O kudlance se ví, že svého partnera po kopulaci sežere. Když o tom tak uvažuji, myslím, že – v jistých případech – by toto řešení nebylo nezajímavé...

Hubnutí s Kudlankou

Hubnuti

Související články

Význam jmen

Význam jmen

Soutěže

Soutěže

Setkání

Setkani

Přihlášení






Zapomenuté heslo
Nemáte účet? Vytvořte jej!

Anketa

VĚRNOST? PODLE MNE JE:
 

PARTNEROVA "TULENÍ NEMOC" PDF Tisk E-mail
Pátek, 25 červenec 2014

Ahoj všichni, co tady chodíte, mám dlouhodobější problém se svým přítelem… já jsem jako dítě měla „studený odchov“ jak tomu říkám, on byl naopak jednak relativně rozmazlované dítě, a druhak jeho otec doma nikdy nic moc  neudělal. A to je asi důvod toho, co se děje u nás doma.

 

 

 

 

 

 

 

 

     Já žiju v představě, že pokud oba chodíme do práce a každý se podílí na fin. chodu domácnosti přesnou polovinou, měli bychom se také stejnou měrou podílet na domácích pracích. Bohužel od začátku je tohle velký problém, kdy se neustále dohadujeme. Po roce těchto hádek jsem vzala rozum do hrsti, sepsala domácí povinnosti (ty větší) a dohodli jsme se, že si je rozdělíme, aby bylo jasné, kdo co má dělat.

 

      Dala jsem příteli vybrat, aby se necítil „utlačován“, takže zvolil a dokonce byl nadšený, jak jsme jednoduše vyřešili naše problémy. Klid trval asi měsíc, po kterém jeho nadšení pro aktivity pomalu upadalo. Podotýkám, že já nejsem ten typ, co někoho do něčeho honí nebo nutí, anebo předhazuje v ten moment, kdy to mělo být udělané. Nejsem taková povaha a přítel to nemá rád.

 

     A jak to dopadlo? Já si svoje věci dělám průběžně v týdnu, kdy on to ani nevidí (třeba ráno, když on ještě spí ) a tak nějak se mi ulevilo, že na to nemusím myslet… jeho přidělených prací si snažím nevšímat, protože vím z minulosti, že pokud bych to jednou-dvakrát udělala, už by na to nikdy nesáhl… (i když občas je to dost těžké).

 

     On bohužel, byť má více času než já (jeho práce je časově méně náročná), svoje věci „nestíhá“, tj. nejsou mu prioritou, a tím se mu kupí a když si jednou za 4-5 dní vzpomene, tak toho pak má "hrozně moc" a trvá mu to dlouho a začne mu to vadit a zase vyčítá, že toho dělá VÍC… Podotýkám, že jde vlastně jen o to, uklidit docela velkou kuchyňskou linku a nádobí dát do myčky, případně vyndat umyté... a vynést tříděný odpad.

 

     Já, vzhledem k tomu, že mám „své“ udělané (a samozřejmě dělám občas i jiné věci, které na seznamu nejsou a není jich málo – takové ty "drobnosti") se třeba dívám na tv a nastává problém, kdy on mi začne vyčítat, že jsem mohla – když jsem byla včera doma (zatímco on byl třeba v hospodě), aspoň tu linku místo něj uklidit. Já mu na to v klidu odvětím, že je to jeho práce a že on za mě taky nic nedělá; a strhne se hádka, že jiné partnerky jeho kamarádů doma dělají všechno atd.

 

      Když mu řeknu, že to je jejich věc, anebo že to možná mají domluvené jinak, a třeba ony slečny přispívají např. méně do fin. rozpočtu, tak je oheň na střeše, že nejsem ochotná pro něj nic udělat atd. Podotýkám, že já toho doma dělám opravdu mnohem víc než přítel a nevadí mi to, ale jakmile mi začne vyčítat, že jsem neudělala něco za něj (např. v týdnu, kdy byl výjimečně 3x po sobě v hospodě), tak se mi začne otevírat kudla v kapse… a nejraději bych ho neviděla.

 

      Když mu řeknu, že ty svoje věci dělám, když on není doma, tak je začne bagatelizovat stylem „ jooo, venčila jsi psa, no to trvá minutu apod.“, „dala jsi prát? No, tak snad pere pračka“ apod. Zabila bych ho v tu chvíli. A protože si to nenechám líbit, je z toho docela slušná hádka... Vadí mi i další věci, kdy nesplní občas nějaký slib, který dal a když se o tom bavíme, tak jen odsekne „no, tak jsem na to zapomněl“ nebo „no, tak jsem to nestihl“… a znovu opakuju, že ho nesekýruju, neurguju. To když jsem jednou udělala, tak byl oheň na střeše, že JAK to s ním mluvím…

 

      Vím, že mi tady neporadíte co s tím, jen bych se ráda dozvěděla, jestli nejsem moc „přísná“, tj. jestli to nepřeháním, když mi to vadí… vím, že mi to bude vadit dál, i když se tohle třeba dozvím, ale potom možná bude pro mě lepší žít sama a nedrtit nikoho druhého svými požadavky…

 

      Jo a je mi 38, jemu je 31.

 

HANKA

 

 

 

Komentáře (231)add feed
špatné :-( : stes
Vrátit zpátky do oběhu, ať si ho domů vezme nějaká, která to bude snášet. Klasicky parazití, a lepší to nebude. Problém s domácimi činnostmi je ten, že se dějí pořád a pořád, každý den, celý život. A když drhnou, je to jak s hřebíkem v botě - dráždění je trvalé a člověk končí zpruzelý už předem.
červenec 25, 2014 21:41
Hani, : Magdalenka
není to košer. Ale u mě rozhodla tvoje poslední věta... Vykašli se na počítání vypranejch ponožek a vynesenýho smetí a začni rychle hledat chlapa, s kterým chceš a můžeš založit rodinu. Tohle je vyhozená energie. Nemyslím ten vztah váš dvou (teda to možná taky, ale neodvažuju se soudit z jednoho dopisu), ale to dělení a počítání práce, moje tvoje, jeho...Chlap má makat, ženská taky, ale nemaj si přitom lízt a nervy. Asi už nejsi ani zamilovaná, ani spokojená, to má malou perspektivu, promiň.
červenec 25, 2014 23:17
.. : kolemjdoucí
z toho je jasně vidět, že nejsi zamilovaná. Protože zamilovaná ženská zvládne domácnost manžela i domácnost milence levou zadní a jestě s úsměvem
P.S. to nemám z knih, to mám z vlastní zkušenosti smilies/grin.gif
červenec 26, 2014 06:55
Tak si hlavně nepořizujte děti, : Krakonoš
jinak se zabijete už první rok. Jinak dva bezdětný, mladý, perspektivní v bytě, který se nedokážou domluvit na domácích pracích, by si mohli najmout nějakou paní na úklid a měli by klid. (Než by se našlo něco dalšího, na čem se nedokážou dohodnout smilies/grin.gif).
Já vosobně bych takovej vztah, kde musím s partnerem neustále vo něco bojovat, ukončil. Ztráta času.
červenec 26, 2014 11:55
... : H.
Stes - parazití? Co to je? smilies/smiley.gif
Magdalenka - taky si nějak začínám myslet, že to nemá perspektivu, jen se snažím zjistit, jestli JÁ nedělám nějakou chybu - myslím i pro případný budoucí vztah...
Kolemjdoucí - tak to jsem asi nikdy nebyla zamilovaná, protože vždycky jsem chtěla, aby chlap doma něco dělal smilies/wink.gif
Krakonoš - najmout někoho na úklid není moje parketa a on by to nesnesl, přece "domácnost je ženská záležitost", myslím, že by měl infarkt, kdybych něco takového nadnesla smilies/smiley.gif Žádné dohody, které si dáme, pro něj moc neplatí (ani v jiných záležitostech) a jiné varianty rozdělení prací vždycky smetl, že "nám to takhle přece funguje" (ha ha) Děti - to už je pro mě (v souvislosti s přítelem) uzavřená kapitola, vím, že by bylo pak všechno na mně... a to nechci. Ne dobrovolně. Hanka
červenec 26, 2014 12:22
... : Florina
mi přijde že máte trochu moc domácích prací, na to že jste sami dva smilies/smiley.gif
červenec 26, 2014 14:25
Hanko : Iris
nezlob se, ale ten strach aby "chlap něco dělal" a aby se práce v domácnosti dělila rovným dílem je už u dnešních dívek a žen tak úporná, že se mi začíná zdát, jakoby tím nerovnoprávným a v dnešní společnosti a znevýhodněným byl chlap. Tak jo, když rozpisy, máte rozepsané také povinnosti kolem auta, domu, zahrady ? No asi máte zatím jen ten byt a domácnost, tak řešíš jen to, kdo kdy bude prát a mýt nádobí.Ale v normálním životě, tak jak já ho žila, parnerství překročí hranice bytu a domácích prací. A za sebe můžu říct, že mi tedy nikdy perla z koruny nevypadla, když jsem obstarala domácnost a děti ve větší míře sama, zatímco po svém muži jsem chtěla, aby se chopil díla tam, kde já bych se tak trochu trápila - tedy třeba vrtání, malování, opravy všecho druhu, samozřejmě auto, sklep, garáž zahrada atd. Pořád nevím, po čem holky voláte? Vždyť dnes máte na domácí práce tolik pomocníků - myslím všechny ty myčky a věci na jedno použití a instantní péči všeho druhu. To ani nemluvím o plenách na jedno použití, kupovaných přesnídávkách- někdy mám pocit, že se maminky musí snad nudit, podle toho jak je vídám vysedávat v restauracích i s kočárky či s kočárky dokonce cvičit - jak potřebné...Ale pořád se budou chlapi cpát do rovnoprávnosti, už se mi zdá ten feminismus trochu přes míru - jaksi naruby.Jo, máš pravdu, jsem máma dvou kluků a jsem nesmírně šťastná za budoucí snachu, která domácnost považuje za svouji doménu a ráda - aniž by byla slepice a omezovala se ve svých aktivitách - ji udržuje v bezchybném chodu.Můj syn pomáhá, ale nemá nůž na krku a rozpis povinností...
červenec 26, 2014 14:34
... : H.
Florina - máme docela velký byt a přítel je krapítek bordelář, takže práci spíše vytváří i sám, pak pes a víkendy nejsme doma nebo máme jeho malého syna, takže spíš není moc času... a taky hodně vaříme, z práce příjdeme oba okolo šesté-sedmé. Není toho moc, jen JEMU se zdá, že toho dělá moc... smilies/smiley.gif
červenec 26, 2014 14:39
... : H.
Iris - chápu Tvůj postoj a rozumím mu. Bohužel model, který jsi napsala u nás nemůže nikdy fungovat, protože já dělám i věci okolo, tj. vše zařizuju a např. i o to auto se starám já (ano je moje firemní, ale používáme ho oba). Když jsme v zimě jeli na dovolenou, tak se mě akorát zeptal, jestli jsem zkontrolovala olej... a že máme koupit zimní řetězy, jsem musela zase jenom vymyslet já. Pak jsme zapadli a on je ani po hodině nenasadil... Prostě nezvládá tu mužskou úlohu, kterou já bych i chtěla a pak bych klidně doma všechno dělala. Nemám problém být v domácnosti, když on zastane jiné věci, ale bohužel je nezastane, vždycky začne mít výmluvy, že toho má hodně apod., ale ve skutečnosti to nestíhá, protože ráno dlouho spí, pak jde do posilovny, pak na pár hodin do práce a příjde pozdě domů... Vidím to, když přijedeme k jeho mamce, která má sama rodinný dům, je neochotný pomoct i tam... já prostě neochotný - to je to slovo. Nakonec tam něco udělá, ale jsou kolem toho hádky (on a jeho mamka)...
červenec 26, 2014 14:52
Hanko, : Iris
tak to je potom ale jiná, chlapa, který by nezvládal svoje chlapské povinnosti bych asi malinko dusila také. Nebo by mi neimponoval, nevím, jak to říct...Měla jsem pracovitého tátu, když na něj vzpomenu - a už jsem to sem myslím někdy psala - vybaví se mi jen sehnutá záda v montérkové kombinéze někde na zahradě nebo v baráku, špinavý nos a hrubé, upracované velké ruce. Tak jsem přirozeně hledala a také měla takové chlapy také a imponovalo mi to moc.Aniž bych se chtěla chlapů zase až tak moc zastávat - víš, ona jich spousta dnes moc věcí rukama neumí, také kdo by je to učil? Tátové po ruce dnes nebývají úplně normálním úkazem při té vysoké rozvodovosti, dědové už docházejí a vlastně ani ty "dílny" na základní škole nejsou. O vojně nemluvě. I mnou zmiňovaný starší syn má s těmi bytovými dodělávkami problém,musí se vyptávat a těžko shání informace, jak se co dělá, ale snaží se a nenechá si je brát, i když ona by to zvládla levou zadní..Dnešní ženy jsou mnohdy zbytečně hrdé na to, že umí vzít vrtačku a obstarat tyhle věci rychleji a líp, než kdekterý chlap. Ale to je potom špatně, to ony ukazují svým dětem model dělby práce, na který si stěžují. Nebo nestěžují?
červenec 26, 2014 15:06
Hanko, : Iris
mluvím o povinnostech a práci, ale mám na mysli i to zařizování a vyběhávání...
červenec 26, 2014 15:07
... : H.
Iris, já to i chápu, že to neměl kde "odkoukat", ale to bych neřešila, pokud by se těch věcí, prací, zařizování okolo (nemluvme tedy teď o domácnosti) chytal rád a měl by s nimi akorát trochu problém po realizační stránce... nadšeně bych ho podporovala... Bohužel se spíš jakékoliv práci (mimo práci v práci smilies/smiley.gif) vyhýbá a nevadí mu ji nechat na jiných. Já vrtat apod. neumím a i když si myslím, že bych to určitě zvládla, nemontuju se do těchto věcí - ale jsme v novém bytě, kde není ve smyslu "opravárenského" moc co dělat. A ano, máš pravdu, když píšeš, že by ti takový chlap neimponoval, taky mi neimponuje, když nemůže zařídit něco, co je podle mého "jeho věc" a díky tomu asi ta má neochota v ústupcích v domácích pracích. Já si prostě myslím, že vztah dvou lidí je o tom, že si navzájem něco "dodávají" ať už je to cokoliv, ale mělo by to být vyvážené. A to u nás nefunguje. Můj chlapský vzor je zase pracovitý děda (otec nějak nebyl po ruce), který obstarával zahradu a dům a zvířata a babička domácnost a vše s tím spojeným... oba byli spokojení a já bych se tomuhle vzoru vůbec nebránila. Ale můj přítel přestože vydělává asi tak 4-5 násobek toho co já, chce po mě přesnou polovinu na vše (ano, abych mu nekřivdila, jednou za 14 dní jdeme spolu na pivo, kdy platí on) a zahradu nemáme, takže i proto chci, aby se podílel na domácnosti a trvám na tom... přesto se snaží se z toho nějakým zázračným způsobem vyvlíkávat smilies/smiley.gif
červenec 26, 2014 16:01
.. : kolemjdoucí
vydělává asi tak 4-5 násobek toho co já
tím se vše vysvětluje. Jelikož velikost výdělku je přímo úměrná pracovnímu úsilí, znamená to, že on pracuje v zaměstnání čtyřikrát více než ty a logicky očekává, že doma tomu bude naopak. smilies/grin.gif
červenec 26, 2014 16:14
... : H.
kolemjdoucí - smilies/wink.gif Jeho pracovní nasazení je cca 5 hodin denně, moje 8,5 hodin denně, tak teď to znovu přepočítej smilies/grin.gif
červenec 26, 2014 16:21
,, : kolemjdoucí
typnu si profesi: ajťák smilies/grin.gif
červenec 26, 2014 16:34
... : H.
nn, oba jsme obchodníci, on v méně stresovém prostředí - tzn. ve firmě kde pracuje, má prodejnější produkt, takže ho to nestojí tolik energie a taky si myslím, že je šikovnější než já smilies/wink.gif
červenec 26, 2014 16:37
Takže : Sidon
to "silné" pouto, co Tě k němu tak táhne, budou asi ty peníze, které on vydělává, jinak toho moc nezbývá, alespoň podle toho, cos tady uvedla. Ten věkový rozdíl asi taky nebude to, co by ten Váš vztah nějak vylepšovalo. A troufnu si prohlásit se skoro 100% jistotou, že se ten Tvůj "kutílek" už nikdy nezmění, což bys měla brát v úvahu a podle toho se "přizpůsobit".
smilies/wink.gif
červenec 26, 2014 17:21
... : H.
Sidon - peníze to nejsou, když jsme spolu začali žít, měl míň než já a to docela dlouho. Daří se mu až poslední rok. A já z těch jeho vydělaných peněz nic nemám, tedy ne že bych si něco nárokovala... máme vše napůl, jak jsem psala výše. Je spíš škrt svým způsobem... Jj vím, že se nezmění, jen mě zajímal názor ostatních lidí, co mají různé životní zkušenosti... přítel mi občas říká, že jsem náročná a kdo že mě to tak rozmazlil... tak možná jsem jenom nepochopila svou ženskou roli na tomhle světě? smilies/smiley.gif
červenec 26, 2014 17:29
Hani, : Iris
po tom všem, cos napsala si bohužel myslím, že to už teď není ideální vztah, on bude asi opravdu malinko.....línější, nebo jinak nastavený, nevím, jak to pojmenovat.Tvé požadavky asi nejsou ani malé, ani přehnané, jsou divné, resp. je divné, že se tohle musí už v období vlastně nejlepšího odbdobí vztahu řešit, sepisovat - nemyslím to zle.

