorovat nebo najít význam, mě hodně udivilo.

Nelituji. Nepovažuji znalost latinských (v podstatě žádných) citátů za základ vzdělanosti, či za něco, co bych měla znát. Potřebuji znát důležitější věci.
Škoda, že ač tak dobře jazykově vybavena, nerozpoznáš oč tu jde - nejde o nepoužívání přejatých slov, ale o citáty v cizích řečech, hlavně v latině.

vím, že lze vyhledat celý citát smilies/wink.gif za 13 let jsem se naučila vyhledávat docela slušně.

Já si to říkala, že víš a umíš
Proto mě udivilo, že brojíš proti vyhledávání
"nevidím smysl v tom, že si budeme jen gůglit slova, co neznáme, myslím, že staří mudrcové nám ve svých moudrostech předali hlavně MYŠLENKU"

Hele, a narážka na lovce mamutů taky staví na předpokladu společného kulturního základu, abys věděla! Bych se mohla urazit, co si to dovoluješ uvádět, když my Štorcha v povinné literatuře neměli, aspoň, co si pamatuju

to jako fakt po mně chceš seznam? Tak já to zkusím: Alea iacta est, ty nešťastné o tempora o mores a nihil novum sub sole, Memento mori, Hic sunt leones, Ave Caesar, morituri te salutant, carpe diem, veni, vidi, vici, cogito ergo sum, omnia vincit amor, quod licet Iovi, non licet bovi, quo usque tandem Catilina, homo homini lupus, a určitě ještě spousta dalších, na které si nevzpomenu.

Hic Rhodos, hic salta, sursum corda, pecunia non olet už patří do vyššího levelu

Mimochodem, bez latiny si nevychutnáš ani Wericha s Horníčkem (kde procitáte), už vůbec nemluvě o písničkách Karla Kryla (Morituri te salutant, Habet). Fakt je to takovej zbytečnej opruz?

A na závěr si neodpustím: Temeritas est damnare, quod nescias. To jako že by člověk neměl odsuzovat to, co nezná

já jsem asi stejná generace jako Ty, ve škole jsme latinu neměli a velmi toho lituji. Jsem v tomhle směru samouk a pokládám za svou nedostatečnost, že nedovedu latinsky lépe, protože to otvírá okno do překvapivě mnoha rozměrů.

A myslím, že se mi to do hlavy v pohodě vejde i s těmi "důležitějšími věcmi"

- samozřejmě, a pak o nich trochu přemýšlet, abychom z nich tu myšlenku vydolovali.

Nebo jak se chceš dostat k té myšlence, když nebudeš ochotná na počátku ani gůglit (nebo vzít do ruky slovník)? Norimberský trychtýř, kterým by se daly nalít vědomosti do hlavy bez práce, pokud vím ještě nikdo nesestrojil.

pro mě jsou zrátou času goniometrické funkce, výpočet účinnosti páky, kladky a kola na hřídeli - a podobné věci. Prostě jsem na to nebyla. Přesto si nemyslím, že lidi, kteří tohle použvají a znají jsou snobi, chtějí se vytahovat a dělat z ostatních blbce. Ale učit jsme se to museli. Na latinské a řecké výrazy taky nikdo nekladl důraz, ale fakt je, že naši učitelé byli tak důkladní, že nám vysvětlovali, jak které slovo, řčení, název a podobně, vzniklo a jaký je jeho smysl. Myslím, že osnovy se zas až tak nezměnily od časů, kdy jsem chodila do školy já. Ta úsloví, co tu uvedla Petronila, jsou obecně známá a často užívaná...alespoň jsem se tak domnívala a zdá se, že Petronila též. A pamatuj si - KAŽDÁ - I TA NEJNESMYSLNĚJŠÍ ZNALOST JE DOBRÁ!!!! NIKDY NEVÍŠ, KDY JI BUDEŠ POTŘEBOVAT. Já až ve čtyřicíti - při zařizování bytu, pochopila, k čemu jsou mi ty zatracený vzorečky výpočtu obvodu čtverce, krychle, obdélníku, kvádru - ba dokonce i jehlanu a komolého kužele (stínidlo na lampu do kuchyně). Ty vzorečky jsem se tenkrát učila nazpaměť, aby se nade mnou maTikáři smilovali a nechali mě projít. Takže všecko - ač se ti to nezdá, ti můje být jednou zatraceně k užitku. Tatínek jedný mojí kamarádky zkoušel jak zvíře při krasopisu ve škole. Maminka nad ním stávala s vařečkou a on musel psát a psát a psát...no a přišel Henlein a následně Hitler a chlapec se ocitl v koncentráčku. A protože - jak milujou ten pořádek - potřebovali někoho, kdo by uměl čitelně psát a ten chlapec psal fakt krásně (jak ho ta maminka řezala tou vařečkou) a tak ztrávil celou válku v koncentráku v kanceláři a ten nenáviděnej krasopis mu vlastně zachránil život. V našem neklidném světě je možné naprosto všecko a tak ani tys, Myško, nevíš, jestli ti znalosti , kterými teď opovrhuješ, nebudou jednou zatraceně dobrý. Jinak Štorcha jsme povinně neměli, ale četli jsme ho s potěšením, protože to bylo hezký, napínavý a byly tam krásný obrázky.

není tu tleskací smajlík, jinak bych Ti zatleskala

já na ty goniometrické funkce a spol. taky nemám hlavu, ale lidi, co to znají a používají, případně jsou ochotni utrousit moudro a vysvětlit, upřímně obdivuju.

Že se zas k tomu vracím, ale leží mně to v žaludku - lidem, kteří jsou sami duševně líní, se nepřísluší rozčilovat nad úpadkem školství - je to otázka nabídky a poptávky. A úpadek všeobecné vzdělanosti není ničím jiným, než zrcadlem nás samých.

Aleno P - tušila jsem, že to tak dopadne, no, zkusila jsem to.
O tom, že při pokusu o překládání z latiny čerpám i z toho, co znám z jiných jazyků, jsem psala už několikrát v této diskuzi.
O cizích slovech se nebavíme.
Mluvíme pořád dokola o citátech. Ale ty už prostě jedeš. V souvislosti s tebou mě napadá taky jeden citát, českého původu.

Petronilo - ne, opravdu jsem nechtěla seznam. Byla to spíš řečnická otázka, kterou jsem chtěla navodit myšlenky směrem k tomu, že CO vlastně je zásadní a že co je zásadní pro tebe a pár jiných lidí, není "zásadní" pro druhé.

Já jsem vážně netušila, u tebe tedy ne, že to vezmeš doslova a troufneš si sestavit seznam zásadních citátů tak to se omlouvám.

V tom to totiž je. Jistě by se tu našlo dost lidí, kteří naopak za zásadní budou považovat znalost něčeho z matiky, něčeho z chemie, nebo jiní, kteří za zásadní budou považovat dobrou znalost české historie - a latinské citáty budou považovat - jako já - za perličku, třešničku na dortu. Proto předkládat znalost několika citátů v originále jako zásadní mi přijde nesmyslné a trochu se přikláním ke Krakonošovi, že u některých lidí to zavání snobismem. I když se mi příčí o lidech tak smýšlet.

Mně je sympatické vysvětlení Macessky - v 11.32, s tím se ztotožňuju, a taky s tou libozvučností atd. v předchozím jejím komentáři.

Ale považovat recitaci něčích myšlenek jazykem, který neumím, jen proto, že to považuji za společensky vhodné, no promiň, ale to je snobismus.

Takže shrnuto - nepovažuju za ZÁSADNÍ znalost několika moudrostí, které údajně pronesl ten či onen řecký filozof nebo římský císař. Pro mě jsou zajímavá tím, že roky, staletí prověřily jejich platnost. Proto si je ráda přečtu, mám k dispozici v knihovně soubory citátů v originále s českým překladem.

ty furt provokuješ

tyjo, teď jsem si všimla, že je tu jeden smajl s černou pusou a jeden s červenou. Hm.