Ne vždy tohle vadí, ale u vás asi ano.Vím, že některé ženy tu disproporci v plnění povinností dokáží třeba tolerovat - z velké lásky, nebo jsou nad věcí, třeba si s pořádkem nedělají starosti a čurbes vyhovuje všem...Ale Tobě to vadí, vadí vám to oběma, dohadujete se dlouhodobě. Bála bych se toho, že to naroste až moc.Takže si stejně jako Krakonoš myslím, že dokud nemáte děti, rozmyslete si, co s tím dál.Nejsem odborník na tyhle kalamity, ale - no myslím, že by se musely dělat ústupky a asi jde o to, jste-li jich schopni.Jsi ještě mladá,zatím Ti nic nehoří, chvíli ještě můžeš zkoušet žít víc podle svých představ..... smilies/smiley.gif
červenec 26, 2014 18:40
Hanko, : Iris
omlouvám se, radím tady od stolu ve věci citů, které neznám a nesdílím, takže co jsem napsala výše může vypadat necitlivě. Jen chci říct, že tenhle vás problém nejspíše bude narůstat a asi je třeba s tím bohužel počítat.
červenec 26, 2014 18:45
... : Vodoměrka
ale to bych neřešila, pokud by se těch věcí, prací, zařizování okolo (nemluvme tedy teď o domácnosti) chytal rád a měl by s nimi akorát trochu problém po realizační stránce...

smilies/shocked.gif smilies/shocked.gif smilies/shocked.gif Je spousta věcí okolo domácnosti, které nemám ráda, nebaví mě a dělám je vyloženě jen z nutnosti... a tak s nimi otálím, až je opravdu musím udělat... ale kdyby po mně manžel chtěl, abych se jich "chytala ráda", tak bych ho taky nejraději někde chytla... asi bych mu odpověděla, ať si to udělá sám...
Jinak, pokud vám to neklape už od začátku a spojuje vás jen ten seznam domácích prací (nikde nečtu nic o tom, jak jste spolu rádi, jak podnikáte to či ono a jak to ve všem ostatním klape), tak se raději rozlučte a najděte si jiné partnery... každému z nás vyhovuje něco jiného, já bych taky raději snesla bordeláře než uklízecího maniaka... děti nemáte, společné závazky nejspíš taky ne, bude vám lépe s partnery stejného založení... ne všechno se dá rozdělit podle pravítka a naškatulkovat...
červenec 26, 2014 19:30
..... : Nona
.... mně by, Hanko, zajímalo, jak to chodilo u vás v rodině, myslím, když jsi bydlela s rodiči. Měla jsi takový "model" doma? Pomáhal tatínek mamince se vším napůl? Trošku mě tvé požadavky na partnera zarážejí.
červenec 26, 2014 20:21
Hanko, nebudu ti radit, ale jen ti napíšu svůj názor: : KATE5
řekla jsi, že on má podstatně větší plat, ale podílíte se na nákladech oba stejně (no, to mi připadá dost od něj krkavé. Kdyby to bylo o pár stovek, tak neřeknu, ale takhle by fakt, když je tedy línej, vám tu hospodyni mohl zaplatit. Na to, že tě pozve jednou tejdně na pivo, na to s ním nemusíš zas bydlet...

a že se mu nechce nic dělat? Budu upřímná - seš pro něj spolubydlící, kdyby to bral vážně, tak se bude snažit. Podle toho, že má dítě, tak je jasný, že nějakej ten vztah už zažil, takže on se vázat nechce a asi nebude. Být tebou, pošlu ho o dům dál a rychle si najdu jinýho. Jako chytrá a emancipovaná ženská určitě nebudeš dlouho sama. A takovýhodle? Těch najdeš na každym rohu deset.

A vůbec - stejně mi to mlezi vámi připadá tak nějak divný - vy jste jak dva spolubydlící na koleji, akorát že spolu spíte. On si lážo plážo užívá, tobě ubíhaj léta.

To je můj názor.
červenec 26, 2014 20:36
Iris, : Petronila
To, co popisujes, mi pripada tak trochu jako "zena žene vlkem".

Ja naopak nevidim JEDINÝ důvod, PROC by se nemel muz podílet na provozu domácnosti více méně rovným dílem ( a ano, auto a případný dum a prace kolem neho by se do toho mely samozřejmě zapocitavat, takze pokud maji dum a muz děla okolo neho a auta vetsinu, tak je spravedlivé, aby zena dělala zase vetsi dil domácnosti) ale povazuji za scestné jim diktovat, JAK PRESNE si to maji rozdělit.

Pokud muz s vrtackou bojuje a zena si s ni hravě poradí, jak jsi popisovala, tak mi prijde zvláštní, aby to musel dělat za kazdou cenu on. Proc? Protoze je to " mužská " prace?

Ja domácnost za zadnou svou doménu nepovazuju, je to misto, kde žijeme všichni, tak bychom se měli na něm nejak podílet všichni. Muj muz neni zádný kutil, ale zato skvěle vari, a mne to imponuje mnohem vic, nez kdyby se uměl hrabat v autě nebo tak neco. Ja totiž varim strašně nerada smilies/wink.gif

Tim nechci rict, ze by muz kutil byl neco spatneho, naopak, ale neni to jediná mozna varianta, a tyhle rady, co by měla ženuska činíti, aby muzicek šťasten byl, přičemž se vůbec nepřihlíží k tomu, ze ne kazdy je kutil a ne každá je hospodynka, me vzdycky přišly totálně mimo.

Protoze o tom to opravdu neni.
červenec 26, 2014 21:40
Hanko, : Petronila
Jinak se mi ten tvůj jeví jako nespolehlivé netáhlo, vyměň ho.

A vůbec, v žádným případe si nemyslim, ze bys toho po něm chtela moc.
červenec 26, 2014 21:44
Iris, : Petronila
A pokud budu umět vzit vrtacku do ruky lip nez lecktery chlap, tak co a proc by na tom mělo proboha byt špatne? smilies/shocked.gif smilies/shocked.gif smilies/shocked.gif

Co je spatnyho na tom, kdyz nekdo neco dobry ho a poctivý ho umi? Ze se to nevejde do nejaký podivný škatulky?
červenec 26, 2014 21:48
Petronilo, : Iris
naprosto přesně jsem od tebe očekávala tuhle reakci, nechci se dohadovat o přesných formulacích.Nech si vařit, vrtej si, a buď šťastná ve svém vtzahu - přece je jasné, že tohle bývá záležitost dohody dvou lidí,jak jim to spolu vyhovuje. Také nevařím ráda, ale chlap se zástěrou zrovna mně ale vůbec neimponuje, klidně možná proto, že jsem takového miláčka nikdy doma neměla.Pokud mluvíš o škatulkách, zdá se mi, že naopak právě vzniká nová škatulka dokonalé ženy všeumělky, která v podstatě chlapa nepotřebuje.Já jsem jiná a vyjádřila jsem svůj názor po svém.

Jinak jsme ovšem zajedno v tom, že se vždy oba mají podílet na provozu chodu rodiny (nejen domácnosti) a v tom, že Hanky partner se nejspíš nepřetrhne.
červenec 26, 2014 22:24
Iris, : Petronila
Kdybys to o te dohodě rekla na zacatku, tak bych neřekla ani popel. smilies/wink.gif
červenec 26, 2014 22:27
Já teda taky nevidím jediný důvod, proč by měla být domácnost doménou žen. : Myška
Žijí snad v domácnosti oba, oba by se o ni měli starat. A ne že žena se stará o domácnost a muž jí občas milostivě pomáhá. Cítíte ten nepoměr z toho plynoucí? Podíl a charakter vykonávaných činností se samozřejmě mohou v čase měnit.

červenec 26, 2014 22:32
Mysko, : Petronila
Přesně tak.

Iris - ted kdyz se nad tim zamyslim, z úvodních příspěvku jsem měla pocit, ze si myslíš, ze se zeny zapojují MÉNĚ, nez by mely (ze by nemely trvat na polovičním podílu atd.), ale z toh posledního mam naopak pocit, ze jim vytýkas, ze se zapojují MOC.

Tak jak je to vlastne? smilies/grin.gif
červenec 26, 2014 22:48
Vono je úplně jedno, : Krakonoš
jakej je čí podíl na domácích pracích. Na dělení 50/50 rodinný štěstí nestojí. Šťastný soužití stojí na vochotě udělat něco pro druhýho, na nesobeckosti a na schopnosti se domluvit. Tyhle dva lidi jsou naprosto nekompatibilní, nejsou schopný vyřešit úplně banální pidiproblémek, aniž by nevedli dlouhodobou válku, přestože jsou zdraví, schopný a zjevně i bohatý (i kdyby tazatelka měla minimální mzdu, a to nemá smilies/wink.gif). Blb, kterej vydělává 5x víc než žena, se kterou žije, a nechá ji platit všecko napůl, si nezaslouží nic jinýho, než aby byl vopuštěn.
Navrhuju vokamžitej rozchod. Víc k tomu nemám. Dobrou. smilies/smiley.gif
červenec 26, 2014 23:01
Petronilo : Iris
jsem pro dělbu práce v rodině - s tím, že jeden druhému normálně pomáhá ne z povinnosti nebo na základě rozpisu, ale se zdravým rozumem a jakousi pozorností a citem k potřebám toho druhého. Ty potřeby se mohou měnit v průběhu partnerského soužití (mateřství,práce, nemoci atd...).A jak jsem také psala, v každé rodině existuje nějaký zvyk nebo speciální potřeba.

Ano, zdá se mi, že ženy se zapojují méně ochotně do prací,které dříve byly považovány za více ženské, nejsem jistě proti tomu, aby se zapojovali i muži, ale někdy se to už přehání.
A ano - vytýkám jim, že se zapojují moc do toho, co se dříve považovalo za výlučně mužské, proti čemuž vlastně v zásadě také nejsem , ale rovněž mám pocit, že se to občas přehání.A naši synové to pozorují a učí se od nás.

Obojí se podle mého názoru provádí skoro ostentativně a tyhle extrémy nemám ráda. Nic proti tomu neudělám,za tento názor bych mohla být uštěkána a také asi budu.Tady to vydržím, ovšem v reálném životě držím hubu a jen smutně pozoruji, jak se chlapi nezřídka stávají onucemi.
Takže ten čas, o který ženě jde a který chce a potřebuje získat pro sebe,svoje záliby, koničky nebo práci nakonec provrtá, když to přeženu. smilies/wink.gif



červenec 26, 2014 23:28
Iris, : Petronila
to se přiznám, že moc nechápu.

To rozdělování prací na "mužské" a "ženské", a proč by se proboha muž, který si "svůj díl" odvede způsobem, který není považován za tradiční, měl stát onucí?

smilies/shocked.gif smilies/shocked.gif smilies/shocked.gif

Mě řada těch "ženských" prací bytostně nebaví - třeba to vaření, kdežto pro mého muže je to hobby. Přišlo by mi naprosto absurdní, abych ho od toho odstrkovala, protože je to přece "tradičně ženská práce", přičemž já bych to vykonávala jen s nechutí a tudíž zdaleka ne tak dobře, a on by nemohl dělat to, co ho baví.

A proč bych ho kvůli tomu měla považovat za onuci, to už mi fakt hlava nebere. To, že muž rád a dobře vaří (nebo vykonává jakoukoli tzv. "ženskou práci") přece nesouvisí s tím, že by byl méně mužný! Mně to naopak velmi imponuje, nesnáším lidi, kteří se odvolávají na své "mužství" nebo "ženství" jen proto, aby nemuseli dělat něco, co se jim nechce.

Chápu, že Tobě imponuje něco jiného, tak je to ostatně dobře, protože každý hrneček si najde svou pokličku. Taky ty kutily nezatracuji a pokud to má někdo doma rozděleno "tradičně" a vyhovuje mu to, je to v naprostém pořádku a už jsem viděla pár takových domácností klapat. Ale jsem moc ráda, že dneska už si můžeme vybírat a že to není jediná společensky přijatelná role, protože já osobně bych se u toho zbláznila.
červenec 26, 2014 23:41
Iris, : Petronila
s prvním odstavcem - ohledně té dělby práce - v zásadě souhlas.

Ale ty ostatní moc nechápu - pokud každý dělá něco, akorát to není podle tradičního "mustru", ale proházejí si to podle toho, kdo co líp umí, tak jim přece oběma zbude stejně času na odpočinek, ne? (Což si myslím, že by obecně mělo být cílem - tedy aby to nebylo tak, že jeden bude makat jak fretka a druhý se převážně válet).

Proto moc nechápu ten "provrtaný čas" - když jim to tak vyhovuje a ona přivrtá, zatímco on uvaří, tak pak můžou spolu jít třeba na kolo nebo si každý číst nebo co já vím, ne?

To dělení prací na mužské a ženské za každou cenu je dost násilné - okolo baráku, kde je spousta fyzicky náročné práce, dejme tomu, ale třeba v paneláku, kdy oba dělají někde v kanclu... tam je to dost jedno, kdo co dělá, protože fyzicky to zvládne jeden i druhý.

A pokud naši synové (i dcery) se naučí od nás TOMUTO, tak tomu budu jedině tleskat.


červenec 26, 2014 23:49
Onuce? : Iris
Mám na mysli třeba ty chlápky, co se motají v marketu s mobilem na uchu a vyptávají se, který typ vložek přesně vzít a který šampon na vlasy "zlato" potřebuje a která dětská přesnídávka je ta správná? Tatínky, co tlačí kočárky a štěbetají o prdíkách a o tom, co které jejich dítě už umí a odkdy.Roztomilé? To jo, ale je zajímavé, že když se takhle kdysi bavily maminky na mateřské, považovalo se to za kdákání slepic a říkaly to ženské o ženských. U chlapů to nevadí?

Také mě Petronilo některé věci bytostně nebaví, to je přece normální - třeba právě to vaření nebo žehlení.Tvůj chlap je na to talentovaný, já bych tedy ty své mužské v kuchyni neviděla ráda. Tím odpovídám na otázku, proč by podle mne měla být domácnost doménou žen? Ne že by musela být, ale prostě chlap je chlap a jeho představa uklizené kuchyně, umytého nádobí nebo slušně vyžehleného prádla byla v podání těch mých chlapů jaksi...pouze chlapská, i když se k tomu občas prodrali také - to pak bylo v kuchyni jak po výbuchu a některé škody byly nevratné....Nehroutila jsem se z jejich pokusů, ale dlouhodobě bych byla nespokojená s takovým stavem.

Ty píšeš - dobře vaří, jo tak když dobře a rád, tak ať to dělá. Jistě jsi ho k tomu nemusela dohnat nějakým příkazem nebo poukazováním na rovnoprávnost žen a mužů.Dělal to sám a skutečně rád.
Onuce pracují na základě příkazů.
Znám lékaře, který fantasticky vyšíval ubrusy a pletl - sám od sebe smilies/wink.gif
A znám ženské, co postavily dům.

Říkáš, že je dobře, že si dnes můžeme vybírat svou společenskou roli? Ano, proti těm dřevním dobám - třeba mého dětství - se udál velký posun k lepšímu. Ale jede se už pomalu do opačného extrému, tak to vnímám, ale nepřesvědčím Tě, to je zřejmé. A třeba muži musí mnohdy ztrácet hodně ze své půvabné přirozenosti, aby obstáli u moderní ženy dnešního věku A je to krásně vidět na těch miláčcích, kteří se v pokročilém věku znovu oženili s mladicí a mají miminko - najednou se (sami od sebe smilies/grin.gif ) zapojují do všech činností, o kterých dříve neměli ani tušení.Mám za to Petronilo, že například tihle si tedy moc vybírat svou společenskou roli nemůžou, musí sekat latinu smilies/wink.gif
červenec 27, 2014 00:32
Petronilo, : Iris
pořád se mluví o mustrech. Ne mustr, například mužská fyzická síla, technická dovednost a myšlení, ženská jemnost a trpělivost v rúzných obměnách a variacích samozřejmě, to je oč tu běží.Ráda bych se vykašlala na všelijaké mustry, ale to auto na ten hever prostě nedostanu, mea culpa?!
červenec 27, 2014 00:42
Iris, : Petronila
co je na zavolání z marketu kvůli něčemu, co používá/potřebuje převážně ten druhý, nemužného?

Já taky volám manželovi, jaký maso mám koupit, to je přeci čistě technická záležitost.

Neznám muže, který by se s chutí bavil o prdíkách a oslovoval partnerku "zlato", ale neznám to moc ani u žen. Prostě to není úplně můj styl, ale bez ohledu na pohlaví, takže to ani moc nevyhledávám.

Ale jak to popisuješ Ty, tak mi není jasné, jestli je to tedy "dobře" nebo "špatně" - podle teorie o tradičním rozdělení rolí by to mělo patrně být u žen dobře a u chlapů špatně, ale pak zas tvrdíš, že to bylo špatně i u žen (když to samy ženy považovaly za slepičárnu)?

Já myslím, že tenhle styl komunikace možná každému nesedí, mně hned ne, já jsem spíš takový suchar, takže by se mně to nelíbilo u chlapů ani u žen. Ale muže vezoucího kočárek považuju za ... sexy asi není to správný slovo, ale líbí se mi to.

To s tím vařením - přiznávám, že mám kliku, ale kdybychom vařili oba bytostně neradi, tak bych neviděla jediný důvod, proč bych to měla dělat jenom já. Pak by tedy muselo na nějakou dohodu dojít, a předpokládala bych, že bych se nemusela ničeho dovolávat ani přikazovat, ale u skutečného partnera předpokládám, že bude schopen vyhodnotit situaci (činnost X děláme oba neradi, ale udělat se musí) a že bude ochoten se na činnosti X podílet, ač ji dělá také nerad (pokud nedělá už činnost Y, která zabere přibližně tolik času jako X, a já ji vykonávat nemohu, protože třeba na to nemám sílu).

Také bych velmi nerada viděla, kdyby se dovolával toho, že "on je chlap a proto to přece dělat nebude". To sice možná není onuce, ale je to pro mě sr.č a s těmi se nevyplácí mít nic společného. (Ale argument - já už dělám Y a Z, které jsou časově náročné, taky mě nebavěj a ty je dělat nemůžeš, protože je neumíš/nemáš na ně sílu - považuju za platnej).

Pokud jde o ty posledně zmiňované muže - tak ti se snad ohledně toho zapojování chovají NORMÁLNĚ a dělají to, protože CHTĚJÍ. Proč by to jinak dělali teď a nedělali předtím? Nebylo to po nich vyžadováno (považováno za nemužné), kdežto teď to třeba vyžadováno a oceňováno je?
červenec 27, 2014 01:01
Iris, : Petronila
fyzický limity jsou jedna věc, tam je to jasný. (I když zrovna hever je uzpůsobenej tak, že tolik vyloženě fyzický síly u toho nepotřebuješ, ale to je fuk, chápu, cos chtěla říct).

Ale většina běžných činností dneska je takovýho rázu, že to není na hraně našich fyzických možností, a opravdu ne každej chlap má technický dovednosti a myšlení (znám jich pár, co nemají, a rozhodně je to v mých očích nijak nesnižuje, uměj zas něco jinýho).


červenec 27, 2014 01:09
Petronilo, : Iris
zdá se mi, že vysloveně slovíčkaříš, chceš se hádat nebo co, rozhodně mi musíš zásadně oponovat skoro ve všem....Tak si ponechme svoje náhledy,nikdo se k tomu tady stejně už nevyjadřuje a já se nerada hádám.Psala jsem si původně s Hankou a s tou jsme si to myslím řekly tak, že si rozumíme dostatečně.

K tomu volání z prodejen a vožení kočárků - moji chlapi na to jednoduše neměli čas, fakt ne, tak byli zaměstnaní,pracovití, neměla jsem s tím problém, naopak, od toho jsem byla doma. Abych jim vrazila kočár, protože musím jít do posilovny nebo kam, to bych si tedy nemohla dovolit, protože oni oba chodili domů ve všední den večer, o víkendu v poledne.Jestli se to těm chlapům - většinou mladším líbí, OK, je to hezké, že si vyjedou s děckem, ale že by tím museli nějak ulevovat ženské v její namáhavé práci doma? Jaké? Perou a žehlí pleny? Mixují vařenou zeleninku? Vaří? Myjí nádobí v dřezu a perou na valše? Dnes, tedy řečeno ústy jedné takové známé moderní matky, spíše těžce vydělávají "při dítěti"? No to je jejich volba - navíc tyhle si většinou koupí chůvu, no problem.Jak to, že ti chlapi mají čas na to, aby popojížděli celé odpoledne s kočárem? Já to tedy nezažila. O víkendu spolu, to ano - tedy když to bylo dobré - ale ve všední dny se schovávat za kočárkem?Pro mne zženštilé, promiň - no jsem asi skutečně jiná generace, tak to prostě vnímám.

Mladý taťka, který spurtuje s kočárkem, zablbne si u toho, pochlubí se - jo, ten se mi líbí také.
Chlapi, kteří se u toho tváří jako...ženské, ti mi sexy nepřipadají.Spíše jako dědové, kteří hlídají snaše.

ale pak zas tvrdíš, že to bylo špatně i u žen (když to samy ženy považovaly za slepičárnu)?


...to netvrdím já, o tom byla napsána spousta fejetonů, vymyšlena spousta vtipů, natočeny filmy. O tom, je ženské na mateřské zapomenou i mluvit atd.

Také bych velmi nerada viděla, kdyby se dovolával toho, že "on je chlap a proto to přece dělat nebude"


..tak takový je s..áč i pro mne, ale o tom snad takhle nikde nemluvím..Zrovna tak mi ale není sympatická ženská, která se pořád dovolává těch svých práv, než by prostě mákla, když to momentálně jinak nejde.

Pokud jde o ty posledně zmiňované muže - tak ti se snad ohledně toho zapojování chovají NORMÁLNĚ a dělají to, protože CHTĚJÍ. Proč by to jinak dělali teď a nedělali předtím? Nebylo to po nich vyžadováno (považováno za nemužné), kdežto teď to třeba vyžadováno a oceňováno je?


Fakt nerozumíš, o čem mluvím?

Promiň, že vytahuji Tvoje slova a odpovídám krátce, sama to nemám ráda, ale spěchám pryč..

červenec 27, 2014 07:42
Iris, : Myška
tvými příspěvky se táhne ta tvá ublíženost, kterou jsi za ty roky stále nepřekonala. Jako bys ses jí ani nechtěla pustit...

Představ si, že i v dnešní době jsou domácnosti, které nemají myčku, že existují ženy - matky, které denně vaří, a nejen rodině, ale i svému malému dítěti čerstvé jídlo, dělají domácí přesnídávky, takže nekupují průmyslově vyráběné, a dokonce jsou takové staromilky, které používají látkové pleny! Možná jsi už zapomněla, jaké to je, být s dětmi na mateřské, takže ti přijde zbytečné, když partner matce na chvíli uleví tím, že vezme dítě ven nebo se mu věnuje doma (není to o tom, že by matka fyzicky nezvládala domácnost, ale o tom, že je třeba na chvíli psychicky vypnout, a v tomto ohledu je tatínek odpočatý). Není nic špatného na tom, když tatínek jede na procházku s kočárkem, nebo zajde s dítětem na hřiště. Je to přece i jeho dítě.
Pozastavuješ se nad tím, že ti starší chlapi, kteří v důsledku druhé či kolikáté mízy založili další rodinu v pozdním věku a zplodili dítě, se o něj starají a zajímají mnohem více než o děti tehdy v prvním svazku. Tehdy byli tito chlapi mladí, a brali to jinak. Ve vyšším věku je to otcovství jiné. A většinou plodí děti ve vyšším věku chlapi zajištění, kteří už nemusí pro uživení rodiny makat od nevidím do nevidím a mohou si dítě užít. Prostě to tak je.
Vaření – můj manžel když ještě bydlel s rodiči, na vaření nesáhl. Se mnou, ačkoliv jsem vařila a neměla nikdy k vaření odpor, začal občas vařit, speciality, nebo to, co jsem nedělala a bylo to fajn si občas od vaření odpočnout. Moji synové se doma taky kuchyni vyhýbali. A to ne proto, že bych jim ji zakazovala. Tak jsem si říkala, že mne jednou jejich partnerky proklejí. Neproklejí, scénář se opakuje. Oba rádi vaří. Ne každý den, ne všechno, ale baví je to. Nevím, jesti svým partnerkám připadají u vaření sexy, ale rozhodně to oceňují.



červenec 27, 2014 08:27
Achich ouvej, Iris, : Sidon
já jsem tak rád, že ještě vůbec žije žena , jako Ty. Můžu si aspoň spolu s Romainem Rollandem říkat - Dobrý člověk ještě žije.
smilies/wink.gif
červenec 27, 2014 08:47
Iris : mia I
taky mi jsou nesympatické ženské které se dovolávají svých práv než by chvíli mákly. Boha jeho v době automatek, myček na nádobí a veškerých vymožeností, kolik práce může být v panelákové dvojčlenné domácnosti? To musí zdravá bezdětná ženská sfouknout hračkou. Co by měly říkat naše babičky? Dvůr plný zvířat, domácnost, zahrádka, zavařování, pletly svetry , šily ..

Jiná věc ovšem je ocenění /a to už jsem na Kudle psala/. Chlap který neumí říct, dnes mi chutnal oběd, tohle se Ti povedlo apod. a navíc ještě třeba kritizuje, je u mě buran. Ale to platí i naopak. Prostě vzájemné ocenění, pochvala toho druhého.
červenec 27, 2014 09:16
Nojo, : Sidon
podařilo se mi sem vetknout můj příspěvek až po Myšce, a i když to vlastně nehraje roli, akorát bych chtěl vyjádřit svůj postoj k jejím komentářům. Přesevšechno, s čím jsem někdy nucen s Nyškou souhlasit, přesto a přesevšechno, mám jisté výhrady k některým jejím odsudkům. Mnohdy mi připadají, jakoby od "Sněhové královny". Nenacházím v nich většinou nějaký cit a porozumnění. Povšechně jen strohý odsudek a absolutní nesouhlas s některou osobou, která se jí nejeví alespoň trošku podle jejího gusta. Docela rád bych se chtěl, ovšem jen ze studijních důvodů, dozvědět něco víc. Proč je v ní tolik strohosti a takořka "černobílého" vidění.
smilies/wink.gif
červenec 27, 2014 09:23
... : Vodoměrka
Nic se nesmí přehánět... nemyslím si, že chlap, který při nákupu volá ženě, co konkrétně má koupit nebo ho potkám s kočárkem venku, je menší chlap, než ten, co trvá na rozdělení na mužské a ženské práce a za kočárek by se ani nepostavil...

O dalším ani nemluvím...


červenec 27, 2014 09:49
Plně souhlasím s Myskou. : Petronila
A znovu musím opakovat, ze v některých Irisinych komentářích vidim trosku takove to "zena žene vlkem" - ja jsem to nemela, tak at to jiné taky nemají.

Ja jsem treba krom šesti neděli pri obou dětech pracovala - z domu, a ne protoze bych MUSELA, ale protoze jsem CHTELA. Pracovala jsem po vecerech a měla jsem to za velmi příjemnou změnu. Kdyz mělo naše prvni díte tri mesice, mel muj muz těžký úraz a pul roku byl vyřazen prakticky ze všeho, takze jsem to tu dobu táhla sama i finančně, i fyzicky, a považovala jsem to za zcela samozřejme.

Ale pokud nic takového neni a tatínek je fit, tak skutečně nevidim jediný důvod, aby se ne zapojil i do pece o domácnost a o deti, i kdyz chodi do prace. Take se ještě pamatuju, jak jsem po nejaké době na mateřské čekala na to, až prijde z prace, jako na smilovani, kvuli tomu, ze mu budu moct předat k opatrování JEHO deti a sama si vy padnout na chvilku nekam vyčistit hlavu.

A mam kamarádku, která je zena v domácnosti, jeji muz jezdí po světe tak, ze treba cely tyden neni vůbec doma, a rodinu zajištuje velmi dobre. Ma hodne náročnou práci, ona se na druhe straně komplet stara o domácnost, a presto, kdyz on přijede, tak ona se sebere, nechá mu deti a jde si na par hodin pocourat po obchodech a vyčistit hlavu. A on to myslim velmi oceňuje a nenapadlo by ho proti tomu pipnout.

Navic nejsou deti porad jen male, a kdyz chodi muz i zena do prace, tak prece uz odpadl jediný (snad) důvod, proc by domácnost měla ležet jen na žene - Z JAKÉHO DUVODU by to měla dělat prevazne ona, kdyz do prace chodi oba a unavení jsou oba?

Nebo teda, kdyz je to takova brnkacka, jak tu bylo naznačeno (pracky, myčky atd.) tak to musi byt jako nic i pro toho muze, ne? smilies/grin.gif
červenec 27, 2014 09:56
Mia : Petronila
A co děla v te panelákové domácnosti ten zdravý bezdětný MUŽSKÝ? A kdyz je to takova brnkacka, jak popisujes, je tam snad neco, co by fyzicky nebo psychicky nezvládl?

Předpokládám, ze za teto konstelace (bezdětnost) chodi oba do prace, takze přijdou domu přibližně stejne utahani.

Ty fakt pokládás za žádoucí, aby si ženská v teto situaci dala druhou směnu (protoze to prece nic neni), kdežto muz se svalil na kanape nebo si šel po svých, protoze tech "mužských" práci v paneláku vetsinou moc neni?

Ale PROČ? Pripada ti takova "dělba prace" zdravá? Mne ne, a muze, ktery se v takove situaci neni ochoten zapojit, bych nechtěla, ani kdyby to byl Rotschild. Tady nejde o to, ze te prace neni moc, ale o neochotu se na ni podilet a neuctu k ni - vždyť podívej, jaky despekt k te práci čiší z Tvých a Irisinych příspěvku! Je to brnkacka, tak proc by si toho ten druhy vlastne mel vážit?

Což je podle me položeny zaklad i pro další spory ve vztahu.
červenec 27, 2014 10:06
Petronilo : mia I
v normálně fungujícím vztahu si takhle striktně nikdo nehlídá , aby neudělal náhodou něco navíc. Tady bych řekla, že si v případě rozchodu snad rozříznou i dřevěnou postel napolovic , aby náhodou jeden neměl méně nebo více. V tom vztahu je zášť už teď. Jak by se takoví dva chtěli domluvit v době vážných problémů, navíc třeba už s dětmi, když se neumí domluvit teď? V době kdy nemají zdravotní, výchovné a už vůbec ne finanční problémy? Dokáží se pohádat i kvůli blbýmu koši s odpadky. Já být tím chlapem, tak mizím. A ona? Snadná pomoc. Nevyhovuje jí, není nic snažšího než hledat jiného. Já mizím taky - vařit oběd a zavařovat, šla jsem na net kvůli receptu na rybízovou domácí šťávu a jukla co nového na Kudle. Manžel je venku s vnoučaty, mladí malují, tak jsme si vnoučata vzali na hlídání. Takhle funguje dělba u nás

smilies/wink.gif
červenec 27, 2014 10:15
Myško, : Iris
kdybych napsala COKOLIV a postavila se třeba na hlavu, vždy najdeš v mém příspěvku ublíženost, neochotu se jí pustit a "ňahňání".Tak se mi už ani nechce diskutovat.Píšu přece probůh svoje názory a tohle jsem si myslela ještě předtím, než se stalo to, co se stalo, s druhým mužem jsme dokonce tenhle pohled na tu rovnoprávnost naruby sdíleli.Oba své muže jsem jak včera, tak v dnešním příspěvku bez ublíženosti chválila a vzpomínala na soužití s nimi po této stránce v dobrém.

Ty i Petronila argumentujete příklady ze života - já přece probůh vím, že to není všude stejné, že jsou holky, které vaří a baví je to, že jsou rodiny, kde nemají pračku atd....to je přece o ničem takhle argumentovat, škoda času a energie.

Petronilo - pochybuji, že se dnes nějaký mladý manžel a táta svalí na kanape a kouká na svou ženu, jak utírá nádobí ověšená dětmi, to i já znám jen z normalizačních inscenací.Samozřejmě, že to nemusí dělat převážně ona a že mu ty JEHO děti, jak píšeš, může vrazit, aby si vyčistila hlavu...ufff.

S Hankou byla řeč o tom, že ten její se nemá vůbec k ničemu a že to mezi nimi není v pořádku už na začátku.

Mia to píše správně - v normálně fungujícím vztahu si takhle striktně nikdo nehlídá, aby neudělal náhodou něco navíc. Přesné.
Celý Tvůj příspěvek v 10:15 Mio sdílím.

Vodoměrko - jde o to, že si ta ženská už ani menstruační vložky nekoupí sama. Já jsem nakupovala nakonec i ráda, protože jsem přesně věděla, co je třeba a nebylo třeba ho dlouze navigovat - kolegyně s udílením upřesňujících pokynů manželovi tráví na můj vkus docela velkou část pracovní doby.Po chlapovi jsem chtěla jen, aby mi pomohl s nákupem z auta domů. Když byl aktivní a nakoupil sám, nakoupil blbě, ale ocenila jsem to samozřejmě....Jistěže operativní záskok, pokud se něco zapomnělo apod., se uskutečňoval normálně bez keců.

Sidone,víc mužských mi říká to, co Ty. Ale doma by si netroufli říct ani popel. Jako v Mrazíkovi smilies/cheesy.gif

A na závěr - můj dospělý syn chodí v polední pauze s manželem, tedy svým otcem na obědy, jsou tak denně v kontaktu. Smál se, když zcela zničený, unavený a zívající novopečený táta upřímně pronesl - člověče, ta máma (tedy já...)musela mít nějaký zvláštní talent nebo co, jak to dělala, že jsem o tobě vůbec ani nevěděl, když jsi byl maličký? Pochvala potěší, ne? smilies/smiley.gif

I já jdu vařit oběd.




červenec 27, 2014 10:56
Iris, : Vodoměrka
ještě jednou - co je špatného na tom, že když je jeden v obchodě a má možnost nakoupit, tak nakoupí... je to snad pravidlo, že nakupovat musí jen žena?
Můj muž taky mockrát zavolal, že je třeba v Tescu a co má koupit... takže taky byl jeden z těch, co chodili s mobilem na uchu po obchodě a nakupoval, co jsem mu řekla... samozřejmě, mohl dojet domů i bez toho, koupit si tam jen to něco, co zrovna potřeboval a já mohla sednout do auta a zajet si nakoupit sama... a buď bych vzala děti sebou, takže by rázem z nákupu byl mimo jiné i tady na kudlance odsuzovaný výlet s dětmi do supermarketu, nebo by vyfasoval děti on, zatímco já bych nakupovala... a z tvého pohledu by to zase bylo špatně, najednou by z něho byl zženštilý děda hlídající děti snaše... a to si troufnu říct, že můj chlap teda zženštilý není ani náhodou a je větší chlap než spousta jiných...

Víš, můj ex byl z tvého pohledu dokonalý muž... žádné ženské práce by se nechopil, s kočárkem by taky nevyrazil, děti a domácnost nechával na mně, z práce chodil na trénink a po něm domů až večer, o víkendech jsme za ním mohly na fotbal, když jsme chtěli udělat "rodinný výlet"... tak v tom případě teda chci mít toho zženštilého dědulu... smilies/wink.gif smilies/grin.gif smilies/grin.gif smilies/grin.gif
červenec 27, 2014 11:11
... : Vodoměrka
Ale zase abych nekecala, před těmi dvaceti - pětadvaceti lety jsme neměli mobily, takže by ta situace s nákupem ani nastat nemohla... nehrozilo by, že bych volala manželovi, co má nakoupit a jaké přesnídávky třeba vybrat... smilies/wink.gif smilies/wink.gif
To zase musím být objektivní, tenkrát bylo všechno trochu jinak...
červenec 27, 2014 11:13
Vodoměrko, : Iris
do háje, menstruační potřeby jsem si kupovala fakt sama!

Ne není na tom nic špatného, když už je jeden v obchodě....ale znám právě příklady, a o nich mluvím, kdy chlapi nakupují pro rodinu výhradně a vždy, protože jejich ženy to snad ani neumí..Když nakupují rádi, nic proti tomu. Ale to pak nemusí bloumat s mobilem a vědí, co potřebují, že?

Jo,ano, tak třeba můj muž - sprintuje večer z práce ještě honem do obchodu, protože žena s dítětem doma nestihla nakoupit, byť má market před okny a byť zaměstnává chůvu. Mimochodem, to ona nikdy nevyrazí s kočárkem, už mi to připadá, že to dnešní matky vnímají jako roli, která patří mužům nebo pomocnému personálu smilies/wink.gifAle nejsem z toho děvčata smutná, že já to neměla, jak mi podsouváte! Pro mne to byly nejkrásnější chvíle, které strašně rychle uběhly.Docela se těším, že si kočárek zase někdy povozím jako babička.

Ty máš Pavlo hodně dětí a dělba práce u vás i vaše vztahy fungují příkladně, není to zcela běžné a není a nikdy nebyla řeč v téhle a podobných debatách o Tobě, to jsme si snad už vyjasnily mnohokrát.

Dokonalý muž z mého pohledu se neštítí pomáhat své ženě, oba muži v mém životě to dělalí a...dělají vlastně svým způsobem stále. Váží si mé práce a já si ovšem vážila a vážím také té jejich, oba jsou pracovití chlapi, kteří se umí dobře postarat o své rodiny.Je fakt, že ten druhý se jevil trochu jako Tvůj ex, pokud jde o sobecké trávení volných chvil, ale to je jiná kapitola.
červenec 27, 2014 11:39
Vodoměrko, : Iris
jojo, přesně, s těmi mobily mne to také napadlo, tehdy nebyly. smilies/wink.gif
červenec 27, 2014 11:40
Iris : mia I
já Ti taky rozumím. A popravdě řečeno, i když tu do Tebe některé kudlanky nejen dnes vehementně šijí, z reakcí zdejších mužů na Tebe je zřejmé, že jsi jim sympatická. Protože z Tebe čiší ženskost a to muži milují. Ty i kdyby ses rozvedla ještě třeba dvakrát, pokud o to budeš stát, nikdy o zájem mužů mít nouzi nebudeš. Na rozdíl od některých Tvých oponentek.