Ničím neopovrhuju, to sis vybájila sama. Když napíšu, že tyto znalosti pro sebe nepovažuji za důležité, a že mám jiné starosti než googlit citáty, tak mi tady rozvineš teorii, jak se mi to bude jednou třeba hodit, podpořenou jímavým příběhem z koncentráku.
A už si odpusť směrem ke mně poznámky o snobizmu. Vyhledej si, kdo to psal, a obrať se přímo na něj, a ne na mne.
Sakra, každý jsme jiný, já latinu neznám a nelituji, Petronila nezná a lituje, a tak je to se vším. Copak musíme každý znát a chtít znát to stejné?
Znalost latiny není snad podmínkou všeobecné vzdělanosti. Kdyby byla, učila by se na základní škole, aby nikdo nebyl ušetřen .

mícháte jablka s hruškama - o užitečnosti vzdělání, rozšiřování vědomostí tu spor nikdo nevede, ale znalost není totéž, co recitace několika citátů, v opačném případě se můžeme začít zpaměti citáty ve francouzštině, japonštině.

Srovnávat byste musely recitaci matematických zákonů a recitaci citátů.

kristova noho! "troufneš"- Já myslela, že když položíš otázku, tak na ni chceš odpovědět, tak jsem se dle vlastního vědomí a svědomí pokusila. Ten seznam samozřejmě zdaleka není úplný a taky mě nijak netěšilo ho sestavovat, domnívala jsem se ale, že to fakt chceš vědět.

Ty citáty nemusíš přece POUŽÍVAT, když Ti to tedy připadá snobské (já to taky tak často nedělám), já jen, že není od věci mít u těch základních aspoň přibližnou představu a vědět, která bije, ideálně bez slovníků i strejdy gůgla.

A jak si tedy poradíš třeba s tím Krylem? To Ti stojí za to si ten slovník k ruce vzít, nebo nad tím mávneš rukou, že se tedy takovou písničkou nebudeš zabývat? Přeci taky mohl říct "na smrt jdoucí tě pozdravují", aby neprznil češtinu.

ty mluvíš, jako bych si ty citáty vygůglila, abych se mohla vytahovat, přičemž jinak z latiny neumím ani ň.

Ty citáty jsou přeci jen vršek ledovce, kdyby to bylo jen mechanické učení nazpaměť, tak by mi to taky vadilo.

jsou přece součástí všeobecného vzdělání!!!!!!!! Nebo chceš říci, že součástí vzdělání je jen to, co uznáš za vhodné ty? A co to vlastně je? A jsi si jistá, že to, co se zdá užitečné tobě, bude užitečné i jiným? A když ten druhý umí, nebo rozumí něčemu, co ty nechápeš...je to snob, který se vytahuje, místo, aby ti podal vysvětlení v češtině? A kdo vlstně rozhoduje o tom, co je užitečné a co ne - ty? A proč? A ty citáty v latině teda podle tebe nejsou cizí slova....a co to teda je?

Nesmí scházet: "Dum spiro spero."
Třeba jednou zase bude líp
Já jsem tedy generace, která se ještě latinu učila. Já na zdrávce, ale spolužáci na gymplu také a mnohem kvalitněji a déle.

Hodně se dá naučit i zpěvem v souboru - takové ty mše, kantáty a jiná díla v latině - nádhera. A pak už odvozuješ a dosazuješ, jak píše i Macesska. Nebyl pak ani problém to zpívat už klidně zpaměti, protože to byla stále stejná slova, modlitby, žalmy.

A potom, když mne zavolají z oddělení k podivnému slůvku "hodie" napsanému cizím konziliářem do dekursu vím, že "hodie" znamená dnes a ať sebou hodí
Protože takové to Hodie Christus natus est ..se objevuje prakticky při každém vánočním koncertu, na které se tak hojně až masově chodí.Prenatální péče je známý termín, takže je to krásně odvoditelné - no není to krásné? Ale já už jsem svoji posedlost F.L.Věkem několikrát přiznala, takže se omlouvám..

Je skvělé, co se tu odehrává v debatě o necudné školačce, že? Je štěstí, že tu takhle jsme, kdybych se řídila jen názvem článku bez trochy štěstí bych přišla o takhle zajímavou debatu, byť se lehounce lišíme v názorech. Tedy pro mne je to prima povídání a žádné machrování od nikoho

A bb, když ses toho dotkla - včera jsem se tu naučila pár chatových zkratek a dnes se dám do smajlíků. Prosím pěkně, nevíš,co znamenají ti různě pokroucení smajlíci? Nebo ten s brejlema? A co znamenají ty odlišnosti v barvě rtů (chtělo si mi zamachrovat a napsat labií )??

a fakt to není ono...
Taky se ráda dozvím něco nového, neboť Aures hominum novitate laetantur = lidské uši se radují slyšet něco nového...

je záměrně, ale vypadá to hrozně, omlouvám se.

no, mně přijde sestavování seznamů toho, co je "zásadní" znalost, troufalé :-) obzvlášť když cítím, že jde spíš o společenskou záležitost

s Krylem si poradím tak, že si to přeložím. Jako jsem si přeložila tvé citáty, náhodou zrovna bez pomocí slovníku/googlu - rozdíl je v tom, že v písni Kryla to sedne jako ta prdel na hrnec, jak říkáváš:-), v diskuzi o pohlavním zneužití dítěte mi to přišlo zbytečné, když nepočítám, že to krásně zafungovalo jako vhození rukavičky do ringu a tím zajistilo dalších několik desítek komentářů ;-)

Já pár citátů taky používám. Třeba hodně často v souvislosti s obchodem vyslovím "jak pravil Caesar, kostky jsou vrženy". Jak už jsem psala, ty krátké moudré věty dokonale a stručně vystihují spousty životních situací, tak proč ne. Cituju česky, protože
1) nikdo ve firmě neumí latinsky
2) nejsem si jistá výslovností - klidně mě rozcupujte na kopytech, já netuším, zda "iacta" se čte iakta, nebo jakta, nebo se vysloví takové změkčené jé, něco mezi "i" a "j". Takže když to neumím ani vyslovit, nebudu to ani psát - protože pak vytvářím dojem, že latinu znám. A tak by to, podle mého názoru, mělo být - že člověk předvádí co umí, nebo co si myslí, že umí, jinak je to dekorace. Ale to je jen můj náhled na věc.

No a protože s angličtinou jsem na tom jinak a děti taky, tak jsem jim často, když jsem ke svačině dávala chleba se sýrem a jablko místo kinder vejce, říkala "an apple a day keeps the doctor away".

No a jinak si myslím, že docela zásadní je znalost tříd betonů. Třeba když chceš stavě barák svépomocí tak určitě

kdybych bývala nemusela vymalovat a tím pádem si spočítat, kolik budu potřebovat primalexu....tak mi byly taky na nic. Přesto mi neuškodilo, že jsem ty vzorečky znala. A budou asi obecně známé všem, kdo kdy chodil na základku....tedy i mně - i když ty znalosti jsou velmi chabé.....myslíš, že by se všichni, kterým to nic neříká, měli cítit dotčeni a požadovat vysvětlení v češtině?

to bylo hezké, také chytám útržky latiny takovýmhle způsobem a pomáhá mi to ve spoustě věcí.

To hodie je krásný, to si zapamatuju.

A s těmi labii bych radši neexperimentovala, nebo se tu někdo zeptá, jestli myslíš labia majora nebo minora.... i když tady asi spíš nezeptá

jsou přece součástí všeobecného vzdělání!!!!!!!! A co to vlastně je? A jsi si jistá, že to, co se zdá užitečné tobě, bude užitečné i jiným?

Kdo kdy určil, že CITÁTY jsou součástí všeob. vzdělání, pěkně prosím, tentokrát konkrétně, ať vím, kam si můžu jít stěžovat, děkuji.

Nebo chceš říci, že součástí vzdělání je jen to, co uznáš za vhodné ty?

ne, TO VY ŘÍKÁTE, že CITÁTY jsou součástí všeob.vzdělání.

Nepřevracej napsané a čti pořádně, prosím.

ne všecko , co ty neznáš, není součástí vzdělání. Prostě těmhle věcem jsi se - a mjáš tuším vysokou - nemohla při školní výuce vyhnout...že si to nepamatuješ...to jejiná. Asle rozhodně to není vina ani Petronily ani moje.

Přesto mi neuškodilo, že jsem ty vzorečky znala. A budou asi obecně známé všem, kdo kdy chodil na základku....tedy i mně - i když ty znalosti jsou velmi chabé.....myslíš, že by se všichni, kterým to nic neříká, měli cítit dotčeni a požadovat vysvětlení v češtině?