Tím Ti nepochlebuji. Tím chci říci, že ta urputná snaha žen po rovnoprávnosti se někdy vrací jako bumerang. Nemám ráda zakřiknuté ženy, ale čeho je moc, toho je příliš. Chlap kterej pravidelně přemýšlí zda koupit vložky s křidélky nebo bez by mi také přišel jako hňup. Já osobně, myšleno obecně, ráda mužům přenechám ten pocit, že nás ženy a děti dokáží tzv.chránit záda, zabezpečit a na oplátku jim vytvořím potřebné zázemí a třeba ten koš s odpadky i nádobí apod. si zaopatřím sama. smilies/wink.gif
červenec 27, 2014 12:26
oprava : mia I
nám ženám ..
červenec 27, 2014 12:28
... : H.
Tak vidím, že se tady strhla docela slušná debata na tohle téma. Ráda bych podotkla, že hlavním důvodem proč jsem tady psala je to, že mi vadí, že můj přítel má udělat v domácnosti 2 (slovy dvě) činnosti - jinak nedělá nic a nezařizuje nic a o nic ho nemůžu požádat, protože to nikdy neudělá, nezařídí a vždycky má spoustu výmluv. Tyhle 2 činnosti nedělá skoro vůbec a když už je jednou za 6 dní udělá, začne mi předhazovat, že jsem je neudělala já. Dokonce mi (když nejsem zrovna doma), začne na tohle téma psát sms a zkazí mi tím celý večer... To je to, o co mi jde a rozhodně nejsem ten typ, co potřebuje mít vše na půl - ani to tak nejde a u nás doma to tak není a ani v žádné jiné domácnosti nebylo. Ten způsob řešení - seznam prací - jsem náhodou našla na netu, když jsem hledala řešení toho, že se pořád dohadujeme - a pozor - dohadoval se on, já se vždycky jen bránila... to bylo smyslem těch hádek. On měl pocit, že dělá VÍC a já se musela obhajovat jako dítě, co všechno jsem udělala, když on třeba nebyl doma... tak proto ten seznam. Už jsem prostě byla zoufalá a hledala pomoc. Nejsem magor, co musí mít všechno tip top, jen bych ráda, aby OBČAS něco udělal a zároveň mi to nevyčítal... a znovu opakuju, já dělám i tak cca 90% všeho a nevadí mi to, jen ať mi to málo, co má udělat, nevyčítá!!!!! Já už si připadám jako blázen - takže chlap, který odmítne přinést nákup (protože tam přece pojedu okolo zítra a on to nebude tahat pěšky - je to cca 600 metrů) a neodnese tříděný odpad (když tam přece pozítří pojedeme okolo - je to cca 300 metrů), takže není vynesený asi měsíc, neskočí do sklepa pro prášek na praní, protože já tam přece večer můžu skočit, když půjdu se psem... Tenhle chlap, má udělat (ne týdně, ne denně - prostě až to bude chtít) očistu linky a nádobí a vynést odpad - to je vám hodně? NIC jiného nedělá... tak já nevím, asi si půjdu koupit tu pilku na gauč??? smilies/smiley.gif A moje vložky fakt nekupuje smilies/grin.gif smilies/grin.gif smilies/grin.gif a ani by mě to nenapadlo. O auto se starám já (ok, je moje), zahradu nemáme. Platíme vše přesnou polovinou a přestože jsem předchozí půlrok měla každý měsíc velké výdaje ohledně soudu v rámci dědického řízení a následné placení dluhů po zůstaviteli a byla jsem nemocná, takže výplata minimální, chtěl i tak po mě zaplatit třetinu dovolené. Přestože vydělává opravdu o hodně víc než já, několikanásobně... proto možná nejsem tolik ochotná dělat doma všechno. Možná vám to připadá kruté, ale pokud nemám z druhé strany pocit ochoty nebo ocenění, tak ho taky přestanu mít.
červenec 27, 2014 12:54
H, : Petronila
Prosím Te, takto jak se to jeví, kopni ho do zadku, cím dřív tim lip.

A na nekteré komentáře prosím pohlížej tak, ze autoři si do toho promítají vlastní - často úplne diametrálně odlišné - zkušenosti a životní karamboly. Malem mi to uz taky místama prislo, jako by ti měli za zle, ze si dovolis chtít po něm vůbec neco.
červenec 27, 2014 13:03
A proč : Jitka U.
vlastně s ním chceš být? Stejně ho nepředěláš a trávit zbytek života dohadováním, kdo vynese nebo nevynese koš mi přijde celkem ztráta času.
červenec 27, 2014 13:04
Mio, : Petronila
Ale jako dlouhodobější program se to moc efektivně nejevi, kdyz mluvíš o dvou rozvodech? smilies/grin.gif smilies/grin.gif

Ja se nechci v žádném případe navázet do Iris (výše popsanou vetu jsem napsala jako reakci na Tebe, ač jsi psala o ni, takže Iris, pardon), ale pokud výše uvedeny "tradiční" přístup vychází z něčí přirozenosti, pak je v naprostém poradku, ale pokud by se do toho dana osoba musela znasilňovat, protoze je to jakási "tradice", tak nevidim jediný důvod, ani tu efektivitu ne.


červenec 27, 2014 13:04
Re vložky : Petronila
Normální člověk by si patrně napsal seznam, je evidentní, ze tento pan by potreboval k te domácnosti přitáhnout mnohem více, nakupovat se snad naučí i průměrný šimpanz.
červenec 27, 2014 13:10
Hanko, : Iris
je to Tvoje debata a my jsme jí zneužili k výměně svých názorů, které s Tvým dotazem souvisí, promiň. Na tom Tvém případě se ovšem docela vzácně shodujeme,v tom, že ten chlap bude asi fakt netáhlo, však jsi psala, že i jeho vlastní matka s ním má dohady, když potřebuje jeho pomoc na zahradě.Je možné tohle nějak tolerovat, když ženská trpí slepou láskou, ale to asi netrpíš, protože ti to vadí. A tak opakuji svou radu - zřejmě musíš v téhle věci něco celkem rychle udělat. Tohle se nezlepší - tedy ta alergie na to jeho chování, to se bude prohlubovat.Jedině, že by se změnil a kvůli vašemu vztahu začal fungovat jinak. Ale to asi nehrozí.
červenec 27, 2014 13:10
Petronilo, : Iris
možná si to špatně vykládám, ale co myslíš tou větou o neefektivním programu?
Jakože svým ryze ženským přístupem jsem je odpudila? smilies/sad.gif

Já bych naopak spíše řekla, že oba moji chlapi byli i se svým ryze mužským založením velmi atraktivní nejen pro mne smilies/wink.gif
červenec 27, 2014 13:16
H. : mia I
snad už bys v 38 mohla vědět, že když ten člověk v sobě něco nemá , tak to do něj žádným soupisem nenahustíš. Shrnuto - buď si budeš všechno dělat sama, pokud budeš mít pocit, že partner vyvažuje starost o váš domov zase jiným způsobem, což si on myslí, Ty o tom nejsi přesvědčena. Druhá možnost je jasná - slušně řečeno je od Tebe nerozum myslet si, že osobnost Tvého partnera předěláš. Tohle co požaduješ od partnera buď člověk v sobě má nebo nemá. Čili zbývá - jděte si každý svojí cestou, to už jsem ale psala.
červenec 27, 2014 13:17
Hanko, : Vodoměrka
a jak dlouho jste spolu? Nebo spíš a proč jste spolu? Já to vidím jako takové z jeho strany ekonomické soužití, jako dva kamarádi - spolubydlící... vše platíte napůl, nefungujete jako rodina, ale jako dva kámoši... byla tam vůbec nějaká zamilovanost nebo láska?
červenec 27, 2014 13:19
Mio, : Iris
díky. Víš, tohle přiznat, tedy ten můj, či náš pohled, v dnešní době je skoro společenské znemožnění..
červenec 27, 2014 13:21
Mio, : Iris
Hance je 31 a má ještě čas přepřáhnout. To jemu je 38 a bojím se, že už začíná být tím starým psem, který se špatně bude učit novým kouskům..
červenec 27, 2014 13:22
... : H.
Mia I - vím že ho nepředělám, byl to jen takový "výkřik do tmy", prostě jsem to chtěla probrat s někým nezávislým, moje kamarádky a ségra ho nemusí, tak už pro něj moc nemají slitování (nejsou objektivní)...
Vodoměrka - jsme spolu necelé dva roky, on tvrdí že jsem výhra jeho života, já si to o něm už časem tak moc nemyslím... a proč jsme spolu? No on mě asi miluje nebo potřebuje a já - máme společné zájmy (sport, hory), shodneme se v docela dost věcech co se týkají běhu světa - ale domácnosti evidentně neee smilies/smiley.gif a směje se mým vtipům... a já jsem unavená někoho znovu hledat, chci už mít klid, nebaví mě znovu se seznamovat... když všechno dělám, tak je i doma klid, jen nesmím zapomenout koupit cibuli a chtít po něm něco.
červenec 27, 2014 13:29
... : H.
Iris - ne, mně je 38, on má ještě vše před sebou smilies/wink.gif smilies/wink.gif smilies/wink.gif
červenec 27, 2014 13:33
Iris, : Vodoměrka
naopak... Hance je 38...
červenec 27, 2014 13:35
Hanko, : Vodoměrka
věřím, že najdeš i někoho jiného, kdo se bude smát tvým vtipům nebo naopak... po dvou letech by člověk už mohl mít jasno, jaký je ten druhý a buď ho přijmout i s jeho nešvary, nebo jít na jiný píseček... věřím, že spousta lidí je podobných, že když budeš dělat všechno a nic po nich nebudeš chtít, tak bude doma klid... ale cesta ke spokojenosti to není... někdy do toho musíš říznout... a ve svém věku už bys mohla mít jasno, co ti za to stojí a co ne... z mého pohledu bych to viděla na změnu favorita ve tvé stáji... nejsi zase tak stará, abys musela na vše rezignovat... spíš naopak, jsi ještě mladá, čeká tě s partnerem ještě spousta let, tak bys měla začít myslet i na sebe a svou pohodu a spokojenost... ono to časem bude spíš horší... zvlášť, jestli ještě chcete i založit rodinu... abys pak nezaplakala nad výdělkem...
červenec 27, 2014 13:41
Hanko, : Iris
a jo, promiň.Tak to já tam nahoře radila 31 leté Hance, ale zase o moc bych to nezměnila smilies/smiley.gif I když...
Myslím, že souhlasím s Vodoměrkou.
červenec 27, 2014 13:51
... : H.
Vodoměrka - díky, tak nějak k tomu docházím už i sama a dítě? No to už jsem zazdila, nejen kvůli jeho nezapojenosti, ale hlavně i kvůli tomu, jakým způsobem se pořád štěká se svou ex, se kterou má syna. Tahle neochota z jeho strany (ne v placení, to je v pořádku) se děje i tam, vlastně ve všech jeho vztazích, nejen se mnou. On naopak po lidech vyžaduje docela automaticky ochotu všude a běda, pokud se mu jí nedostane... urazí se, že mu nikdo nepomůže.
červenec 27, 2014 13:52
Hanko, : Vodoměrka
pak tedy máš ale nejvyšší čas najít někoho jiného... vidíš sama (a v podvědomí to jistě víš už dávno), že tudy cesta nevede... že on jiný nebude a že není chyba na tvé straně... takže nečekej zázrak... nestane se... tedy ne takový, jaký bys chtěla, ale může se stát jiný... můžeš potkat někoho, s kým budeš mít společných víc věcí a s kým se prostě ani nebudeš muset chtít domlouvat na nějakém seznamu, protože to půjde i bez něho...
Přála bych ti, abys našla někoho lepšího... protože pak zjistíš, že život má smysl a že je opravdu krásný a stojí za to žít... ne přežívat ve vztahu, kde to ve věcech pro tebe dost zásadních skřípe...
červenec 27, 2014 13:57
... : JarkaJ
No, tak ja na rovnopravnosti tedy nevidim nic spatneho a s Petronilou a s dalsimi vice si sebe vazicimi sebevedomymi damami muzu jen plne souhlasit. Hanky pritel by mi svym pristupem k povinnostem velmi vadil a vztah s nim bych prehodnotila. Zkus si predstavit z druhe strany, jak by ses citila ty v jeho kuzi. Totiz: co ja bych uklizela po sobe ten svetr a ponozky, vzdyt to udela on, az prijde z prace,hmmm, do vareni se mi teda vubec nechce a co bude k veceri?no, on neco urcite vymysli a uvari a ja si zatim zajdu za Ivcou na kafe,co bych si s tim lamala hlavu...no ? Timhle zpusobem bys mu opravddu dala najevo, jak si ho vazis a co pro tebe znamena.
Ja jsem zazila klasicky model souziti, kdy zena zastane celou domacnost a muz dum, zahradu, zvirata a auto, pole pak oba ,jen u sve babicky a dedy na venkove. A zili si vicemene spokojene. Deda v kuchyni vedel tak akorat, kde najde cukr do kafe a lzicku a to mu plne stacilo. Do kuchyne se chodil jenom najist a co si pamatuju, vzdycky babicce jidlo pekne pochvalil a po veceri dostala babi pokazde pusu jako podekovani. Babicku by zase nenapadlo si sama opravit spadly retez na kole nebo se hrnout do opravy tekouciho kohoutku. Kdyz deda zestarl a uz fyzicky nemohl, nechali zvirat, zahradu pronajali, auto prodali a dedovi od te doby zacal "fajn" zivot. Nedelal totiz vubec nic. A byl k nesneseni. Babicce se prace nezmenila, prat, varit a uklizet se muselo stale,ona na tom taky byla zdravotne mnohem lepe, ale uz se s dedou nikdy nedopracovali k tomu , aby si domaci prace nejak prerozdelili. To by myslim taky po tech letech spolecnyho zivota oba povazovali za nonsens. Jenze jak rikam, od te doby, zacly problemy a z poklidneho souziti se stalo peklicko. Pro babi. Deda ji svym nicnedelanim strasne stval. A z meho pohledu mohl pomoci v mnohem, nebyl liny, nebyl nesikovny, o nejakou vaznou invalidizujici nemoc take u nej neslo. U nich bylo rozdeleni roli tak pevne dane, ze ho ani nenapadlo to menit. Ale mit oba dva jeste tak deset let spolecneho zivota v tomhle "novem" modelu, tak to nedaji. Neslo by to a museli by neco alternativniho vymyslet anebo se rozvest.
Sveho syna, meho tatu, vychovali ve stejnem duchu. Asi si mysleli, ze bude mit take hospodarstvi. Jenze omyl. Tata bydlel s mamkou cely zivot v byte a cely zivot v tom byte taky na nic nesahl.
Takze mile damy,mate pravdu v tom, ze se nic nema prehanet, ale nemusime si ty pomyslne klacky pod nohy hazet jeste samy.
červenec 27, 2014 13:59
H. : mia I
je třeba si uvědomit, že dokonalý vztah neexistuje. Partnera, který vyhovuje ve všem nenajdeš. Spíš zaráží ta Tvá otrávenost až rezignace, ať už je její příčinou on sám či Vy oba jako dvojice. Ale je tam i velká kritičnost vůči partnerovi, ať už oprávněná či neoprávněná. Jestliže to takhle vyznívá po dvou letech vztahu, jak bude vypadat po pěti, deseti letech? Jaké bude Tvé rozpoložení v nějakých 45 letech, kdy začneš pomalu stárnout? Budeš bezdětná, nejspíš zahořklá, zatrpklá, nespokojená, otrávená. Tvá nespokojenost Tě pravděpodobně bude ubíjet. Opravdu všechno zvaž. To není o tom, jestli někdo utírá doma nádobí nebo ne, to je o kompatibilitě Vás dvou a schopnosti se dohodnout.
červenec 27, 2014 14:08
Iris, : Petronila
Promiň , ze jsem si Te vzala "do huby", ale reagovala jsem na Miu a na to, ze ten "ryze ženský" přístup se mužům na rozdíl od toho "rovnoprávné ho" líbí.

Čímž ja si prave nejsem tak jista, dokonce podle toho, co ve svém okoli vidim, tak ten "rovnoprávný" vztah ma skoro lepsi šanci vydržet.

V zadnem případe nechci rict, ze Tvůj přístup je spatny, jsi-li takového založení, ale trochu se mi ježí chlupy, je-li prezentován jako JEDINY správný a ty ostatní za divne a pomylene.
červenec 27, 2014 15:06
Petronilo : mia I
nikdo tu nikde netvrdil, že nějaký přístup je jediný správný. Podstatná je spokojenost. A to u tazatelky není a ani nikdy pravděpodobně nebude, poněvadž si vybrala chlapa, který není pro ní požadované rovnoměrné rozložení domácí práce. Podstatné je vždycky jak se dohodnou ti dva. Jestliže Tvůj muž rád vaří, nevadí mu přijít utahaný z práce do nepořádku a chytí se koše se smetím, nasadí zástěru a uvaří kotlík guláše o. k. Zrovna tak jinému páru bude vyhovovat role žena vytváří domov , u muže je otázkou hrdosti, že přinese dost peněz o nic víc se celkem nestará a pár nemusí obracet každou korunu. Moje dcera měla přítele, ten zase vůbec nechtěl, aby uklízela a vařila. Pro něho by byla ostuda, kdyby jeho žena tohle musela dělat. To že tohle dcera uměla pro něho nemělo celkem cenu, on chtěl aby ho reprezentovala, uměla dobře cizí řeč a byla úspěšná v profesi. Takže je to individuální a rozhodně spokojenost nestojí na vynesení koše či utření drobků z kuchyňské linky. Tyhle problémy jsou jen ukázkou toho, že se ti dva k sobě patrně nehodí.


červenec 27, 2014 15:45
Petronilo, : Iris
v pohodě, beru smilies/smiley.gif

Já jsem nikdy Petronilo nechválila takový ten ryze patriarchální způsob vedení rodiny - nevím, jestli se vyjadřuji správně - jako jediný správný. Chlap "macho" mi neimponuje stejně jako asi většině nás, Češek.Ani se mi nezdají ty jiné přístupy nějak zvlášť pomýlené - skutečně jsme my lidé hodně variabilní a každý si hledá to pravé pro sebe. Někdy mám při práci v kuchyni puštěnou Výměnu manželek, je to šílené podívání, ale občas nedokážu odtrhnout oči od obrazovky, jen zírám, co všechno je možné ve vztazích dvou lidí nalézt. Každá ta manželka je neomylně přesvědčena, že ona je ta dokonalá, ona světu ukáže, jak se co má dělat.Některé jsou tak sebevědomé, že jsou na pěst.Ale ony jsou přesvědčené, že jsou v právu, že jsou k sežrání, neodolatelné a pro chlapa jedině možné.