ZNALOST vzorečků je něco jiného než CITACE VZOREČKŮ. Musíš jim rozumět, abys je mohla použít, takže si pak spočítáš, co potřebuješ.

Přínos citátů v originále krásně a jasně popsala Macesska, s tím naprosto souhlasím. Kromě libozvučnosti to může tomu, kdo umí s řečma pracovat pomoct naučit se - jak jsi to pěkně napsala, Macessko, pahýly? jo. Takhle jo.
Ale citovat je zpaměti jen tak, bez těchhle souvislostí, jen recitace něčeho, co považuju za součást všeobecného rozhledu, je blbost.

..kdyby někdo vyrobil smajlíky s těmito labii, to by byl fičák, OMG

naopak. A jak víš, kdo tu s řečmi pracovat umí a kdo ne? Fakt jste to jen vy dvě s Myškou?

"alea jakta est", ovšem lahůdkou je latinská výslovnost Angličanů, takový "Džůlijes Sízr", například.

Jinak když to chceš slyšet natvrdo, tak když řeknu, že NEUMÍM latinsky, tak to myslím tak, že si netroufnu tvrdit, že umím, protože jsem si vědoma toho, co všechno neumím. Upřímně řečeno si myslím, že pasivně toho umím poměrně dost. Normálně bych to tu vůbec nevytahovala, protože si myslím, že zrovna u jazyků je na místě hodně skromnosti a pokory a říci, že nějaký jazyk "ovládám" by člověk váhal i u vlastní mateřštiny, ale jak vidím, tak to je asi falešná skromnost, neb to vzbudilo dojem, že neumím vlastně prakticky nic, jen si honím tričko. Což tak, veškerá skromnost stranou, fakt není.

že ty citáty v průběhu vzdělávání z úst kantorů padnou ještě neznamená, že bylo nutné si je zapsat a našprtat, aby se staly součástí vzdělání.
Za součást vzdělání jsem naopak považovala seznámení se s latinou jako s řečí.
Možná bude rozdíl ve výkladu pojmu vzdělání. Vzdělání je souhrn znalostí.

že jsem je sice znala, citovala - ale nikdy jsem nepoznala, kdy se podle kterého vzorečku co počítá. A vůbec už jsem nechápala, jak to jiný lidi poznají. Mně to musel vždycky někdo říci, že to a to se počítá podle toho a toho vzorečku. A dodnes mi zůstalo utajeno, jak lidi k těm zatracenejm vzorečkům došli...ale nějak asi jo, protože to funguje...ale pámbu ví jak a proč....tedy, podle vaši teori, když mě vyvolali k tavuli a chtěli pomně obsah krychle, nebo kruhu a já jim ten vzoreček odrecitovala, tak to jsem byla vlastně snob, protože jsem tomu stejně nerozuměla a netušila jsem, že to kdy budu potřebovat. A až na drobné výjímky jsem to vlastně nikdy nepotřebovala.

do souhrnu znalostí???? Jakákoli znalost je podle mého názoru dobrá a čím víc znalostí máš, tím lepší je tvé vzdělání...jak se zřejmě mylně domnívám.

Kde jsi zase vyhrabala, že se bb2 a a já považujeme za ty, co tu umí pracovat s řečmi??? "A jak víš, kdo tu s řečmi pracovat umí a kdo ne? Fakt jste to jen vy dvě s Myškou?"

NIKDY jsem nic takového nepsala. Drž se toho, co jsme opravdu napsaly.

Aleno, taky mne moc zajímá, kdo určil, že znalost latinských citátů je součást všeobecného vzdělání. Tak nám to napiš, prosím.

, přeloží ti, co to znamená a vysvětlí ti, jak a proč vznikl, kdo ho řekl a v jakých souvislostech...není to součástí vzdělání? Proč von to vlastně udělal? Aby byl důležitej? Ale třeba v biologii a v chemii jsi se bez znalosti latibnských slov prostě nobešla. Jak jsi to děšlala, když jsi nepovažovala za nutné si je naučit. Aby bylo jasno - i ty citáty se skládají z jednotlivých slov.

tak to mě i napadlo, přesto si nemyslím, že by např. kolegové z práce při pracovním obědě ocenili, že do debaty o obchodu vsuneš několik citátů, aniž bys je uvedla alespoň větou "jak říkal už ten či onen..." a doplnila českým významem. A i v tom případě by víc než jeden dva působilo zvláštně.
Něco jiného je to ve skupině lidí stejného zájmu pokud to formou zapadá do obsahu debaty,ne?

Zatímco znalost latinského citátu rozhodně důležitá není, třeba latinský název pro kost lýtkovou ano. Pro lékaře a zdravotnické pracovníky ovšem.

Ale latinské názvy v lékařství a veterině. To je pro mne smysluplné.

když budu citovat projev korejského vůdce, co je to za znalost? :-)
Já si třeba pamatuju jeden výrok krále SLunce, Stát jsem já (l´etat, c´est moi), ale to je to za znalost? :-)

jo, tohle:

Takže když ti učitel uvede latinský - nebo řecký citát : alena puntík

, přeloží ti, co to znamená a vysvětlí ti, jak a proč vznikl, kdo ho řekl a v jakých souvislostech...není to součástí vzdělání?

to už součást vzdělávání je, ale to je něco zcela odlišného od prosté citace něčího výroku jazykem, který neznám, nebo i znám (jako Petronila), ale vím jistě, že většina posluchačů ho nezná.

Ale Petronila tu nevykládá okolnosti, za kterých došlo k výroku, který citovala, nepovídalo se o aktérech těch událostí, ne? Nechtěla nás vzdělávat

....tedy, podle vaši teori, když mě vyvolali k tavuli a chtěli pomně obsah krychle, nebo kruhu a já jim ten vzoreček odrecitovala, tak to jsem byla vlastně snob, protože jsem tomu stejně nerozuměla a netušila jsem, že to kdy budu potřebovat

Mám toho právě tak dost, a proto to uzavřu přízemně česky citátem jedné seriálové postavy - Kdyby hloupost nadnášela, budeš tu poletovat jako holubička.

ona předpokládala, zřemě mylně, že už vzdělaná jsi.

bb, to že ty citáty ZNÁM a VÍM, CO ZNAMENAJÍ, přeci neznamená, že jimi prošpikovávám svou běžnou mluvu bez ohledu na prostředí, ve kterém se nacházím!

Jestli chceš co vědět, tak v normálním hovoru je nepoužívám skoro vůbec.

Tady jsem je užila proto, že jsem vycházela z předpokladu, že lidé, kteří se tu pohybují, jsou vzdělaní a tyhle věci budou vědět jen tak mimochodem, jako třeba Alenka nebo Iris. No, spletla jsem se.

Mimochodem, z úst mých kantorů ty citáty nepadaly a už vůbec jsem se je nijak nešprtala. Akorát jsem četla knížky a v těch se ty citáty občas vyskytly, ty nejznámější poměrně často, byly tam i vysvětlivky pod čarou, no a když už to čteš podesáté popatnácté, tak už ty vysvětlivky ani nepotřebuješ.

V kolika knížkách se takhle dá jen tak mimochodem dočíst o třídách betonů?

tos teda dost přehnala s tou Alenou.

Mně to v téhle debatě připadá přesně naopak.

co dodat k někomu, kdo sice v běžné mluvě v reálu citáty necituje, ale v debatě na diskuzním fóru jo a vysvětlí to tím, že ostatní považoval za vzdělané.
Asi nic, prostě tohle si nevysvětlíme, a tak si ponecháme každá svůj postoj.

pochopila jsem, že kdo nezná zpaměti latinské citáty, je podle tebe tak trochu nevzdělaný hlupák a Alena je vzdělaná, protože si zapamatovala několik citátů :-)) Inu, smířím se s tím.

jak málo lidem stačí, aby startovali.

Já to bral tak, že diskuze prostě plyne. Probírají se témata a můžou nastat různé situace:

1) Téma mi vyhovuje, tak zareaguji.
2) Téma mi nevyhovuje, tak:
a) nereaguji a počkám, až se otevře jiné,
b) zkusím sám změnit téma a čekám, jestli se někdo chytne.