Já chci jen abys mě pochopila v tom co zase vadí mně, mně se ježí chlupy, když se to volání po rovnoprávnosti překulí do opačného extrému.Říkáš, že rovnoprávné vztahy mají větší šanci vydržet - no to jistě, o tom se nehádám. Jde o to, jak si tu rovnoprávnost vykládáš. Protože mně se někdy už zdá, že muži jsou už právě lehce v defenzívě.

Já mám ve svém okolí také příklady - třeba dva doktorské příběhy mám v paměti, oni se mi totiž lékaři svěřují smilies/wink.gif Žádaný svobodný muž, lékař, který dojde ke svatbě - dobrovolné a z lásky.. Obě stížnosti se týkají toho, že manželka poté, co se dostala pod čepec a stala se matkou, přestala doma dělat cokoliv, ačkoliv předtím se snažila. Ne pod vlivem hormonů po porodu v šestinedělí,ale nafurt. smilies/cheesy.gif Dotyční se nestačí divit, jakou furii doma najednou mají.Zrovna doktorské řemeslo je z těch,které si zaslouží trochu láskyplného opečování, mnoho volného času neposkytuje a psychicky i fyzicky vyčerpává.. Ale ty dámy to věděly, chtěly doktora a tvářily se, že mu budou oporou. Nejsou a ohánějí se rovnoprávností, kterou jim nikdo schválně nebere.Ale to jen tak na zpestření.. smilies/smiley.gif Nakonec, proč si nekoupit chůvu,že?

Než jsem odpověď odpálila, přečetla jsem si, co napsala Mia - sohlasím.
červenec 27, 2014 15:54
Jinak Hani, : Giota
ten tvůj seznam prací jsem s úspěchem používala u dětí. Sepsala jsem si na PC tabulku, z čeho všeho se skládá úklid domácnosti včetně vaření a prádla. A pak si děti postupně z kolekce cca 50 malých úkolů (aby se sobě trochu rovnaly)popořadě po 3-5 vybíraly. Např. - 1. umýt umyvadlo, 2. umýt vanu 3. vytřít podlahu v koupelně 4. umýt okno v koupelně 5. umýt koupelnové dveře. Děcka si buď zapsala koupelnové dveře k ostatním dveřím, nebo pojaly koupelnu jako celek /za 5 bodů :-)/. Střídaly se od nejmladšího, který si samozřejmě vybral "hrozinky" - několik nejsnažších úkolů, a pak mu holky vybraly další snadné a rychlé činnosti, takže v druhém kole volil už z těch méně oblíbených. Po vyčerpání 3/4 úkolů /pokud byly všechny děti doma/ jsem si zapsala zbývající pro sebe, samozřejmě ty nejméně oblíbené :-).
Vtip byl v tom, že děti měly volbu, a za druhé - viděly, že i já mám své práce dost. Termíny vykonání byly různé, např. činnost "uklidit ze stolu po obědě" se ráno dopředu udělat nedá, hotové práce se postupně odškrtávaly. Pokud byl např. nevynesený koš, věděla jsem, koho hnát k odpovědnosti.
Používala jsem to při sobotním větším úklidu, protože jinak jsem měla "šichtu" 7 dní v týdnu.
Ale to fungovalo, protože sice dětem se nechtělo, ale musely. Mezi partnery, kteří bydlí v paneláku a nic jiného k dělbě práce než domácnost nemají, by skutečně měla být dobra vůle sama od sebe - on by si měl sám dát nějaký pravidelný úkol! Pokud nepřistoupil ani na Tvoji snahu toto řešit a stale fňuká nad tím, že vůbec něco od něho v domácnosti chceš, navrhla bych mu jiné řešení - ať ti tedy za úklid a jiné domácí práce dává peníze navíc. Tyto peníze použiješ pro sebe, koupíš si něco na sebe, našetříš na dovču s kámoškama, prostě tím budeš mít práci v domácnosti kompenzovanou a zaplacenou a možná budete spokojení oba dva?
On zůstane chlap, co doma nic nemusí dělat, a ty budeš muset po něm uklízet, ale uř´žiješ si to jinde...
červenec 27, 2014 16:00
... : H.
Giota - tenhle postup u něj neprojde, vpodstatě se dá říct, že pokládá práci doma jako ženskou práci, kdy on občas, na základě své nálady, lehce pomůže. Já jsem v minulosti tenhle model měla, dělala jsem doma vše a tehdejší přítel financoval nájem. Oba jsme byli spokojeni. Přesto ale tento bývalý zařizoval věci "okolo"... tj. auto apod. Ale když jsem tuhle variantu zmínila před současným přítelem, málem dostal infarkt, že přece bych se snad nedala VYDRŽOVAT??? A že to on by na něco takového nikdy nepřistoupil - dokonce mi to pak několikrát ještě předhodil ve smyslu, že to nedokáže pochopit. Dost mu záleží na jeho penězích.
červenec 27, 2014 16:50
Iris, : JarkaJ
a ty to tem doktorum fakt veris ? Mne se to nezda. Ja myslim, ze prave doktori maji laskyplneho opecovavani azaz . V praci. Od sestricek. To by me osobne zajimalo, jestli i doktorky si tedy zaslouzi doma nic moc nedelat a byt laskyplne osetrovany smilies/smiley.gif
červenec 27, 2014 16:56
JarkoJ : Iris
Jak já to pozoruji, tak pokud se vezmou dva lékaři, nebo si doktor vezme sestru, je to celkem v pohodě, oba totiž vědí, o co jde.Asi jako třeba u herců, muzikantů atd.. Dva manželé lékaři v nemocnici, to je celkem masakr, každý má v týdnu jednu až dvě služby, takže sleduji, jak precizně musí všechno vyladit - školu, kroužky atd., když se potkávají pomalu jen v nemocniční jídelně. Slouží i dva víkendy v měsíci, tedy ti chlapi, a já jim tenhle způsob manželského života popravdě moc nezávidím. Manželky sestry bývají - jak já to pozoruji - celkem fajn parťačky, i když jsou doma často samy. Ale tady se jednalo o manželství nezdravotnice s doktorem.A jo, věřím tomu, i když do těchto věcí nikdy nikdo zvenku nevidí na sto procent.Manželství doktorky s nedoktorem žádné neznám - tedy osobně tak, abych mohla hodnotit.Ale omlouvám se za tuhle vsuvku,jen jsem chtěla použít nějaký konkretní příklad, asi se to nehodilo...
červenec 27, 2014 17:18
... : H.
To mu zase nechci křivdit s těmi penězi - myslím, že hlavně jde o to, že on CHCE, abych zastávala tu tradiční roli. Bohužel chce i abych chodila normálně do práce a nechtěla po něm skoro nic z věcí okolo... Ale nikdy to nahlas nepřizná, protože ví, že já to tak nemám a nechci. To je myslím, ten hlavní problém. Myslím, že jeho představa je, že on by měl chodit do práce, doma aby bylo navařeno atd., prostě pohodička a on občas něco udělá, když zrovna bude mít náladu a hlavně - nebude muset nic zařizovat atd., prostě se toho ujmu já. Jak to tak po sobě čtu, tak mi z toho moc dobře tedy není a vidím, že musím něco zásadního udělat...
červenec 27, 2014 17:30
Tradiční role? : Giota
Pokud partner chce mít partnerku, která se stará komplet o domácnost, měl by zase on přijmout tradiční mužskou roli a podílet se vice na finanční stránce domácnosti. Tedy jinými slovy totéž co jsem navrhovala výše, jen jinak nazváno. Oukej, chlape, chceš ode mne, ať jsem po práci hospodyňkou, a já na oplátku chci, abys tuto domácnost financoval ne z 50%, ale jako správný chlap aspoň ze 70%.
Takže bych mu asi nedávala už vybírat, o co se chce v domácnosti starat ale jednoznačně - buď fifty fifty, ale nejen v penězích, protože jsme si rovni a tak budeš holenku I uklízet, nebo po staru ty financuješ, já uklízím :-)
Samozřejmě pokud by přistoupil na větší financování domácnosti, tak lze tyto peníze využít na úhradu úklidové služby a nechat si byt 1x týdně uklidit a po zbytek dní pořádek udržovat. Tím se vlk nažere (bude uklizeno) a koza zůstane celá (budeš mít, Hani, taky nějaký volný čas).
červenec 27, 2014 18:59
Iris, : JarkaJ
jezis, neomlouvej se,to ja mela rejpavou chvilku, pak jsem to chtela dodat nebo spis smazat, ale uz jsem se predtim odklikla, takze pozde a spis jsem teda cekala nejakou tafku...a ty se jeste omluvis ! To jsi fakt hodna ! Ja totiz znam tohle nemocnicni prostredi...to je same pane doktore sem, pane doktore tam, nechcete kolacek, buchticku ? Sestricky se kolem nich tocej a vzhlizej k nim, jak ke svatemu obrazku, tak jen jestli to prave neni tak, ze tu uctu az svatozar, na kterou jsou v praci zvykly,nechteji mit automaticky i doma a zadarmo a ejhle, ona kdyz manzelka po mne neco chce, tak to jsem to chudak, to jsem dopadl ...ale to jsou jen me dohady a spis sranda , ted fakt mimo misu. Radeji zpet k Hance....
červenec 27, 2014 19:27
Ještě dodatek... : Giota
"že přece bych se snad nedala VYDRŽOVAT???"
Já bych toto použila vůči partnerovi. Vyčíslila bych mu, že např. domácnost a vše související mi zabere 2 hodiny denně. Pokud budeš počítat minimální mzdu 50 Kč (ale lze vycházet ze své průměrné hodinové mzdy nebo sazby za hodinu u úklidové služby), vyjde ti 3000 Kč měsíčně jako tvůj další vklad do vašeho vztahu. Z toho dáváš 1500 za sebe a 1500 za něj. Vydržuješ si tedy ty jeho, pokud on nepřidá 1500 Kč.
Měla bys to spočítat odzadu, tedy vycházet z toho, kolik partner vydělává,těch 1500 Kč ti přidá chlap, co má příjem 15-20 tisíc, ale 5000 Kč z něho nevytáhneš. To, co od něj budeš chtít, by nemělo přesáhnout 10% jeho čistého příjmu.
A fakt bych ho v tom slovně vymáchala, jaký je chudinka, že se tedy nechává vydržovat, že není pořádný chlap. Přinejhorším zdrhne - no a v tom případě si najdeš lepšího, ne?
Samozřejmě rada, kterou dávám, vychází z toho, že nejste manželé a nedáváte peníze na jednu hromadu. Jen spolu žijete a mělo by to být spravedlivě rozděleno. Na fifty fifty placení a úklid nepřistoupil, tak můžeš zkusit jinou taktiku. Pokud ani zmínka o tom, že vlastně vydržuješ ty jeho ho nepřiměje ti toto kompenzovat, je to parazit s hroší kůží. Chceš kolem něj poskakovat a uklízet po něm do konce života? Nebo tedy do doby než si najde za tebe mladší?
červenec 27, 2014 19:53
... : šídlo
"on tvrdí že jsem výhra jeho života" - no, to má naprosto pravdu. Pán si z obou modelů soužití tradičního/rovnoprávného vyzobal rozinky a tobě nechal to horší. Z tradičního si vzal to, že domácnost patří ženě - ale nehlásí se k finančnímu zabezpečení, to chce rovnoprávné.
Je to klasický model, kdy jemu záleží ne na Tobě jako osobě, ale na těch výhodách, které mu přinášíš - jemu je šumák, jak se cítíš, co bys chtěla, nenapadlo by ho přemýšlet nad tím, čím by ti udělal radost. Ty pro něj nejsi milovaná osoba, ty jsi ta výhra, která mu zajistí sladký život. A pokud ho budeš chtít opustit, bude ronit krokodýlí slzy - protože mu bude strašně líto, jaký chudák bude, co všechno si bude muset zařídit sám.
A že "já jsem unavená někoho znovu hledat, chci už mít klid, nebaví mě znovu se seznamovat" - Zkus si napsat na papír co Ti soužití s ním přináší a co bere..třeba přijdeš na to, že mu vlastně zadarmo sloužíš a za to máš jako odměnu to, že máš s kým jet na dovolenou. Opravdu potřebuješ mít na krku protivného, sobeckého chlapa jen kvůli tomu? A za pár let, na Tebe bude ještě protivnější, nebo naopak si bez výčitek najde jinou. Možná tvá sestra a kamarádky naopak JSOU objektivní a proto ho nemusí...
červenec 27, 2014 19:55
Gioto, : Petronila
Ale nekdo neni na nejaký nadstandardní financování zvedavej, aby za to dělal služku!

Me naprosto nedojima, ze nekdo vydělává prachy, to umím taky a umím to i s omezeními, která s sebou přináší mít deti.

Svou práci mam rada a nikdy bych se ji nevzdala, takze pro me nabídka "dam ti vic penez, kdyz komplet převezmes peci o domacnost" je totálně nezajímavá, a po pravdě receno, bych se urazila. Navic pokud je nekdo muj PARTNER, se kterým ziju a počítám do budoucna, tak se s nim dělím o všecko, takze prachy na jednu hromadu a nutne práce okolo domácnosti spolu. A povazuju za samozřejme, ze muj podíl bude poctivý, tj. ze se nebudu vyhýbat ani vecem, které nejsou moc pohodlne, ale nejsem otec Tereza, abych byla ochotna dělat to, co me nebavi a nebere, úplne sama, kvuli nejakym scestnym pravidlum, ze je to " ženská prace".

Cloveka, ktery by mi začal mektat o mužských nebo ženských pracích, bych vyprovodila sviňskym krokem, beztak to bývají vetsinou netahla, jaka popisuje zakladatelka v článku, která odmítají dělat ženské prace, protoze to neni chlapa hodno, ale do tech údajně mužských se taky moc nehrnou. Pripadne nejaký macho, na kterého taky nejsem zvědavá.
červenec 27, 2014 21:47
Tak už se to tady zase blíží ke stovce a výsledek? : Krakonoš
Nula, nic, prožvaněnej den, jak pravil Sváťa Pulec. Hanka se rozejít nechce, páč ji nebaví seznamování se. Panáček má svou životní výhru, jako bonus věkovej rozdíl, takže až nám za deset až patnáct let konečně dozraje a usoudí, že by to nádobí teda i umyl, výměnou za miminko, po kterým šíleně zatouží, najde si prostě nějakou mladou hnízděníchtivou a Hanka v přechodu si konečně bude moct mejt jenom svý nádobí sama po sobě. Jestli to bude i její životní výhra, to nevim, ale minimálně bude mít ušetřený nervy z nějakýho pitomýho seznamování, nemluvě vo těhotenství a mateřství. A těch ušetřenejch prachů za kočárek, plíny, sunar, školný, kroužkovný atd.... Takže vono to vlastně nemůže dopadnout jinak než dobře. Však je každej svýho štěstí strojvůdce - tady to platí na 100%. smilies/wink.gif smilies/cheesy.gif
červenec 27, 2014 21:55
Petronilo, : Giota
já jsem navrhovala, aby ty peníze navíc Hanka investovala třebas do úklidové služby, čímž by se vyhovělo oběma - chlap by nemusel pomáhat a Hanka by se neztrhala. O tom, jestli bych takového chlapa chtěla nebo nechtěla jsem se nerozepisovala, každý máme jiné priority.
Jinak konkrétně já jsem vdaná 28 let a ženské práce - úklid bytu, vaření, prádlo, to bylo vždy hlavně moje doména, s pomocí dětí, nyní sama. Manžel a syn mají dost jiné práce, např. ještě teď se nevrátili z pole. Chtít od nich aby ještě dělali doma by byl nesmysl, zase vydělají i na to, abych si já něčím mohla udělat radost. (když už se tu diskutovalo o nákupech, nakoupí, podobně syn, nejsou v obchodě bezradní smilies/grin.gif). Ale prostě máme to fakt rozdělené na ženské a mužské práce k všeobecné spokojenosti.
červenec 27, 2014 22:11
Gioto, : Petronila
Však jo, pokud to mate takto rozdělené a jste spokojeni, tak je vše v nejlepším poradku.

Pánové se evidentne neflakaji, takze to pokládám za jeden z možných, funkčních a plnohodnotných (bez ohledu , ze pro mne osobne neschudnych) scénářů.

Ostatne podle toho si i ty své chlapy vybíráme a oni nás, a je dobre, ze jsme kazdy jiny a kazdy hrnecek si najde tu svou poklicku, jinak by to byla nuda.

spmgz


červenec 27, 2014 22:21
... : Giota
PS: doufám, že si syn najde družku, se kterou si také sedne po této stránce. Pokud to bude zastánkyně rozdělení "doma vše napůl i péče o dítě" tak možná hned nepochopí, že on na to nebude mít čas :-)
červenec 27, 2014 22:25
Tak on je rozdíl v tom, když má někdo hospodářství, a zatímco žena obhospodařuje domácnost, muž se věnuje hospodářství, : Myška
a v tom, když jiní bydlí v bytě, a mají plus minus stejnou pracovní dobu. To se potom mohou o domácnost starat plus minus rovným dílem. Samo, že vždycky záleží na domluvě.

Tady to sklouzlo do takových absurdit, třeba jako to nakupování. Nepochopím, proč někomu vadí, že potkává v super-hypermarketu chlapy, kteří nakupují s mobilem na uchu a partnerkou udílející pokyny na příjmu. Stejně jako nepochopím, proč někomu vadí, jak se cizí lidi oblékají (z jiné diskuze). Proč se zabývat takovými malichernostmi, které stejně nelze ovlivnit?
červenec 27, 2014 23:24
... : mia I
no pokud domluva není možná, je tu stále stará dobrá hadice od vysavače Alenky Puntíkaté smilies/cheesy.gif
červenec 28, 2014 06:43
Taky jsem vyďobala pár "rozinek" : jednababi
"mi začne vyčítat, že jsem neudělala něco za něj... byl oheň na střeše, že JAK to s ním mluvím... Žádné dohody, které si dáme, pro něj moc neplatí (ani v jiných záležitostech)... začne mít výmluvy, že toho má hodně apod., ale ve skutečnosti to nestíhá, protože ráno dlouho spí, pak jde do posilovny, pak na pár hodin do práce a příjde pozdě domů... když přijedeme k jeho mamce, je neochotný pomoct i tam... se spíš jakékoliv práci (mimo práci v práci) vyhýbá a nevadí mu ji nechat na jiných... vydělává asi tak 4-5 násobek toho co já, chce po mě přesnou polovinu na vše... když všechno dělám, tak je i doma klid, jen nesmím zapomenout koupit cibuli a chtít po něm něco."

a říkám si k čemu že je dobrý chovat si v bytě zrovna takovýhle domácí zvířátko...
(Dostala jsem odpověď obratem - jako heslo k ověření mi naskočilo "ostel" smilies/grin.gif)
červenec 28, 2014 07:12
Myško, : Iris
debata skouzla, protože debaty už tak prostě klouzají.Kdyby se ke všemu přistupovalo přístupem ano-ne, bílá-černá apod., nemuselo by se totiž vůbec debatovat, protože by vše bylo krystalicky jasné hned na začátku a basta.