A téma "latina" se mi líbilo a Petronila mi odpověděla latisnkým citátem, tak jsem zareagoval. Nikdo se tu na nikoho nevytahuje. Jindy se tu bude probírat třeba vaření, tak nebudu reagovat, ani někoho podezírat, že se na mě vytahuje...

a nevzdělance, kteří neumí memorovat latinské citáty. Ráda se považuji v tomto případě za nevzdělance.

v kontextu s tím, co tam bylo psáno česky. Neodvažuji se komentovat úroveň tvého vzdělání, když takovouhle věc nepoznáš.

nší bb všechno dovysvětlovat až do bezvědomí a na padesát stránek. Jednou tu už psala, že taková je a nemůže si pomoct. Já si myslímn že poslední slovo mít nemůžete...no uvidíme. Ovšem souhlasím s Petronilou 13:44 - s Alenou to je přehnané.

Dokonce ani latinské citáty neznám.

Ale to, kam se zvrhla zásluhou puntíkatý demagogie diskuse, si ještě jednu reakci zaslouží:

Vopravdu se nevyskytuje člověk, kterej by šermoval goniometrickejma funkcema, případně jen tak pro pobavení a zvukomalebnost ve společnosti použil nějakej ten fyzikální vzoreček, aniž by ve skutečnosti tušil, kolik je 2x2 nebo druhá vodmocnina z devíti. Já jsem psal vo lidech, který ale takhle přistupujou k těm proklatejm citátům - jako bubliny vypouštěj z huby zvukomalebný shluky slov, kterejm jednotlivě nerozuměj, netušej, jak se vyslovujou a pomalu ani nemaj ponětí vo tom, co to je latina a kde se tu vzala, jen jim v pravej čas někdo prozradil, že takto se pozná vzdělanec. (Takže Petronilka už konečně pochopí, aspoň doufááááámmmmmmmm, že tahle debeta fakt NEJNI vo ní, a přestane se čepejřit.)
A tyhle posaný bublifuky jsem voznačil za snoby, na čemž si dovoluju setrvat.
Já vim, že to Alence nejni možný vysvětlit. Ale zkusit jsem to musel. A aby tomu teda porozuměl i vzdělanec:
Vanitas vanitatum et omnia vanitas, oleum et operam perdidi.

A ještě něco - kdepak bych si byl před pár tejdnama pomyslel, že tu zvolám: "Moje" bb mi rozumí! . Latinsky to neumim, tak si to laskavě přeložte.

takhle ne, myslím, že memorování latinských vět nikdo nepovažuje za znak vzdělanosti nebo nevzdělanosti, jen určité nasměrování, už dříve se studenti dělili na různé skupiny a větve. Humanitní a tu druhou.Prostě se někomu latina líbí, zrovna jako historie nebo umění apod.Vůbec pro mne není podřadným nevzdělaným druhem člověk s úplně opačným nasměrováním. Jen spíše vyhledávám společnost těch prvních.
Můj přítel filosof, latiník, historik a vůbec polyglot prolézal gympl s matematikou z milosti, jak se zmínila Alena. A znám lidi, kteří tvrdí, že neznalost matematiky nebo nemožnost ji pochopit,je znakem div že ne demence a měla by být hlavních kriteriem výběru schopných a neschopných.

Nikomu neupírám jeho zájmy a znalosti i neznalosti, a totéž chci ale od druhých.

A když už jsme u té matiky, bez znalosti základů - sčítání, odčítání, násobení, dělení, pár vzorečků, abychom si mohli spočítat třeba spotřebu primalexu (jak zde zmínila Puntík), se v životě opravdu neobejdeme. Ale bez znalosti latinských citátů snadno.

a proč se tedy tak snažíš, když je to (všechno) tak marný a sám přiznáváš, že ztrácíš energii...?

Gutta cavat lapidem, non vi, sed saepe cadendo.

Já jsem vždycky myslela že to končí tak jsem hodila vtip a šla pryč a přijdu a je tam další nával toho samého - osobní přímé a nepřímé útoky, člověk neví jestli se má smát nebo obávat o ty lidi co se tam tak urážejí.

..a hele, jak to ze všech najednou leze

Mimochodem, viděl tu z přítomných někdo film "Život Briana" ?

klid, nejsi sama. Já taky řady latiníků neposílím, svět se kvůli tomu nezboří. Ano, latinské citáty jsou krásné. Ano, mám úctu ke vzdělaným lidem, na druhou stranu znám pár velmi chytrých lidí, ovšem pro praktický život nepoužitelných. Chytrost by se měla skloubit se skromností - protože opravdu chytrý ví, že ještě stále mnoho nezná - pak takového člověka uznávám.

Ještě taková vzpomínka. Před pár lety obrážel televizní soutěže nějaký pianista, tuším z Pardubic Byl postrachem tvůrců pořadů, všechno znal a odnášel si vysoké částky. Mj. na sebe prozradil, že je členem Mensy. Nebylo tedy divu, že si ho jako svého přítele na telefon vybral jiný vzdělaný soutěžící. Padla otázka , kde se narodil prezident Masaryk - pán nevěděl a tak se volalo pianistovi. No a co myslíš? Ten mu poradil špatně. To já osobně považuju za větší trapas, pokud bych se honosila takovým členstvím než to, že neznám latinské citáty.

Myslim ze cim je ta debata delsi tim je absurdnejsi, nastesti myslim uz sama nejak "dodelala" nebo alespon doufam.......

poslala mi ho kamarádka, když jsem doma úpěla s chorobou a pak jsem ji proklínala, neb se mi zvýšila tepová frekvence i teplota. Ale dobrý.

na tvůj latinský citát jsem ani Latinu nepotřebovala. Stačila mi angličtina. A tou tu vládne kdekdo.

Aby obstáli, neustále se musí obhajovat a dokazovat svému okolí, že vzdělanci vlastně nejsou . . . jakoby to bylo něco špatně, že vzdělanci jsou. Divný to svět.

Monty Python, to je klasika - pro někoho, ovšem :-)))

díky, že ses objevil

bb2 - to nezletilé dítě nebylo brutálně zneužito. To dítě jenom objevilo svoji tržní hodnotu.

A co se týká hlášek, když se chci zasmát, jdu na server Lamer.cz. Jsou tam autentické výňatky z diskuzí v různých chatech. Zjistíte, jak se baví naše dětičky mezi sebou, přiučíte se různé zkratky a zajímavé výrazy. Slavná je třeba hláška #3719 a výživná je diskuze pod ní. Ostatně celý server je zdroj zábavy a poučení.....

http://www.lamer.cz/quote/3719

Trochu mne mrzí, že jsi zcela zapomněla na našeho společného profesora češtiny Konůpka. Ten přece tvrdil, že není od věci pamatovat si pár latinských citátů. Já si tak vybavuji třeba "Litera scriptum manet" či "Per aspera ad astra" nebo zcela příhodně "Nimium altercando veritas avertitur". Pro neznalé : " V horlivém sporu pravda se ztrácí". Tak se tu nedohaduj, prostě někdo je na jazyky jako ty a někdo je na jazyky blbec jako já!

pokud člověk neumí gramatiku jazyka, což se mi zdá je zde pouze Petronilla, časovat, skloňovat atd. tak ty výroky jsou fajn ale to je vše co jsou: fajn. Proč opakovat jako papouš když se dá rozumět doopravdy. Myslím že je to taková společenská pomůcka, ta rčení, trošku ocukrovat konverzaci atd. Jestli to znamená vzdělání, no bez té gramatiky asi těžko.
Co se ale děje s češtinou je úplně něco jiného. Např. dnes jsem někde četla že má někdo dobré ‘intence’ čili záměry (intentions v angličtině) a je to v zásadě děsivé. Já jsem na tohle téma jednou už psala (jinde) ale stálo by za to se nad tímhle samostatně zamyslet, ať je to kdokoliv, taky na Kudlance.

jestli tohle téma prznění češtiny načneme, já se tak rozčílím, že bude po mně, fakt

Zajímalo by mne ale v jakých společenských okruzích se někomu neustále opakuje jestli je vzdělaný nebo nevzdělaný, co je a není část vzdělání atd. Trošku to udivuje. Dejme tomu že všichni tito 'diskutéři' by seděli v jedné místnosti a plivali na sebe tyto věci - v zásadě to trošku jde proti společenským pravidlům - já bych to tedy přátelům nedělala a nepřátelům teprve ne.