Poznámka o nakupujících mužích byla stvořena mnou a nekritizovala jsem chlapy, kteří nakupují, ale ženské, které jsou už tak líné lemry, že si ani ty hygienické potřeby pro svou potřebu samy nenakoupí. Kdyby některé dámy mohly, dělily by s přítelem na padesát procent i svoje dny....
červenec 28, 2014 07:57
Iris, já vůbec nechápu tu tvou jakousi "naježenost" obecně vůči jiným ženám. : Myška
Jak vůbec můžeš tušit, že ženské, které si nechají nakoupit hygienické potřeby svými partnery, jsou líné lemry?
červenec 28, 2014 08:04
Iris, já vůbec nechápu tu tvou jakousi "naježenost" obecně vůči jiným ženám. : Myška
Jak vůbec můžeš tvrdit, že ženy, které si nechají nakoupit hygienické potřeby svými partnery, jsou líné lemry? To přece tak vůbec nemusí být, krom toho, já nevidím nic špatného, když chlap nakoupí i toto zboží. To by bylo pak nepatřičné, aby žena kupovala kondomy?

Kdyby některé dámy mohly, dělily by s přítelem na padesát procent i svoje dny.... Jo, to potvrzuji, a jak ráda. Nebo tebe ty dny každý měsíc neotravovaly či dokonce bavily?
červenec 28, 2014 08:12
Jsem se pobavila - : jednababi
byly doby, kdy mi hygienický prostředky nakupoval kdekdo, když prodávali po balíčku na osobu smilies/wink.gif
červenec 28, 2014 08:32
krakonoši : RomanX
1
červenec 28, 2014 08:33
Myško : Iris
nemůžu zevšeobecňovat, ale možná jsem opravdu trochu naježená - to proto, že právě sleduji jak podobné debaty jako je tahle, tak dění kolem sebe,pracuji v převážně ženském kolektivu. Prostě slyším, vidím, čtu, psala jsem o kolegyni, která tráví část pracovní doby s mobilem na uchu a manželovi udílí sáhodlouze pokyny, co nakoupit, což poslouchám pasivně a proti svojí vůli. Za tu dobu strávenou na mobilu by efektivně nakoupila daleko líp sama, se znalostí konkrétních poměrů vím, že jí v tom ale vůbec nic nebrání.
Takových dam kolem znám víc a - ano, je to prostě věc, které si všímám nějak citlivěji,snad je to generační záležitost,nevím. Také samozřejmě přemýšlím, jak bych byla ráda nebo nerada, kdybych podobnou princezničku měla někdy za snachu. Znovu podotýkám, že jedna snacha už se rýsuje a je senzační.Protože jsem váha, tak si nějak víc všímám věcí, které už jsou v nerovnováze a tak mám dojem, že dnešní "přítelkyně",se mnohdy vyhýbají prostě nepříjemným a otravně fádním povinnostem, které odjakživa patří k domácnosti a mají tisíc argumentů, jak to či ono může a má s nimi napůl dělat muž. Přičemž o jeho práci se tak úplně napůl nedělí, protože tomu mnohdy brání právě ty limity, které dělají z některých činností činnosti ryze mužské - třeba po fyzické stránce.Tak říkají, že nerady vaří a přitom prostě vařit neumí a ani se to nehodlají naučit atd....To, že chlapem blbě umyté nádobí je skoro důvod k rozvodu je sice nadsázka, ale četla jsem to, takhle se vyjádřil jakýsi odborník přes partnerské karamboly s tím, že se dnes neřeší zásadní a důležité věci, ale krávoviny a lidé se neučí spolu táhnout v dobrém i zlém, ale pitvají blbosti a jsou podporování některými médii (návody v dívčích časopisech apod.) i celospolečenským klimatem.
červenec 28, 2014 08:34
Haha, : Myška
To, že chlapem blbě umyté nádobí je skoro důvod k rozvodu je sice nadsázka, ale četla jsem to, takhle se vyjádřil jakýsi odborník přes partnerské karamboly s tím, že se dnes neřeší zásadní a důležité věci, ale krávoviny a lidé se neučí spolu táhnout v dobrém i zlém, ale pitvají blbosti a jsou podporování některými médii (návody v dívčích časopisech apod.) i celospolečenským klimatem. - už když jsem se v roce 1986 vdávala, tedy předtím, jsme byli s nastávajícím nuceni navštívit předmanželskou poradnu, aby odbornice zjistila, zda jsme pro manželství zralí. I ona zmiňovala to umývání nádobí a vliv na vztah...


červenec 28, 2014 08:43
Myško, : Iris
té poznámky psané kurzívou jsem si všimla až teď - je to nadsázka, já vím. Ale já bych se zase nechtěla dělit o některé mužské starosti a problémy, sice nemenstruují, ale pokud to nejsou jednoduchá hovádka, tak nemají přece život úplně lehký.Příroda nám nadělila každému svůj díl a nechápu pořád snahu o nějakou "stejnost", totální rovnoprávnost.Jo, jsem stará páka a mužskou a ženskou roli rozlišuji - přinejmenším v rovině fyziologické. K čemuž patří i malinko odlišné fungování mužského a ženského mozku, k čemuž potažmo patří i jistá třeba nevšímavost nebo nešikovnost vnímat některé věci třeba v kuchyni po ženském způsobu.Za což jsou peskováni a kritizováni, pokud ji jde učení trochu hůř.Teď nemám na mysli třeba Hančina přítele, který se nechce asi postavit k ničemu.Ale zase když po nich budeme chtít vaření a nakupování a povedeme je k tomu od dětství, nebudou kruci jako dospělí chlapi umět to, co se od chlapů v první řadě chce. Nebo to chci jen já? Asi jo...


červenec 28, 2014 08:44
Irisko : mia I
no když to tak čtu, vidím, že jsem výchovu svého syna hrubě zanedbala. Vařit neumí, v sortimentu drogerie se nevyzná, ba co víc, nenaučil se plést vánočky smilies/wink.gif

Holt všichni chlapi se nevyznají. Jednou se mi kolega v práci ptal kam se lepí ta křidélka u alwaysek. Prej - na stehna?? Taky jeden výchovně zanedbanej.. smilies/grin.gif smilies/grin.gif
červenec 28, 2014 08:45
Mio : Iris
smilies/grin.gif...

Ale neboj, ona Ti ho některá převychová a udělá z něj správného muže. smilies/wink.gif
červenec 28, 2014 08:47
Celý mi to připomíná starej vtip, : jednababi
v kterým si maminka pochvaluje: "No dcera se vdala dobře, ten její doma se vším pomůže, uvaří , uklízí. Ale syn se oženil špatně, musí doma pomáhat, uklízet, vařit."
červenec 28, 2014 08:53
Jednababi, : Iris
jo, to je přesné smilies/wink.gif
červenec 28, 2014 08:55
no tomu teda nerozumím : šídlo
"vaření a nakupování a povedeme je k tomu od dětství, nebudou kruci jako dospělí chlapi umět to, co se od chlapů v první řadě chce"...to jako co??? Jednak nevím, co se od nich v prvni řadě chce, a druhak nevím, jakým způsobem to může nakupování negativně ovlivnit? Jakože se tím nákupem tak unaví, že už pak nebude čehokoli schopnej??
červenec 28, 2014 08:56
Ženský, : Vodoměrka
je na tom něco k chlubení, když chlap neumí "ty ženský práce"? Jako koupit drogerku, vyprat, uvařit, uklidit? A jak by to dělal, kdyby žil sám? Chápu, že dokud je doma u maminky, má o servis postaráno, ale kdyby se měl o sebe postarat sám, tak by to nezvládl, protože to prostě z domu neumí? Není něco špatně?

Můj manžel tohle kupodivu uměl... a uměl a umí i tu spoustu ryze chlapských věcí, ono se to vzájemně nevylučuje... a věřím, že dnes to zvládne spousta chlapů... a rozhodně to není na škodu... podpantofláka to z nich nedělá...
červenec 28, 2014 09:00
šídlo, : Iris
nechápu, že nechápete a už to ani nechci pochopit..
Pokud budou kluky vychovávat pouze ženy a pouze v ženském režimu, nebudou umět klučičí věci a hotovo.Ony vlastně už teď při nedostatku funkčních otců tak trochu už tuhle představu splňují...Já bych si jako mladá těžko mezi dnešními kluky vybrala, ještě že jsem za zenitem..

Tak znovu - ne že by chlapi neměli, nemohli nebo neuměli nakupovat.Ale kritizuji ženské, které to skoro výhradně za sebe ty chlapi nechávají dělat.To je to tak unavuje a degraduje?
červenec 28, 2014 09:04
oprava : Iris
oni ,ti chlapi..
červenec 28, 2014 09:04
"ono se to vzájemně nevylučuje" : jednababi
No právě - naše pra/babičky říkávaly dcerám na vdávání "nemusíš to dělat, ale musíš to znát"

červenec 28, 2014 09:06
Vodoměrko : Iris
znovu a znovu - chlapi jsou skutečně schopni nakupovat.Proč by ne?

Kritizuji ty ženské, které výhradně........................................
červenec 28, 2014 09:06
Pavlí : mia I
můj názor je ten, tragédie to není, když to neumí. Ale měl by umět vydělat tolik peněz, aby si na tyto činnosti mohl někoho zaplatit a nechat si je udělat druhou osobou. smilies/wink.gifMůj kluk hlady nezemře, svůj pokoj si uklidí, přišít knoflík taky umí. Ruce má pracovité tak o co jde?Mně osobně ťunťa co se motá ženský za zadkem neimponuje a to myslím obecně nikoliv na Tvoji domácnost Pavli.
červenec 28, 2014 09:08
a Pavlí : Iris
zrovna tak všechno ostatní - mužský je schopný všechno se naučit a postarat se o sebe sám, to určitě vždyť ty věci doprčic nejsou tak složité, ne? Zvláště v dnešní době. Takže nechápu ty řežby a kecy kolem toho, když to musí zdravá a "mohoucí" ženská dělat třeba z 51 procent?
červenec 28, 2014 09:13
Ale Mio, : Vodoměrka
chlap, co umí uvařit, nakoupit a uklidit přece nemusí být ťunťa, co se ženské motá za zadkem... to je zase od extrému do extrému... ale už chápu, ze kterých řad se pak berou ti, kteří nemůžou nakoupit nebo navařit třeba své těžce nemocné mamince, která potřebuje pomoc...
červenec 28, 2014 09:13
Pavlí : mia I
mysli si co chceš. Třeba že můj kluk se o mne jednou nepostará. Já Ti to vyvracet nebudu. Opravdu nevím, kde by bral čas na to dělat přesčasy v Německu /živí se rukama/ , přijet na víkend, překládat střechu , dělat žně a ještě se učit vařit.
červenec 28, 2014 09:17
Mio, : Vodoměrka
nepsala jsem, že tvůj syn se o tebe nepostará... myslím to všeobecně...
červenec 28, 2014 09:20
Mio, : Iris
Vodoměrčin muž je báječný a oba se mají co ohánět. Ale panelákový "ňuňánek", který žije tím, aby své vyvolené dělal co jí na očích vidí a zapomíná na top, že není jen hospodyňka a nákupčí a ze sebe tím pádem dělá trubce, tak ten by u mne neuspěl.

Pavlí, samozřejmě, že nemusí být ťunťa. Znovu opakuji, kritizuji ženské,kvůli kterým takovéhle dohady vznikají.
Myslíš, že takové figury, které se neumí postarat o svou matku, protože ani nenakoupí ani neuvaří, nerekrutují i z řad žen?
červenec 28, 2014 09:23
Já nevím, mio, : jednababi
ale každej chlap prostě "tolik vydělat" ne neumí, ale docela obyčejnsky nezvládne. Nejsou všechny zaměstnání královsky zaplacený - a rvát melouchy jen pro mzdu hospodyně asi taky není to pravý. Nebudou všechny manželky nadšený z pomocnice v domácnosti, když mužskýho uvidí pár hodin tejdně. Ovšem uznávám, že všude je to jinak.




červenec 28, 2014 09:25
Iris, : Petronila
"Pokud budou kluky vychovávat pouze ženy a pouze v ženském režimu, nebudou umět klučičí věci a hotovo.Ony vlastně už teď při nedostatku funkčních otců tak trochu už tuhle představu splňují..."

No ale jak je mají vychovávat "muži a v mužském režimu", když je podle tebe hanba, když muž tlačí dopoledne kočárek? smilies/grin.gif smilies/grin.gif smilies/grin.gif
červenec 28, 2014 09:31
Petronilo, : Iris
hanba ne, ale nechápu, jak to, že není v práci?
Mužský režim výchovy se netýká přece kočárku, to přichází později, když už s klukem může komunikovat a učit ho klučičí věci.
Jenže to dost často už tatínkové nejsou jaksi doma...
červenec 28, 2014 09:35
Iris, : Petronila
panelákový ňuňánek smilies/shocked.gif smilies/shocked.gif smilies/shocked.gif smilies/shocked.gif smilies/shocked.gif

Který dělá své ženě, co jí na očích vidí, to je špatně? smilies/shocked.gif smilies/shocked.gif smilies/shocked.gif

To jako že správnej chlap musí mít barák, pole a nejlíp ještě pěstovat nějakej ten dobytek, nebo to není chlap?

Nebo že když už teda chlapák bydlí v paneláku, tak má praštit do stolu a nedělat nic, aby se náhodou nedalo říct, že ženu obskakuje?

Pardon, ale mám z toho dost pocit, že "žena ženě vlkem".
červenec 28, 2014 09:38
"nechápu, jak to, že není v práci" : jednababi
To je jednoduchý - například můj syn dělá v nepřetržitým provozu a služby má nepravidelný, tudíž mohl nejen dopoledne jezdit s kočárem, ale zařizovat i jiný "ženský" záležitosti, když měla nevěsta jiný povinnosti.
A nepozoruju, že by mu to nějak nabouralo mužnost smilies/grin.gif
červenec 28, 2014 09:40
mio, : Petronila
a jakpak by se o tebe staral, když to nebude umět?

Ano, když bude hodnej, tak ti zaplatí pečovatelku - nebo starost o tebe hodí kompletně na hrb své partnerce. Tak to totiž ti vytížení mužové dělávají, protože sami by to neuměli, když museli překládat tu střechu.
červenec 28, 2014 09:41
Já mám z takových názorů ještě úplně jiný pocit, než "žena ženě vlkem". : Myška
...hanba ne, ale nechápu, jak to, že není v práci? - Iris, třeba má dovolenou, třeba má volnou pracovní dobu, třeba měl noční/odpolední službu, třeba byl dávat krev a zbytek dne má volno, třeba má náhradní volno,... je fůra vysvětlení smilies/wink.gif.
červenec 28, 2014 09:46
mio, : Petronila
a tohle se mi právě na tom nelíbí.

Že nevadí, když DOSPĚLÝ člověk nebude umět něco, co se musí dělat dnes a denně, a iluze, že si na to může někoho za peníze najmout.

Může v jeho životě nastat situace, kdy ty peníze prostě vydělat nebude schopen, a to už bude teprve trubec, když ho bude manželka živit A JEŠTĚ muset dělat všechno kolem domácnosti, protože to bylo pod milostpánovu důstojnost.

Na rozdíl od takového pokládání střechy, TAM si myslím, že je zbytečné to umět, protože kolikrát za život se překládá střecha? A ten, kdo bydlí v paneláku, se o to nemusí starat vůbec nikdy.

Takže mi připadá mnohem smysluplnější neumět přeložit střechu a raději si na to někoho najmout, než neumět si uvařit ani čaj a spoléhat v tom na partnerku (která by musela být blázen, aby do někoho takového šla) nebo na placenou sílu (což by byla jednak legrace, kdyby ji volal kvůli každému čaji, a jednak by se nedoplatil).
červenec 28, 2014 09:51
... : Vodoměrka
hanba ne, ale nechápu, jak to, že není v práci?
Mužský režim výchovy se netýká přece kočárku, to přichází později, když už s klukem může komunikovat a učit ho klučičí věci.
Jenže to dost často už tatínkové nejsou jaksi doma...

Nechápu... vadí ti to, že není v práci v době mezi 8 a 15 hodinami? Třeba proto, že má jinou pracovní dobu? Nebo má volno, dovolenou, pracuje doma, není zaměstnanec?
A kdy potom často už tatínkové jaksi nejsou doma? Vůbec netuším, co tím chceš říct...
červenec 28, 2014 09:51
Myško, : Petronila
...a třeba je momentálně nezaměstnanej nebo je po nemoci, a usoudil, že mu koruna z hlavy nespadne, když se postará o VLASTNÍ dítě, když manželka zajišťuje to ostatní. smilies/grin.gif
červenec 28, 2014 09:53
Vodoměrko, : Petronila
Iris asi myslí, že ti tatínkové odejdou od rodiny za jinou ženou.

Můj osobní názor je, že čím více jsme do něčeho investovali - ani ne tak peněz, ale vlastní energie - tím hůře se toho vzdáváme. Takže si myslím, že i tomu tatínkovi se bude hůř odcházet od mimina, které v noci houpal, když mu rostly zoubky, a v tom kočárku ho vozil, než od mimina, které vlastně ani pořádně neviděl, protože ho maminka v rámci té "ženské role" v duchu "je nemužné zaobírat se miminem" šetřila tak moc, až se holt zachoval jako ten správný chlapák a přeskočil o dům dál.

Tyhle chlapíky, co vůbec nepochopili, o čem je život, a myslí si, že prachy vyřeší všechno, fakt nemusím, a zaplať PB za dnešní maminky, které (snad) svoje syny přece jenom vychovávají trošku jinak.
červenec 28, 2014 09:59
tak von : mura1
to bude částečně generační a částečně město/venkovskej problém. mám kamarádku, původem z vesnice, od školy žijící ve velkoměstě a na víkendy jezdící na venkov (mají tam domek po manželovo mámě). věk těsně před důchodem. tolik k reáliím.
tu by taky v životě nenapadlo chtít po "svých mužích" nějaké ty domácí práce, protože by to prostě bylo "hanba". zvrátilo by to chod světa stejně, jako kdyby v sobotu a neděli nebyl na stole teplý, čerstvě vařený oběd včetně polévky. tuhle se přichomýtla na návštěvu, kde si v neděli k obědu nechali dovézt pizzu, a rozhořčeně mi o tom asi 20 minut vyprávěla smilies/cheesy.gif

ne že by chlapi neměli, nemohli nebo neuměli nakupovat.Ale kritizuji ženské, které to skoro výhradně za sebe ty chlapi nechávají dělat.To je to tak unavuje a degraduje?

výhradně za sebe? von ten chlap doma nejí, či co? vláčení těžkejch tašek s nákupem bych zrovna považovala za činnost vhodnou pro muže. nemá každej nákupní tašku na čtyřech kolech či supermarket v docházkové vzdálenosti.

a že ho diriguje po telefonu? no, holt někdo rád telefonuje smilies/smiley.gif u nás telefonování nesnášíme napříč genderovým i věkovým spektrem, tak holt píšeme nákupní seznamy.

červenec 28, 2014 10:04
Snesete : Iris
spoustu argumentů, proč chlap ráno může vézt kočárek.

Směny, dovolené, fůra vysvětlení- jasně, nejsem debil děvčata, každou tu alternativu tu nebudeme přece pitvat.Pokud tedy chlap dělá na směny a přesto, že je unavený chce vozit kočár, tak ať ho proboha klidně vozí!!!!!
Já mluvím je o těch případech, kdy mu to nesmírně zaneprázdněná chudák ženská na mateřské dovolené dává za povinnost a zlobí se, když si to padesátiprocentně neuvědomí sám.Ta zmiňovaná perla z koruny totiž nevypadne ani jí.

Dobře, už jsem z vás unavená.
Můj chlap na to nikdy neměl čas prostě a jednoduše. A nemá ho ani teď na to druhé dítě v padesáti.

Vodoměrko - nejsou doma znamená, že odtančili za jinou ženou a kluka nechali doma s mámou přes jeho klučičí zrání a dospívání.
červenec 28, 2014 10:08
Petronilo v 9:38 : Iris
není to špatné, když to není výhradně jeho životní styl.V období zamilovanosti, počátečního soužití, prostě mládí.Ale panelákový chlap trvale přilepeny k zadku své ambiciosní ženy, který jí skutečně pouze obskakuje a bere jí práci z rukou, tak ten je pro mne odpudivým příkladem.

Proč by měl práskat do stolu a nic nedělat? Ale proč by měl plnit nějaké kvóty a pečlivě střežit, jestli neudělal doma o něco míň, než jeho žena? Vadí mi to umělé monitorování všeho, co se doma udělá a šustne -jestli se náhodou o domácnost nestará o něco víc a nedochází k genderové nevyváženosti.

O to "femina feminae lupus" mluvíš poněkolikáté - pamatuji, že jsem tu kdysi v nějaké debatě termín žena ženě vlkem použila v souvislosti s tím, jak snadno jedna druhé bez uzardění a lítosti uloupne muže a vy komentářích jsem si přečetla, že co to je za děsnou kravinu - tak už na to nechci reagovat.Tudíž se Ti zdá, že to nevidím.Vidím a souhlasím - Jenže ono se to může hodit na spoustu dalších situací, možná že se každá žena tu a tam stává jiné tím vlkem, aniž si to zrovna uvědomuje

Jo, chlap s barákem a polem je pro mne správnej chlap. Ano.Každý ho ovšem nemá. Ale může mít koníčky, garáž, auťák, sport, kutilství, chalupu, kamarády - prostě něco umět jiného, než uklízet v bytě.Ale to bys asi také nesnesla.

Velmi často používáš odkazy typu....JEHO děti, VLASTNÍ děti apod.Připadá mi to až tak přehnaně zdůrazněné, že se mi zdá, jakoby v tom byl nějaký problém, promiň.
červenec 28, 2014 10:12
ps. : mura1
ta kamarádka má 3 syny a o tom, jak mají jejich "více emancipované" partnerky zařízenou domácnost mluví (v dobrém, ne že by po nich plivala, má je všechny ráda) se směsicí mírné závisti a nesouhlasu smilies/smiley.gif
červenec 28, 2014 10:13
Víš, Iris, : jednababi
nebyla jsem "nesmírně zaneprázdněná chudák ženská na mateřské dovolené" - taky proč, s dvouletým batoletem a čerstvejma dvojčatama, že?
Ale s chutí bych to chlapovi občas dala "za povinnost" a šla si (zcela vážně míněno) odpočinout do práce, tedy mezi dospělý lidi, kde bych nemusela bejt neustále ve střehusmilies/wink.gif
Ono totiž "musím do práce" - nejlíp s podtextem "abych vás uživil" - je zaklínadlo, který bezpečně odsunuje kočár, plíny a pískoviště do bezpečný vzdálenosti.
červenec 28, 2014 10:18
o vláčení : Iris
těžkých tašek s nákupem pro chlapy jsem se zmiňovala - na vláčení jsem měla ty chlapy.
červenec 28, 2014 10:19
a pizza : Iris
k obědu by mne neurazila, zrovna tak, jako nechat si pomoct od mužského při úklidu...

červenec 28, 2014 10:22
Hm, : Faidra
"Mužský režim výchovy se netýká přece kočárku, to přichází později, když už s klukem může komunikovat a učit ho klučičí věci.
Jenže to dost často už tatínkové nejsou jaksi doma..."

Jako že odejdou od rodiny? No ano, nás potvory, kterým jsou mužské a ženské a nemužské a neženské režimy u glutea maxima, muži opouštějí podstatně méně než ty hodné a obětavé, takže musím plně souhlasit :-)
červenec 28, 2014 10:25
Iris, : Petronila
JEHO a VLASTNÍ děti používám proto, že v tom Tebou prosazovaném "chlapáckém" přístupu nějak nevidím na ty děti moc místa (leda až budou natolik veliké, aby dotyčného neobtěžovaly)?

Můj tatínek byl patrně prototyp "nemužnosti" podle Tvého vzoru - nebyl moc kutil, ani nevydělával žádný velký peníze, dokonce ani na ty kamarády moc nebyl.

Ale když moje maminka těžce onemocněla, tak nejen že se na ni nevykašlal, ale převzal na svá bedra komplet starost o mě a o domácnost, a když umřela, tak mu bylo přednostní, aby mně vytvořil domov, než aby se staral o sebe, případně sháněl ženský.

Ten čas, který by patrně správný "chlapák" měl trávit s kamarády a v garáži, trávil se mnou, chodili jsme spolu všelikam, vyprávěl mi a spoustu věcí jsem se od něho dověděla.

Bohužel umřel taky brzy, ale ač nebyl nijak krásný, bohatý ani úspěšný, tak na něho nikdy nezapomenu. Díky němu mám zafixovaný takový vzor chlapa, že jsem si nikdy nevybrala špatně.

TOHLE je pro mě CHLAP s velkým CH, to, jestli umí lézt po střeše, opravovat auta nebo zapařit s kamarády, je TAK MOC NEPODSTATNÉ. Podstatné je, že NEUTEKL od problému a postavil se k němu tak čelem, jak to jen lze.

V porovnání s tím je trouba, co sice naoko vypadá mužně, ale při první možné příležitosti, která vlastně ani není problém, odskotačí jinam, jen obyčejná bačkora, nehodná toho, aby si o ni slušná ženská opřela kolo.
červenec 28, 2014 10:28
takže nakupovali :-) : mura1
předpokládám, žes teda chodila s nima a do těch tašek jim to skládala, když nad samostatně nakupujícíma chlapama tak zvracíš

to zas přijde jako ztráta času mně. dojet z práce domů, pobrat rodinu a jít strávit minimálně hodinu votravným nákupem. nevím, jestli někdo zvládne týdenní nákup udělat rychleji, já ne a to ani když jedu podle seznamu jako fretka a nekoukám nalevo napravo. mnohem efektivnější mi přijde, když si jeden vezme ráno auto a cestou z práce přibrzdí u krámu a nakoupí, zatímco ten druhej se může věnovat jiné činnosti, jako například péči o děti, které tímpádem není třeba nudící se a zlobící / řvoucí tím supermarketem protahovat s sebou. tolik mé názory na nakupování smilies/smiley.gif
červenec 28, 2014 10:31
jednababi : Iris
opravdu se vyjadřuji turecky? S třemi malými dětmi doma samozřejmě má manžel pomáhat.Pořád mluvím o dnešních mac´donaldových a kavárenských maminkách, které někdy fakt vypadají, že se nudí a přitom pořád volají po větším a spravedlivém zapojení tatínků do péče o JEJICH děti..

Vzpomínáš si jednababi, že bys někdy mohla trávit dopoledne s kočárkem v kavárně s kamarádkami s kočárky?
červenec 28, 2014 10:31
Hmmm - : Myška
Jo, chlap s barákem a polem je pro mne správnej chlap. Ano.Každý ho ovšem nemá. Ale může mít koníčky, garáž, auťák, sport, kutilství, chalupu, kamarády - prostě něco umět jiného, než uklízet v bytě.Ale to bys asi také nesnesla.
Tak koníčky, sport, chalupu, kamarády/kamarádky nemá nebo nemusí mít jen ten "panelákový" chlap (Iris, píšeš to s takovým despektem, jako by bydlení v paneláku bylo něco míň než bydlení v rodinném domě), ale i jeho partnerka. A co? To znamená, že se o domácnost nebude starat nikdo? Nebo má žena nárok na své koníčky teprve až poklidí, uvaří, vyžehlí? Ale chlap hned po příchodu z práce? Nějak nechápu...
červenec 28, 2014 10:32
Iris, : Vodoměrka
Jo, chlap s barákem a polem je pro mne správnej chlap. Ano.Každý ho ovšem nemá. Ale může mít koníčky, garáž, auťák, sport, kutilství, chalupu, kamarády - prostě něco umět jiného, než uklízet v bytě.Ale to bys asi také nesnesla.

Jako že chlap má mít ty koníčky, sporty, kamarády, garáž, auťák a na tom si kutit a užívat, zatímco ženská má mít tu svou "domácnost a děti", čili tu ženskou práci?
A proč jako nemůže mít žena taky nějaké ty koníčky, sporty a kamarády?
Jo, jasně, viděno tvou optikou, nemám správného chlapa, bydlíme v bytě a pole nemáme... ale zase má ty koníčky, teda máme je společné, takže ani já nejsem správná žena, protože teda mám něco dle tebe chlapského... a když je potřeba, přiložíme společně ruku k dílu třeba u nádobí nebo s vysavačem... takže zase špatně, měla bych to udělat já, až budu mít k tomu prostor, zatímco chlap bude mít ty své koníčky... a my bláhoví, to uděláme raději společně, abychom pak mohli sbalit děti a sebe a jít si za těmi koníčky... ach jo... všechno špatně... smilies/wink.gif smilies/grin.gif
červenec 28, 2014 10:35
do toho : Iris
auta naskládat pár tašek pro mne nebyl problém, typické týdenní nákupy pro regiment jsem nedělala a otevřít kufr auta a zavolat na to syna byla záležitost chvilky.

Opravdu ze mne musíte dělat krávu?
červenec 28, 2014 10:36
Proboha Iris, vždyť za dob, kdy jsme měly malé děti, žádné takové podniky nebyly. : Myška
Tys nikdy nestrávila dopoledne s dítětem či dětmi a kamoškami na pískovišti (jako ekvivalent k těm dnešním kavárnám)? Já jo. Vstávali jsme brzy, navařila jsem ráno a dopoledne mohla strávit venku. Ne každý den, ale to ty dnešní maminky taky netráví každý den v kavárně. Já furt nějak nemůžu pobrat, proč jsi taková napružená.
červenec 28, 2014 10:42
... : Vodoměrka
No vidíš, Iris, já zase raději jednou za čas nakoupím velký nákup a nemusím pak jezdit každý den na malé nákupy... i z praktického hlediska... ušetřím těch zbylých šest dní v týdnu po hodině, kterou bych jinak strávila nákupem...
červenec 28, 2014 10:43
"Vzpomínáš si jednababi" : jednababi
Tehdá nás s kočárama do kaváren nepouštělismilies/grin.gif
Co si prosím ty konkrétně představuješ pod "S třemi malými dětmi doma samozřejmě má manžel pomáhat"?
Třeba v souvislosti s tvým výrokem "chlap je chlap a jeho představa uklizené kuchyně, umytého nádobí nebo slušně vyžehleného prádla byla v podání těch mých chlapů jaksi...pouze chlapská" - když jsme neměli ani pole, ani dobytek a doknce ani to auto.
červenec 28, 2014 10:44
Myško, : Vodoměrka
přesně tak... nebyly jsme v kavárnách, ale zase jsme každé dopoledne strávily buď na to hrůzopískovišti, které tenkrát na sídlištích bylo, nebo u kamarádky na kafi... ale to Irisino odsuzování taky nechápu...
červenec 28, 2014 10:44
A ještě by mě zajímalo, : Vodoměrka
od kolika malých dětí teda tatínek má nárok pomáhat, aby byl chlap? smilies/wink.gif
červenec 28, 2014 10:45
nemá : Iris
to cenu děvčata, je vás proti mně moc a máte toho tolik proti mně, že nedokážu všechny ty reakce ani poctivě přečíst ani na ně poctivě odpovídat.

Vy samy si tu v mnohém odporujete, každá se chytáte toho, co vám přijde důležité a nečtete a nechápete a nechcete chápat, vyrazily jste do svaté ženské války. smilies/wink.gif
Berte to tak, že jste zvítězily, neboť já vás opustím.Mám totiž dovolenou a chci si jí užít.

Myško - o panelákovém chlapovi jsem já nezačala, to bylo dávno přede mnou, používám ten výraz, protože mi to usnadňuje psaní a myslela jsem, že je to jasné.

Pořád mi vyčítáte despekt. Vy samy mluvíte s despektem - většinou o mužském pokolení, o jiných ženách smilies/wink.gif

Mimochodem, zdá se mi, že místní chlapi nemají ani odvahu se k nám připojit. smilies/wink.gif
červenec 28, 2014 10:47
Iris, : Petronila
my že mluvíme s despektem o mužském pokolení a o jiných ženách? smilies/shocked.gif smilies/shocked.gif smilies/shocked.gif

A kde???


červenec 28, 2014 10:51
Petronilo : Iris
ano, hledej sama a šetři smajlíky, pa
červenec 28, 2014 10:53
jak, svaté ženské války? : Petronila
Jestli je to, že se oba partneři zapojují do VŠECH prací víceméně rovnoměrně, že si krom opodstatněných důvodů nehrají na nějaké "mužské" a "ženské" práce, že se chlap nestydí za to, když veze v kočáru vlastní mimino, svatá ženská válka, tak teda jo, tak se přiznávám, že ji vedu.

(Skutečně jsem si nevšimla, že by tu někdo obhajoval model "muž dělá vše a žena nic", bavíme se tu pořád jen o ROVNOMĚRNOSTI, koneckonců Ty sama jsi říkala něco ve smyslu "proč by zdravá žena nemohla dělat cca 51 % těch povinností", takže kde jsme vlastně ve sporu?)
červenec 28, 2014 10:59
"od kolika malých dětí teda tatínek má nárok pomáhat, aby byl chlap?" : jednababi
No - Iris napsala "S třemi malými dětmi doma samozřejmě má manžel pomáhat." - ale o chlapovi tam není ani slovosmilies/grin.gif
červenec 28, 2014 11:01
Petronilo : Iris
čteš blbě, promiň, nebudu se už obhajovat.
červenec 28, 2014 11:02
Iris, hledám, hledám : Petronila
a nacházím toho despektu poměrně dost u Tebe - proti mužům, kteří se nestydí za domácí práce, a proti ženám, které si dovolí nechat muže nakoupit nebo si jít s dítětem sednout do restaurace.

Já jsem vyjádřila pouze despekt proti naoko "chlapákům", kterým ale není blbé odejít od rodiny.
červenec 28, 2014 11:03
Došly argumenty, Iris? : Myška
Tak se vytáhne svatá ženská válka? smilies/wink.gif smilies/cheesy.gif smilies/cheesy.gif

Připojuju se k Petronile - my mluvíme s despektem o mužích a jiných ženách? A KDE???

červenec 28, 2014 11:05
No, : Krakonoš
Mimochodem, zdá se mi, že místní chlapi nemají ani odvahu se k nám připojit.

Já bych se i připojil, kdybych tu debatu chápal. Ale mně vůbec nejni jasný, vo čem se tu napsalo tolik slov. Pokud bych někdy měl dát příklad, co to znamená "žabo-myší spor", uvedl bych tuhle debatu. Vobdivuju každýho, kdo na tohle má čas, možná i trochu závidim, já ho nemám. Chlap, když už je řeč vo chlapech s CH, se pozná taky podle toho, že věnuje svou energii tam, kde se lze dobrat (i třeba velkým úsilím) k nějakýmu cíli, výsledku, pokud možno jasnýmu, jednoznačnýmu, hmatatelnýmu. Už jenom přemejšlet nad tím, zda se podle vobsahu nákupního vozíku chlapa dá poznat, jak moc je či nejni zženštilej, mi připadá zženštilý a chlapa nehodný. Protože na mě čeká to pole, rozpadající se barák a účet v mínusu. smilies/grin.gif smilies/cheesy.gif smilies/wink.gif
P.S. Měl jsem kolegu, vrstevníka, kterej vodešel na mateřskou, protože jeho žena jako zubařka vydělala násobně víc než von, projektant. Zcela racionální úvaha, která ho stála dost velkej vodsudek a posměch mnoha kolegů - chlapáků. Pro mě se tenhle chlap nikdy menším chlapem svým rozhodnutím nestal, navopak. Myslím si, že správnej chlap umí zatlouct hřebík i přebalit mimino, když je potřeba. Všichni v sobě máme mužskou i ženskou složku a měli bysme se je naučit používat vobě. Platí to pro chlapy i ženský. Říká se tomu celistvost. Předchozí debata se s mým pohledem na věc dokonale míjí - připadá mi nesmyslná... Nedá se dojít k jednoznačně "správnýmu" dělení rolí platnýmu pro všechny lidi a situace. Žijeme úplně jinou dobu, než všechny ty generace před náma, takže si to každej pár musí nastavit individuálně tak, aby to vyhovovalo voběma - pokaždý to bude jiný. Funkčnost páru se pozná právě podle toho, že mu nastavení rolí a způsobu spolupráce na společným soužití nečiní nějakej větší problém. Lidi, který se zaseknou už na tomhle, by měli jít vod sebe. A když to nechtěj pochopit, pak si svoje utrpení plně zasloužej - a zjevně ho potřebujou. smilies/wink.gif
červenec 28, 2014 11:41
Petronilo : mia I
nevím proč se oháníš nějakou sobeckostí mužů. Mně naopak připadáš sobecká Ty. Přestože tvrdíš, že dokážeš vydělat dost peněz, necháváš domácnost na manželovi. Přijde utahaný z práce a čeká ho úklid , vaření. Nevím, kdybys ho opravdu tak milovala, proč nesjednat třeba paní na úklid jednou týdně??