a ještě jedna skupina - ti, co na jayzky jsou, kromě mateřštíny celkem slušně zvládají dva jazyky a další dva trochu (a nepočítám mezi ně slovenštinu, které se trochu přiučili díky učitelce češtiny na ZŠ, vychovatelce Slovence a častým lyžařským pobytům v Tatrách), nepokládají za doklad vzdělanosti recitaci latinských citátů v originále

takoví byli, jsou a budou, co budou hodnotit druhé podle sebe a kdo to má jinak, ten je pro ně divnej, s tím nic nenaděláme

přesné

jestli tohle téma prznění češtiny načneme, já se tak rozčílím, že bude po mně, fakt

...jo, fakt, na infarkt

Ja jsem na zakladce sedela s Alenou Puntikem 9 let, tak jestli jsi tam sedel/a s nami tak to jsem kral tulaku. Jen at mi proboha nekdo nerekne 'babi' jako rekl dnes Alene, vek je na mne tedy urcite videt ale mysl stale mladistva, nazory taky, ha ha Pry jsem si ale stale podobna coz Alena taky, a o to jde, ze jo.

na téma "Cimrmani a Pythoni a jejich vobliba jako doklad vševobecný vzdělanosti." Věřim tomu, že bysme rychle došli k závěru, že kdo nemá vobojí rád nebo (chraňbůch!) dokonce nezná, nemá ve slušný společnosti co pohledávat. Pak by už tahle debata byla skutečně dokonalá. A já bych pak následně, vědomej si svý kulturně-vzdělanostní hodnoty, podal žádost vo rozvod, protože moje jinak báječná žena ani jedno z toho zrovna nemusí.

P.S. (zas ta latina - prostě jí neutečeš): Kdybych jen tušil, co rozpoutám a jaký vášně svým nezájmem vo jazyk Cicerónův vyvolám!
Chudák lehká děva, místo abysme proprali pořádně její spodní prádlo, tak tu z toho děláme ňákou univerzitu čtvrtýho věku. Jak vona k tomu přijde?

Krakonoši
a co teprve s příbuzenstvem. Rodiče si člověk nevybírá, ale chodit do domova důchodců za někým, kdo nezná pár zásadních hlášek z Červeného trpaslíka??

proč to tak zbytečně hrotíte? Nejde o demonstraci vzdělanosti a sečtělosti přece.
Mnohokrát na Kudlance byla řeč o tom, co kdo četl nebo viděl - já jsem se kolikrát stáhla z diskuse, protože Kudlanky měly tak načteno, že jsem jim nestačila, ale neměla jsem potřebu to nějak zesměšňovat, naopak, obdivuji je.

Na Život Briana jsem si vzpomněla, protože v jedné z hlavních rolí filmu je legrační latina, pokud to hodně zjednoduším. A je to celé ohromná sranda. Myslela jsem, že by to mohlo celé tohle téma zlehčit, to je všechno.
S úctou Vaše Polulina permanenta

..pewmanenta

Pro mne je absolutně nezapomenutelná ta scéna jak visí na kříži a zpívá “vždy se musí vidět tu positivní stránku života” (v písničce je taky “life is a piece of shit when you look at it “neboli “když se nad tím zamyslíte tak je život na ho*no”;

http://www.youtube.com/watch?v=1loyjm4SOa0

no fajn, zase si mám co zpívat ve dne v noci přibližně týden , je to strašně chytlavá melodie.
Já jsem myslela na tuhle scénu, kdy Brian musí za trest stokrát správně napsat: "Římané, jděte domů" pod dohledem římských vojáků

http://www.youtube.com/watch?v=IIAdHEwiAy8&feature=related

Senza, geniální. Ten film je perla.

to je smutný, že někdo, kdo se hlásí k milovníkům Cimrmana, postrádá v diskusi smysl pro humor. Pro mě jsou Cimrmani a Pythoní dalšíma dílama bible svatý, minimálně svou vášeň pro největšího Čecha jsem tu mockrát zmínil. Briana mám samozřejmě taky (kradenýho z internetu) a prostě ho žeru. Ale to je napřed Péťa s výpadem (tam se to dalo ještě pochopit, to jsem si ještě srandu nedělal) a teď ty zase s hrocením. Sakra co je to s váma, baby?! Prásk! (A teď si to spravte!)

moje oblíbená je tahle:
http://www.lamer.cz/quote/3012

že se opět vracím k původnímu tématu.

Přísámbůh, že když jsem sem psala ten první citát, tak jsem vůbec nepředpokládala, že by tady bylo víc než jen mizivé procento lidí, kteří tomu nebudou rozumět. Proto by mě nenapadlo dávat k tomu český překlad, protože jsem se domnívala, že to znáte taky a tudíž by vás to urazilo.

Vůbec mi nevadí fakt, že někdo vůbec neví která bije, holt jsme každý jiný, já zas nerozumím spoustě věcí, kterým vy určitě ano.

Co mě ale strašně nadzvedlo, byly ty komentáře ve smyslu "co sem dáváš takový kraviny, já tomu nerozumím a ostatně to není vůbec důležitý", případně implikace "má to namemorovaný nazpaměť nebo si to vygůglila a teď machruje, ale ve skutečnosti tomu houby rozumí".

Nevědět něco není žádná hanba (a kdyby to bylo dáno najevo slušně, tak bych se možná cítila blbě já, že se mi povedlo někoho zahanbit, ač jsem to namouduši neměla v úmyslu), ale STRAŠNĚ mi vadí, když ten, kdo něco neví, začne tu znalost různě shazovat. Asi jako rozhodně nepovažuju za méněcenného člověka, který nemá vysokou školu, ale pokud takový člověk začne vykládat o tom, jak vysoká škola nestojí za nic a vysokoškoláci jsou blbci, tak si zaslouží vystřelit na měsíc. Kolemjdoucí to vystihl pěkně - pokud by se člověk měl málem stydět a omlouvat za to, že ví náhodou něco navíc, tak je někde něco špatně.

já docela chápu člověka, který se na ty hlášky nechytá, protože tyhle věci se Ti buď líbí a vezmeš je i s chlupama, nebo se Ti nelíbí a pak na ně prostě "neslyšíš".

Já třeba mám Cimrmany moc ráda, ale mám kamarády, kteří takhle s oblibou citují Suchého a Šlitra, případně Šimka a Grossmanna, taky jsou schopní se přebíjet hláškami, a já u toho tiše trpím, protože oni to mají "naposlouchané" z dětství a tenhle druh humoru jim vyhovuje, a mně to naopak nepřipadá vtipné ani trošku. Ale ač jsem jim naznačila, že to není moje krevní skupina, tak by mi bylo blbé jim na rovinu říct, že mě s tím občas štvou, když už se s tím trumfují moc dlouho, protože na nich vidím, že se tím v tu chvíli baví, a nechci jim kazit radost, i když sama jsem na to už alergická.

nebylo to náhodou o císaři, písaři a žádosti o milost?
Odpustit nelze, popravit!
Odpustit, nelze popravit!

na Konůpka JSEM samozřejmě nezapomněla, ALE MY JSME MĚLI PODOBNÉ UČITELE UŽ NA ZÁKLADCE. Zasmála jsem se od srdce, jak Hanka psala, že jsme spolu seděly.....hahahaha...né, fakt to byla škola a né kriminál, jak by z textu vyplývalo. Možná Hance to tenkrát tak přišlo, ale nechápu proč, učila se vždycky dobře, za blbečka jsem tam byla já....Ale v rozporu s tím, jsem měla školu ráda.

Ty vole, to je debata zase..

Když si tak čtu ten Tvůj včerejší příspěvek dnes ráno vyspaná a po kafíčku a při sluníčku, fakt se mi zdá, že jsem asi špatně pochopila a nastartovala zbytečně. A to bych za sebe dala ruku do ohně, že já se nikdy do zbytečné půtky nepůstím
Nic vtipného a zrovná vhodného z latiny, Cimrmana ani Briana mne teď nenapadá - tak alespoň promiň

dobrá, ne? Mne baví.

Zkombinuji učenost a Cimrmana a pokladu zde kousek písně-básně :

Přineslo mui dítě čtyřku z občanky,
natahuje z plna hrdla modlánky.
Dívá se mi v slzách smutně do očí,
neumělo v jeslích slavná výročí..
kádrově bude mít skvrnu nehezkou,
potáhne se to s ním celou nateřskou.

Takže tak.

opravdu se Ti ta diskuse líbí? Víš, mě vůbec nepopouzí, že někdo zná latinu a já ne. To by bylo to poslední co by mi vadilo, protože já znám zase jiné věci, které druhý nezná. Vadí mi styl diskuse, kdy někdo napíše, že tady asi nenarazí na ty co by znali určitý výraz. - viz. včera Petronily příspěvek ve 13.O6. Už tu pozurážela lidi rozvedené, lidi , kteří mají nějaké kostlivce ve skříni pro ni taky nejsou - od těch radši dál. Přitom sama třeba v diskusi o marketech si ona coby vysokoškolačka vůbec neuměla dát do souvislostí spoustu věcí a vypustila takové perly jako např. - je dobře, že české továrny na textil převálcovala Čína.

a ještě něco - mám respekt k lidem , kteří znají cokoliv navíc než by museli. Ale je smutné, když někdo , kdo vládne několika světovými jazyky neumí ve své rodné řeči použít jiný pro výraz milování než ten na š., já ho tedy nepoužívám ani v běžné řeči natož na netu.

"Nepouštěj se do hloupých sporů, v jakých si libují nepoučení lidé; víš, že vedou jen k hádkám."

fajn, už tu máme bibli, také studnice moudrostí

Petronila nic takového neřekla....prostě použila latinské úsloví (mimochodem, původně jsem myslela, že velmi dobře známé všem), tam, kde se to dobře hodilo. A smršť která se snesla na její hlavu, prakticky kvůli ničemu, je pro mne nepochopitelná. To, že někdo užije něco, co někdo jiný, určitě není nic proti ničemu a vona opravdu nechtěla říci, že jsi blbá. ANI URAZIT NĚKOHO JINÉHO. jESTLI TO TY TAK CÍTÍŠ, TO JE OVŠEM TVŮJ PROBLÉM A MĚLA BYS VYHLEDAT ODBORNOU POMOC. Ta choroba se jmenuje paranoia. Jinak - já u Číňanů nakupuji ráda. Jejich výrobky jsou levné, dobře vypadají a mají i moji velkost. Mám jedno tričko už patnáct let...pořád ho nosím, takže i co do kvality mají naše podniky co dohánět. Až dokážou to, co dokážou Číňani, pak budu kupovat v českých "kamenných " obchodech. Zatím, bohužel, nemnůžu a tak jsem odfkázána na Číňany.....ještě, že tu jsou, jinak bych nespíš chodila nahá. A to nemluvím o tom, že se k zákazníkům chovají daleko lépe, než český personál.

Jinak - já u Číňanů nakupuji ráda. Jejich výrobky jsou levné, dobře vypadají a mají i moji velkost. Mám jedno tričko už patnáct let...pořád ho nosím, takže i co do kvality mají naše podniky co dohánět. Až dokážou to, co dokážou Číňani, pak budu kupovat v českých "kamenných " obchodech. Zatím, bohužel, nemnůžu a tak jsem odfkázána na Číňany.....ještě, že tu jsou, jinak bych nespíš chodila nahá.
Možná bys měla vědět, že trička se dávno v naší zemi nevyrábějí. Všechno je dovoz, a v případě čínských tržišť i kamenných obchodů velmi nekvalitní dovoz. Proto i levný. A že zboží dobře vypadá? Tak to ani náhodou. V mnoha případech jsou to otřesné hadry. Jestli ti jedno tričko vydrželo patnáct let, o čemž velmi pochybuji, musela jsi mít neskutečné štěstí. Protože poločas rozpadu čínského zboží je mnohem kratší.
K zákazníkům se chovají lépe než Češi, to jo, ale nejsou vedeni žádným lidumilstvím, ale jen a pouze touhou prodat. Proto ti klidně budou tvrdit, že ti tričko sluší, i když v něm budeš vypadat otřesně.

ale vem prosím opravu na to, KDY jsem to řekla.

PŘÍSAHÁM, že by mne to ani nenapadlo, kdyby se tu nerozvinula debata, jak jsou tyhle znalosti vlastně zbytečné a ten, kdo to používá, je v podstatě trapný vytahovák.

Ano, je to pravda, taky jsem si rýpla. Máš ale snad pocit, že je mou (číkoli) povinností nechat si líbit cokoli a ani neceknout? Já tedy ne.

Stran těch rozvedených lidí to bylo taky trochu jinak, a stran těch čínských továren to bylo ÚPLNĚ jinak (skoro bych řekla, že pokud se pamatuji, tak úplně naopak).

Navíc i kdyby tomu tak nebylo, tak se domnívám, že tyhle věci jsou dost složité a neexistuje na ně jediný jednoduchý a správný názor. Takže i já mám právo na ten svůj, jsem ochotná o něm s kýmkoli věcně diskutovat a taky netvrdím, že kdo rozumí továrnám v Číně víc než já, je trapnej vejtaha a měl by si svoje poznatky nechat od cesty.

to, jestli se někomu tričko líbí, je značně subjektivní záležitost, a otřesné hadry (asijské provenience) najdeš i v nabídce kamenných obchodů za několikanásobnou cenu.

Není pravda, že se u nás textil nevyrábí - nedávno jsem dítěti kupovala pyžamo od české firmy (název teď z hlavy nevím), která údajně vyrábí i pro Německo a kontroluje všechno počínaje kvalitou bavlny, kterou si snad někdě ti Němci pěstují vlastní.

Ráda jsem si za něj připlatila, protože si určitě nemyslím to, co o mně tvrdila Mia, že je dobře, že české textilky zkrachovaly, a těší mě, když se tady udrží KVALITNÍ výroba čehokoli. Pokud bychom byli schopní vyrábět hezké a kvalitní zboží za ceny vyšší, ale nikoli astronomické, dala bych jednoznačně přednost tomu.

opravdu zcela podařilo zlikvidovat naši, kdysi kvalitní, výrobu textilu.

Ano, čínské zboží se prodává i v kamenných obchodech, však jsem to přece psala.
Jistěže líbivost oblečení je čistě subjektivní dojem, to přece ve svém příspěvku nepopírám.

samozřejmě bránit se je normální a mě vůbec nenapadlo /vzkaz i pro Alenku/ škorpit se nad tím, že jsi sem hodila nějaké latinské citáty. Někdo je zná, někdo si vyhledá, co znamenají, někdo je přejde bez povšimnutí. Mě se dotkl příspěvek ve 13.06, přišel mi urážlivý , nikdo Tě přece nenutí sem chodit, pokud máš pocit, že tu nejsou lidé na Tvé intelektuální úrovni. Já jsem na Kudlu chodila ráda, ale zrovna takové příspěvky jako ten zmiňovaný mne dokáží znechutit a odradit od diskuse.

"A že zboží dobře vypadá? Tak to ani náhodou." - tos fakt napsala

Na tu firmu jsem se šla kouknout, je to Pleas. TO s těmi Němci mi říkala prodavačka, nevím, nakolik je to pravda, ale zas, proč by kecala?

v tom příspěvku jsem si fakt rejpla, ale chápeš, že to bylo proto, že x příspěvků před tím ty znalosti shazovalo?

Taky nejsem ze dřeva a občas mi holt ta trpělivost taky přeteče. Nemyslím si rozhodně, že kdo nezná to co já, je blbec a pod mou úroveň, ale taky mě nebaví se za tu znalost někomu div ne omlouvat.

Přečti si to prosím celé, a pak suď

Díky, mrknu na web Pleasu. Fakt jsem myslela, že skončil.

Škoda.

díky za odkaz, fakt se bavím.
Přikláním se, že šlo o proroctví. Bylo by to už potřeba. :-))

když ono to "ani náhodou" zní spíš než jako "já si to nemyslím" jako "kecáš, není to pravda".

Jinak ten Pleas je otázka názoru. Mně se ty jejich věci moc líbí i designově, a ta bavlna na tom pyžamku je fakt i na omak luxusní.

Taky si myslím, že je škoda, že nedělají i věci na denní nošení, ale to je přesně ta situace, o které mluvíme. Český výrobek se Ti z nějakého důvodu nelíbí, tak si ho přece nepoběžíš koupit jen proto, že je český, a holt si koupíš radši ten asijský (i když v kamenném obchodě), protože Ti prostě vyhovuje víc.

Je to škoda, s tím souhlasím, ale taky bych si nešla koupit český výrobek, který by mi připadal hnusný, jen proto, že je český. Tak daleko mé vlastenectví přece jen nesahá

A ani já si nekoupím český výrobek jen proto, že je český, když by mi nevyhovoval.

Krásné věci dělal Jitex Písek. Používali myslím kvalitní egyptskou bavlnu. Tričko s beruškami z Jitexu nosila moje sestra, pak její medvídek (plyšák), pak postupně moji dva synové, a sestřina dcera. Tričko nemá puštěné jediné oko!

já se naopak setkala s tím, že když mi to neslušelo, nabídli mi tři další třička, která mi slušela líp. To ti v českých obchodech neudělají. Protože ta trička prostě nemají. U Číňanů slovno "nemáme" prostě neuslyšíš. A kdyby se české podniky taky hlavně staraly o to, aby zboží prodali - to jest, aby ho lidi chtěli, tak by nekrachovali. A Číňani taky neživěj všecvhny ty manažery, ředitele , náměstky a jiné podržtašky. Proto je to zboží taky levnější.

E cantu dinoscitur avis - podle zpěvu poznáš ptáka

Tak tohle jsem neznala. Ale platí to stoprocentně! :-)))

když byly děti malé, jezdili jsme od banky na rekreaci do Dědovic u Písku. V Písku byla prodejna Jitexu a měli tak úžasné věci, normálně na trhu nevídané. Vždycky jsem tam něco koupila sobě i dětem. Kdyby těch věcí vyráběli dost a byly k sehnání všude, pak by zřejmě Jitex prosperoval dodnes. Jo dělal krásné věci, ale nedaly se sehnat. Proto zkrachoval...a Číňani za to fakt nemůžou.

A i když toto vím, stejně mi vrtá hlavou, jak se i přes dopravu přes půl zeměkoule, může textil z Číny prodávat tak levně.

Petronilo, proti tomu, co jsi psala včera večer (23:27) se nedá nic namítat, jenže průběh debaty o citátech byl poněkud jiný. Protože píšeš (píšete) o napadání, osočování apod., vrátila jsem se zpátky na začátek a několikrát si pečlivě přečetla ty své tři páteční komentáře (večer kolem osmé), které celou debatu odstartovaly.

Přesně si pamatuju co mě napadlo, když jsem tvé dva latinské citáty krátce po sobě viděla. 1.je to její záliba, libůstka, radost (třeba jako někdo rád hlášky z Cimrmana). 2. souvisí to s její prací (učí dějepis a literaturu), která je zároveň jejím koníčkem - z obojího vyplývá, že je to součást jejího života, patří to k ní zcela samozřejmě a neuvědomuje si, že jiní to tak nemají. To je normální u lidí, co nekloužou po povrchu, co se něčím intenzivně zabývají, že to vnímají jako nejdůležitější, zásadní. Musí to tak být, jinak by se lidstvo nikam nevyvíjelo a nic pořádného by nevzniklo:-)

Takže jsem se zeptala a napsala tohle:

Petronilo, : bb2
považuješ znalost latiny za něco tak samozřejmého, takže neuvažuješ o možnosti, že ostatní ji neznají a musí (jako třeba já) vyhledat 80% na internetu, aby vůbec věděli, o čem mluvíš..? Nebo sis v rámci práce či studia osvojila několik latinských citátů a s oblibou je vkládáš do češtiny

... : bb2
díky angličtině a italštině si samozřejmě poslední dvě úsloví přeložím, ale když budeš takhle pokračovat a složitost stupňovat, už si tvé, jinak celkem smysluplné komentáře, nebudu moct číst, protože trénink v hledání na netu mě nebaví

a nakonec:

... : bb2
však taky padnou, použila bych je taky, jen v češtině - nic nového pod sluncem používám často.
Možná čím dál častěji - inu jako ten, kdo už není nejmladší a mnohé vidí podruhé:-))

No a v následující polemice se dozvím (nejen od tebe), že jsem tě napadla, osočila, jsem nevzdělaná, protože neznám zpaměti latinské citáty, na Moravě se neučí dějepis pořádně, protože se tam učí jen o Velkomoravské říši a ne citáty, jsem tak drzá, že jsem si postavila barák a na oslavu synových narozenin upekla tři dorty a dovolím si o tom napsat pod článek o laskominách, to vše zakončeno výčtem zcela zásadních latinských citátů, jejichž neznalost v originále značí širokou mezeru ve všeobecném vzdělání.

Sáhla jsem do vlastních řad a vzala si svého tátu a tchána, který již nežije.
Tchán byl původně zedník, pak stavební mistr, pak účetní, protože kdosi objevil jeho úžasnou schopnost přesně rychle z hlavy spočítat snad všechno, navíc byl proslulý svojí precizností a krasopisem, a tak dostal na starost účetní knihy. Jeho vášní byla literatura, našel si na ni čas i při hospodářství a šesti dětech. Tak dlouho a hodně četl, tak dlouho kupoval spoustu knih, které půjčoval sousedům, až se babička (tchýně) rozčilila a řekla, že by si mohl založit knihovnu - a tak založil v obci knihovnu. Literární rozhled by mu mohl leckdo závidět. Vykonal spoustu dobré práce, vychoval výborně kopu dětí, dal jim vzdělání od řemesla po vysokou, ostavil dům, založil a rozšířil zahradu, založil, vedl a udržoval dlouhá léta knihovnu a kampeličku. Přesto byl nevzdělaný, ne protože byl jen vyučený zedník, ale protože necitoval latinské klasiky.

Tátovi táhne na 70, prošel všemi stupni zdejšího vzdělávacího systému, některými dvakrát (a nemyslím tím, že v sedmičce propadl). I když se posledních 20 let věnoval druhému ze dvou oborů, uchoval si takové znalosti z prvního (chemie), že je dodnes volán ke konzultaci problémů. Chemickou reakci přes celou tabuli vypíše zpaměti. Jeho vášní je válečná historie, obě války, samozřejmě má načtenou i beletrii, takže když jsme na gymplu probírali meziválečnou a válečnou literaturu, mohla jsem citovat z Remarqua a Hemingwaye, protože chtěl, abv války nebyly pro mě jen čísla a data, ale abych znala souvislosti a viděla za vším lidský příběh. Jeho radostí byli a jsou Voskovec a Werich, a džez, desky se točily do obehrání, do omrzení pro ostatní, nikoli pro něj. V W občas cituje, doma mezi námi, nebo ve svém pánském "debatním kroužku";-), jinde ne, proč taky. Armstronga si brouká při rytí zahrady nebo podestýlání králíkům.
Avšak je nevzdělaný, jelikož latinské citáty v originále do řeči nevkládá.

Tenhle postoj u tebe, Petronilo, a u několika dalších, prostě z té debaty vyplynul, nemá smysl to nějak zpětně umenšovat, prostě natvrdo bylo řečeno, že to považujete za základ a za zásadní. Ačkoli tu zásadní základní znalost uplatňujete, jak vyšlo najevo, pouze v netové diskuzi. No a mně to přijde velmi hloupé, je mi líto. A u někoho obzvlášť překvapivé. Toť vše.
Jak jsem psala, mně sympatický a srozumitelný postoj k latině, k citátům má Iris a Macesska.
V ostatním se shoduju s Krakonošem.

je to dlouhé, ale bylo mi to třeba :-)

Na pobavení dobrý..

Když si člověk (zcela náhodou - ukončila jsem jeden překlad a chtěla jsem se “rozveselit’) sedne a chce přečíst Kudlanku, tak zjistí že někdo něco napíše a druhý se ho ironicky nebo pohrdlivě zeptá jak to že to neví, vždyť to přeci je část ‘základního vzdělání’. Taky mi vadí jak na sebe lidi zničeho nic prostě začnou hrubě a neomaleně útočit. Já celkem nevím proč je pořád nutné se odvolávat na základní vzdělání, když ta škola života někdy dá o tolik více. Mimochodem se mnou bylo v základní a hlavně střední několik ‘skoro propadlíků’ kteří pak šli na další školy a výborně uspěli, lidi se taky změní.

Tohle chování je myslím výplod internetu, přeci kdyby spolu lidi seděli u kafe a o tomhle se bavili tak by si nezačli okamžitě vyčítat co mají nebo nemají umět. Působí to ale šíleně rušivě a děsivě, a taky, s odpuštěním, dětsky. A je možné že se někdo pustí do člověka o kterém stoprocentně ví že by s ním na kafe nešel? Nebo vzhledem k celkové ‘anonymitě’? A tak možná vzniká ta ‘bojovnická aréna’.

Co se týče školy života, to je skutečně ta nejohromnější škola. A co je někomu platné PhD. když je to třeba zlá osoba, To že někomu chybí vědomost z něj nedělá méněcenného člověka, jak to tady působí. Lidi kteří mají v určitých směrech nadměrné vědomosti to velmi dobře vědí, záleží jen jak to podat svému okolí. Já mám doma učebnice Japonštiny, Čínštiny, Latiny, Ikebany, Budhismu a všeho možného ale rozhodně bych nezaútočila na někoho kdo to neumí a hlavně, hlavně - kdo o to nemá zájem, což je často důvod.

Taky jsme výplod, do určitě míry, své rodiny - k čemu nás vedli a co zdůrazňovali. A za to nikdo z nás taky nemá zodpovědnost.

Takže trošku tolerance a laskavosti k ‘nevinnému bližnímu’ by myslím neškodilo – říkám já, a ať mne za to klidně ukamenují.

jako vzdy, muj diakriticky program obcas 'zradi', nebot neumi cesky, omluva

která podle mě kandiduje na královnu nejdelších kudlaních debat vo "hov*ě", je Petronilino:
"napadli jste mě a já si nemusím nechat všechno líbit." Konečně jsem to pochopil. Protože nenajdeš, milá Petro, v celý týhle diskusi jedinej můj příspěvěk, kterej by řikal, že se trapně vytahuješ, musím bohužel konstatovat, že jsi velmi vztahovačná. Čili platí ta moje věta vo tvým velkým bebí - máš nějakou bolístku a takhle se projevila. Začalas kolem sebe kopat jak šílená, ačkoli (a to už sis za ty roky mohla všimnout) jsem ve většině diskusí v názorech na tvý straně a nikdy jsem neměl potřebu se s tebou nějak hádat (to s bíbí je často jiný kafe, viď bíbí ). To celý jenom proto, že jsem napsal svůj vlastní, subjektivní, zcela neadresnej a citově nezabarvenej postoj k latinským citátům, totiž že mě nezajímaj. Ano, já to nepovažuju za základní vzdělání, nepovažuju to vůbec za dovednost, která by k něčemu byla, pokud to není něčí koníček, tak jako není základním vzděláním hra na hudební nástroj, schopnost vyjmenovat všecky druhy brouků, ptáků či žab žijících na našem území. Taky proto se tahle znalost nezískává většinově na školách, získali ji i v minulosti pouze absolventi gymnázií, kterým já, ani většina tohodle národa nejsme. Takže milí latiníkové, váš předpoklad, že latinský citáty jsou vševobecně známý, vševobecně používaný a patří k základnímu vzdělání, je bohužel mylnej - není tomu tak, vemte to laskavě na vědomí. Dál jsem si dovolil nazvat snobem člověka, kterej právě citátama rád ve společnosti žongluje, aniž by měl k latině nějakej vztah, jen proto, že se to tzv. nosí a se domnívá, že touhle činností trochu poskočí na společenským žebříčku. Nikde jsem nenapsal, milá Petronilo, že tím myslím tebe, protože nemyslím - nevím vo tvým vztahu k latině nic, resp. po týhle debatě už vím, že se vo ni fakt zajímáš, tudíž nejsi snob a pokud používáš citáty, je to naprosto v pořádku. Že ti nebudu rozumět, to se sice stane, ale vod toho máme ten internet, takže dnes už nejni problém v psaný diskusi si to přeložit. Horší z voka do voka, tam bych tě požádal, kdybysme si povídali, abys na mě mluvila pouze česky nebo anglicky, protože jinejm řečem nerozumím. Tak a já musím běžet. Prosím prosím, zkus nebrat věci vosobně, zvlášť, když nebyly vosobně míněný, hodně by to tady v těch debatách pomohlo. Papapa!

Ještě bych to ráda zrekapitulovala: vůbec ne racionálně ale pouze instinctivne a emocionálně, někdy vycítím z určitých komentářů hrubost, drzost, neomalenost a hulvátství; a proč, protože se to’ smí’?
A proto si vážím těch co na tu hrubost, neomalentst drzost a hulvátství odpovídají slušné, klidně a laskavě.

jestli je to myšleno na mě nebo Alenu, tak je to opravdu hodně zkreslené a nespravedlivé.

Tak moc, že polemizovat s tím už nemám sílu, protože všechno jsem tady už asi pětkrát zopakovala a připadám si jako bych házela hrách na zeď.

Jen ještě jednou zopakuji, že jsem nebyla první, kdo se tu do někoho "navezl". Jasně že každý máme své vnímání situace, ale z mého pohledu to vypadá tak, že kdyby "nelatiníci" nezačali rýt do "latiníků", tak by se tahle debata vůbec nerozvinula. Už po umptadvacáté opakuji, že by mě NENAPADLO rýt do někoho ZA TO, ŽE NĚCO NEZNÁ, ale klidně ho vezmu klackem za to, když mě dožene do situace, jako bych se snad měla omlouvat za to, že něco znám a použiju to. Když bude do mě někdo rýt dostatečně dlouho, tak se nemůže divit, že si naběhne na vidle.

Takže ještě jednou - to, že někdo nemá třeba VŠ (kupříkladu) z něj určitě nedělá špatného nebo hloupého člověka, nic takového si nemyslím a připadalo by mi totálně nevkusné a nepravdivé mu cokoli v tom smyslu tvrdit. Pokud mi ovšem ten samý člověk bude v jednom kuse předhazovat, že vysoká škola je naprostá zbytečnost, na které vůbec nezáleží, chodí tam spousta blbců a vůbec se nehodí ve slušné společnosti dávat najevo, že se někdo okolo takové instituce ochomýtal, tak když to bude dělat dostatečně dlouho, tak taky nakonec vyletím a zařvu CO TO TADY MELEŠ, KDYŽ SÁM VEJŠKU NEMÁŠ, BLBOUNE!

A budu za tu špatnou, co se nechutně vytahuje, je hrubá, zlá, neomalená, netolerantní a nelaskavá.

jste prostě jednička ! Bez Vás by to tu byla NUDA .... :-)

v tom, že jsem vztahovačná, máš asi pravdu. Taková jsem já, matinko (taky citát, ale aspoň českej )

nemyslela jsem tebe a nemam cas, zajem ani zamer uvadet ty nescetne priklady, at je to kdokoliv.

Ja tu vysokou mimochodem mam taky ale je mi dobra pro muj obor, jinak mne nikdy nenapadlo ze bych z toho duvodu byla nadrazena nad nekym druhym, a rozhodne ne chytrejsi, a tim Petronilo nemyslim vubec Tebe, myslim to vseobecne. Vice jsem to popisovala uz ve 14:56. Uprimne receno souhlasim s Krakonosem ze ta debata pod tou porno holcickou, o latine, byla celkem opravdu na ho*no. Tak cau, letim taky pryc,

domnívám se, že jsme tu zažili debaty dokonce o 300 příspěvcích. Taky byly o tom hnědym smradlavym, ale všichni diskutující jsme si to náramně užili. :-)

Však i tuhle, žejo, no a ta sekyra ani nebyla nějak moc vykopaná, spíš bych to viděl jako klasický nedorozumění vlivem psanýho způsobu komunikace. (Viz Iris - fakt se mi nemusíš vomlouvat, mně bylo hned jasný, že si jenom nerozumíme.) To se tu děje každou chvíli, tohleto, co tu provozujeme, bohužel nejni dialog, je tu hromada názorů vyslovená skoro najednou, bez mimiky, barvy hlasu, významový posuny v našem chápání už se tu přihodily snad každýmu. Tak bych navrhoval pokouřit dýmku míru...

Teď budu upřímný...: Mně to nepřijde ani tragické, ani nijak super. Holka je děvka, rodiče jsou chudáci, a porno se točí dál. Dobrý prachy, ale platí se za důstojnost. Ne za kvalitu či umění milovat, je to prodej cti. Kdo na to má žaludek, prosím, ať do toho jde. Porno sleduji a vyhledávám, ale kdyby to byla moje dcera/holka/manželka, tak by mě to hodně vzalo. AŤ to točí cizí prostitutky, o pojmu "herečka" či "umělkyně" nehodlám s nikým polemizovat. Každému co jeho jest, jen to nemít doma. Doufám, že 5 let chodím s normální dvoutřetinovou studentkou. Ach jo...