O známost mého partnera si starost dělat nemusíš. Já budu jeho volbu respektovat ať bude jakákoliv. Ale upřímně říkám, že najít si nějakou holčinu z paneláku Tvého typu, tak mi ho bude líto. Naštěstí existují pracovité a uznalé holky, které mají vyšší metu než žít celý život v paneláku a jsou pro to ochotny něco obětovat. Navíc když syn dokáže svoji partnerku zabezpečit, šikovně i nějaké peníze investovat, mohou si žít spokojeně, bez starostí jestli jednou budou mít na důchod finance, bez starostí zda koupit to či ono. V neděli si dojít na oběd atd.
červenec 28, 2014 11:46
oprava : mia I
mého syna
červenec 28, 2014 11:47
nedošly argumenty, : Iris
milá a příjemná Myško, uznej sama, že není v moci jedné celkem nekonfliktní osoby s poněkud odlišným pohledem od píšící většiny, odpovídat jednotlivě a poctivě na všechny ty vychytávky.

Docela mi to zase připomíná tu Výměnu manželek, stojí za to se podívat alespoň na nějaký díl - skutečně je pravidlem, že každá ta ženská v domácnosti jiné ženy zkritizuje úplně všechno - od způsobu nakupování po výchovu dětí a rozdílení úkolů a je přesvědčená, že když tam zavede svůj způsob, té rodině to prospěje a bude jí děkovat, protože ona sama to dělá nejlíp.To samé si ale myslí ta druhá žena v domácnosti té první smilies/wink.gif

Stále si myslím, že někdy mladé ženy volají po rovnoprávnosti přehnaně hlasitě a bojují boj, který už je zbytečný, protože muž, který by se nechoval podle těchto požadavků by byl absolutně znemožněn, společensky odepsán a popraven.Dnešní kluci se prostě podílejí na chodu domácnosti mnohem více, než za mých mladých let,je to hezké, ale nechápu pořád, co je ještě víc zapotřebí a kdy už to bude dost.Jen jsem se chtěla zastat mužů, kteří mají tolik práce v jiných oblastech rodinného života, že výměnou za to by si zasloužili ten servis, který vás tak odpuzuje.Vyjádřila jsem své sympatie k tomuto typu mužů a svěřila se, že pro ně jsem klidně a ráda převzala ženskou roli (pardon,iritující označení)sama a žíly se mi nezkrátily.Jen jsem podle vyjádření Petronily tím nemožným postupem zcela zákonitě dospěla k dvěma rozvodům, což bylo označeno za neefektivní postup..

Jenže tady nemělo jít o mne, ale o Hanku, s tou jsem našla soulad hned zpočátku a ostatní se už odvíjelo od toho, že jste si potřebovaly nabrousit argumentační drápky a iris, která vždy odpovídá a navíc je tak divná,vám krásně pomohla.Tak prima.

Despekt vyjadřujete na různých místech například k ženám, které žijí podle starého modelu, jak byly vychovány, je pro ně důležitý nedělní oběd apod., nakonec i k mé osobě.
Despekt k mužům se táhne celou touhle debatou.
červenec 28, 2014 11:48
.. : kolemjdoucí
místní chlapi nemají ani odvahu se k nám připojit
to tedy opravdu nemají. A Tobě, bohyně duhy, se divím, že s těma slepicema ztrácíš čas.
červenec 28, 2014 11:49
Krakonoši, : Iris
nemluvila jsem o obsahu nákupního vozíku, ale o mobilu na uchu, který svědčil o tom, že dotyčný je veden, ovládán, řízen, úkolován, programován, používán..a neví vlastně, vo co de..Jinak ať probůh nakupuje, co chce a jak chce. Zkouším si představit, jak jsem v nějakém OBI a s mobilem na uchu nakupuji všelijaký ten spojový a stavební materiál pro svého muže...no pro mne těžká představa smilies/wink.gif
červenec 28, 2014 11:57
Mio , Kolemjdoucí, : Iris
díky vám má můj život zase smysl smilies/cheesy.gif smilies/smiley.gif
červenec 28, 2014 12:01
"existují pracovité a uznalé holky, které mají vyšší metu než žít celý život v paneláku a jsou pro to ochotny něco obětovat" : jednababi
To snad ne...
Znamená to, že pokud jsem v paneláku spokojená, jsem líná, neuznalá a neochotná obětovat se?
Jen pro info - jsem několikagenerační měšťka, zatímco chlap Xtý pokolení čistokrevnejch vesničanů - a byl to on, kdo se hrnul do města hlava nehlava a div se nevosypal, když "hrozila" možnost dědictví rodný chaloupky v Horní Dolní a já byla pro.
červenec 28, 2014 12:03
ale kdepak : kolemjdoucí
Tvůj život má smysl díky povolání (a záměrně neříkám "práci"), které vykonáváš. A proto si Tě hluboce vážím.
červenec 28, 2014 12:04
... : mia I
ne babi, to byla reakce na Petronilu, že by holka musela být blázen, aby do někoho takového jako je můj syn šla. Ne všechny mladé ženy naštěstí uvažují jako Petronila a jsem za to moc ráda.
červenec 28, 2014 12:11
Iris, : Petronila
ale chápeš, že mého muže to vaření BAVÍ, je to jeho hobby, tudíž kdybych ho toho nakrásně i zbavila, tak by to nesl úkorně (tedy pokud by si to nechal vzít, jako že nenechal)?

A hlava mi nebere, proč JÁ, která mám na starost přes den všecko okolo dětí plus ještě vlastní výdělečnou činnost, jsem SOBECKÁ, když předpokládám, že se o zbytek domácností PODĚLÍME (nikde jsem neřekla a nevím z čeho vyvozuješ, že ji nechávám na manželovi CELOU)?

Na jednu stranu tvrdíš, že je domácnost brnkačka a nic na tom není, na druhou stranu hovoříš o nevhodnosti toho, že manžel "přijde utahaný z práce" a čeká ho "úklid a vaření".

Tomu tedy nerozumím - muž po celodenní výdělečné práci by byl chudák, kdyby se od něho ještě večer doma něco chtělo, naproti tomu žena po celodenní výdělečné práci plus ještě starosti o děti je sobec, když to všecko doma neudělá sama?

To teda dost koukám.

Domácnost je NÁS OBOU, tedy nějaké sjednávání kohokoli na úklid NENÍ jen moje záležitost, museli bychom se na tom DOHODNOUT.

Re "vyšší meta" - kde je psáno, že žít v baráku je víc než žít v paneláku? V paneláku můžeš vyrazit třeba na kolo nebo do bazénu a nemusíš celý víkend dřít na baráku a na zahradě (nic proti baráku a zahradě, ale prostě ne každý po tom touží, já bych barák nechtěla ani zadarmo). Navíc je to něco za něco - barák těch financí a sil sežere požehnaně, na stará kolena jako ideální vidím minibyt, který stihne opečovat i důchodce, na to už jsem viděla příliš mnoho zchátralých baráků, které jejich majitelé přestali být schopni zvládat (finančně i fyzicky), a v podstatě jim ty baráky zkazily život.

Opakuju, nic proti barákům jako takovým, ale za nejvyšší metu svého snažení je já osobně určitě nepovažuju.
červenec 28, 2014 12:11
Kolemjdoucí, : Petronila
jasně, pro tebe aby nebyla ženská slepice, tak musí levou zadní zvládat domácnost manžela i domácnost milence, že jo smilies/grin.gif smilies/grin.gif smilies/grin.gif
červenec 28, 2014 12:14
Iris, : Vodoměrka
to už přeháníš... muž, který má mobil na uchu, je "veden, ovládán, řízen"?
Pro tebe je chlap takový muž, který teda nepomáhá, maximálně vynese tašku z auta, ale má koníčky, zájmy, kamarády... nebo taky kamarádky a tak dále? To je větší chlap, ale běda, kdyby ženské hlídal dítě, zatímco ona jde do fitka?

Mio, "vyšší mety než život v paneláku"? Takže zase, není nic mezi tím, kdo nežije v domku s polem a zahradou, to je něco méně než ti s barákem (mnohdy v takovém stavu, že by jeden brečel?)

Kolemjdoucí, v tom případě budu ráda tou slepicí, pokud se tím míní žena, která má doma slušného a hodného chlapa, který se nebojí být chlapem i před dětmi a ostatními lidmi... a nepotřebuje si dokazovat cosi kdesi... ostatně, názor je jako zadek, každý nějaký máme... smilies/wink.gif
červenec 28, 2014 12:19
Petronilo : Iris
myslím, že o úklidu a vaření jsem nemluvila.Domácnost může brnkačka pro ženu ale míň brnkačka pro muže, protože je jiný .
Petronilo, přeji Ti, abys svůj rodinný život fungoval bez kalamit a efektivně tak, jak si ho představuješ a nebudu se snažit abys pochopila moje argumenty. smilies/smiley.gif
červenec 28, 2014 12:20
Vodoměrko, : Iris
tenhle byl smilies/grin.gif
A vypadal u toho jako idiot smilies/wink.gif
červenec 28, 2014 12:21
"Domácnost může brnkačka pro ženu ale míň brnkačka pro muže, protože je jiný." : jednababi
Tak znova, ad výše uvedené - JAK má doma pomáhat? Ještěs mi neodpověděla.
červenec 28, 2014 12:22
Vodoměrko, : Petronila
přesně!
červenec 28, 2014 12:24
Iris, : Petronila
promiň, to s tím úklidem a vařením byla Mia, omlouvám se, že jsem reagovala jako na Tebe.
červenec 28, 2014 12:26
mio, Iris, co máte proti životu v paneláku? : Myška
Chápu, že vy byste tam žít nechtěly, ale obecně, co vám na tom vadí? Každý si přece nemůže koupit či postavit dům, nebo jednoduše nechce. Nechce lítat kolem domu, případně zahrady.
červenec 28, 2014 12:26
. : toulavej
Tahle debata názorně ukazuje, jak těžce funguje ženský kolektiv, jak se ženy vzájemně neposlouchají a překrucují význam řečeného, jak ženou diskusi do absurdna, jen aby vyhrály – jako třeba Vodoměrka, ačkoliv je inteligentní a šikovná, dovede být velmi útočná.

Iris, užij si dovolenou, další vysvětlování tady by byla jenom zbytečná ztráta času. Možná jsem divnej, ale já jsem pochopil všechno, co jsi psala a nemám s tím problém, jako některé kudlanky. Asi to bude generační záležitost.

Pokud jde o problém Hanky – tak v uvedených příkladech ( tahat pěšky nákup 600 m, když se dá zítra přivést autem nebo odnést pěšky tříděný odpad 300 m, když se dá příležitostně odvézt autem, až se pojede kolem ) jsem plně na straně jejího chlapa. PROČ si vymýšlet nesmyslné věci, jenom aby měl práci, vyplněný čas, protože ho má víc než Hanka. Takový bláznivý nápady bych taky nebral. No a na omývání kuchyňské linky bych se asi taky tvářil divně, asi bych to vyměnil za luxování, mytí nádobí, praní – né žehlení :-) nebo mytí schodů. Já žiju sám, takže s domácími pracemi nemám problém – umím je, ale vím, že je mnoho prací, které si ženy vymýšlí, jsou zbytečné, ale mnoho žen je přesvědčených, že jsou nezbytné, proto je dělají a potom na ně poukazují před partnerem a diví se, že je neuznává, protože jsou u něho zbytečné. Nevím, jak je to s mytím té linky – nakolik je to potřeba :-), tak uvedu jako příklad žehlení ručníků nebo spoďárů. Takových zbytečností je ale v domácnosti mnoho . . .

Na závěr bych si dal na jednu stranu mínusy, jako je jeho opatrnost na prachy (mně by to hodně vadilo, že není velkorysý i když může a vidí, že bych potřeboval pomoci), nechuť se přizpůsobit tvým přáním (u těch rozumných by mi to vadilo, ale tebou uvedené příklady k nim bohužel NEPATŘÍ), rozdílný věk, který se projeví za deset patnáct let ve tvůj neprospěch – Iris to poznala. Na druhou stranu si dej plusy, jako je společný sport nebo podobné vidění světa, humor, názory – což je k nezaplacení :-). Jestli chceš vlastní dítě, máš nejvyšší čas se poohlédnout po jeho otci, tenhle to nejspíš nebude, má vlastní.

Já bych to viděl na kamaráda, ne na životního partnera . . .
červenec 28, 2014 12:28
Tak pro mě : Petronila
domácnost brnkačka není, neb mě to těžce neba (ale té své poloviční a často i nadpoloviční části se chápu, protože je mi jasné, že to nebaví ani manžela a že by ode mě bylo sprostý hodit druhýmu na hrb něco, co mám sama nerada).

Jinak mi ale teda není jasný, v čem jsou chlapi tak JINÝ, že by neměli zvládat práce v domácnosti a měli by od toho být osvobozeni (v případě, že tam nejsou žádný jiný práce).
červenec 28, 2014 12:31
Vodoměrko : mia I
nad nikoho se nepovyšuji. Každý žije tam kde je mu libo. Ale Petronila to dala do kontextu , že by holka musela být blázen aby do mého syna šla. Ano holka jako Petronila, do něho určitě nepůjde a díkyBohu že ne. Holka která se nebojí práce a ví, že se na druhou stranu může mít dobře, ano. Mohu jen zopakovat , že mně muž který se točí doma kolem plotny neimponuje, nezávidím ho žádné a nestála bych o takového. Mně imponují muži, kteří dokáží ženu ocenit, zabezpečit v rámci svých možností rodinu finančně. Uleví ženě tím způsobem, ne že se budou motat kolem kýble, ale třeba za úklid zaplatí.
červenec 28, 2014 12:32
Iris, nezlob se, : Krakonoš
ale směšuješ víc věcí dohromady. Feministickej "boj proti chlapům" maskovanej za rádobyvznešený kecy vo rovnoprávnosti(což je mi samozřejmě vodporný) a nakupování hřebíků ženou v OBI na základě pokynů z mobilu spolu nijak nesouvisej. To, že má někdo v krámu mobil s partnerem na uchu a poslouchá pokyny k nákupu věci, který sám příliš nerozumí, vůbec, ale ani trochu nevypovídá nic vo tom, že je dotyčnej vovládanej, nesvéprávnej a jánevimcoještě! Je prostě jasný, že je efektivnější, když vim, že je moje žena ve městě a jede kolem Hornbachu, jí zavolat, že potřebuju šrouby M8 dýlky 60 mm, který jsem - já hlava děravá - zapomněl minule koupit. Sám bych si je koupil bez telefonu, ale stálo by mě to hromadu času a nafty a jejich cena by se vyšplhala na mnohonásobek, když bych sedl do auta a jel si pro ně. Tahle situace u nás už mockrát nastala, nastává ve všech rodinách a nikdo nikoho vopravdu tím telefonem nevovládá. Promítáš si do toho něco svýho a zevševobecňuješ. Souhlasím s tebou v tom, že ta debata je zbytečně nabroušená, napružená, každá účastnice si tam něco dodává a hraje to jak tenisovej mač a né jako diskusi. Vypadá to, že domácnoct, domácí práce atd. jsou tématem, kde máte hodně nejrůznějších vzteků, frustrací, kdovíčeho, tak se to tu promítlo v debatě.
Uzavřu, protože fakt už nemám na nesmyslný spory čas, svým názorem - kterej si vzít nenechám:
Je jenom jedno jediný správný rozdělení rolí, podílu na domácích pracech atd. v páru: To, který vyhovuje VOBĚMA partnerům podle jejich nastavení, schopností, preferencí, zájmů, talentů, časovejch možností. A je to pokaždý jinak. Někde to může bejt 100 ku 0 - jakmile to voběma vyhovuje, je to SPRÁVNÝ. Tečka. Nejni vo čem mluvit. Nevim, proč je nutný se pořád s*át (s prominutim) do toho, jak žije život někdo jinej než já. Viz ty výměny manželek. smilies/smiley.gif
červenec 28, 2014 12:36
Toulavej, : Petronila
toto ovšem je velká pravda:

"vím, že je mnoho prací, které si ženy vymýšlí, jsou zbytečné, ale mnoho žen je přesvědčených, že jsou nezbytné, proto je dělají a potom na ně poukazují před partnerem a diví se, že je neuznává, protože jsou u něho zbytečné."

Jinak ale to poukazování na "ženský kolektiv" je těžká podpásovka - tohle je normální debata, myslím, že poměrně slušně vedená, kdo chce se zapojí, kdo nechce, tomu nikdo pistoli u hlavy nedrží, může mu debata nesednout, ale pak nechť si prosím nechá pro sebe výkřiky o ženských kolektivech.
červenec 28, 2014 12:37
mio, : Petronila
ráda bych uvedla na pravou míru (protože to nemuselo být z mého původního příspěvku patrné) - myslela jsem to tak, že by holka byla blázen, aby šla do chlapa, který si sám neumí ani uvařit čaj a není ochoten se to naučit (což nevím, jestli je Tvůj syn).

Což uznávám, že je trochu příkré, asi jsem to měla formulovat tak, že JÁ bych byla blázen... atd., jistě se i na takový hrneček poklička najde.
červenec 28, 2014 12:40
"Uleví ženě tím způsobem, ne že se budou motat kolem kýble, ale třeba za úklid zaplatí." : jednababi
To, že takovej imponuje tobě ještě neznamená, že všichni to můžou udělat a všechny chtějí od chlapa jen ty prachy.
Připusť, že ne každá "Holka která se nebojí práce a ví, že se na druhou stranu může mít dobře" si pod tím představuje zrovna takovou domácnost jakou vedeš ty.
červenec 28, 2014 12:45
jednababi, : Petronila
přesně.

já se taky nebojím práce, ale moje představa "můžu se mít dobře" je taková, že se budu výrazně podílet na té finanční stránce (výměnou za to, že se nebudu výhradně podílet na té nekvalifikovaně uklízecí).

Tak i tak možno, netřeba zatracovat jeden ani druhý model, podstatné je opravdu to, aby byli všichni aktéři s daným uspořádáním věci spokojeni.
červenec 28, 2014 12:51
Toulavej, : Vodoměrka
útočná? Protože nesouhlasím s tím, co tu Iris napsala... a Mia napsala? A snažím se dozvědět, proč to tak Iris a Mia myslí? Když mi někdo tvrdí, že čtverec je kulatý, tak nebudu zticha a budu tvrdit, že je hranatý... že ty za tím vidíš něco jiného, za to nemůžu... vlastně máš pravdu, měla bych držet pusu a krok a nevytahovat se a "bejt ráda"...
červenec 28, 2014 12:52
jednababi : mia I
mně spíš zaráží kolika lidem z paneláku naskakujou osypky při představě, že by měli mít barák a co by to bylo práce. Vidí jen tu hrozbu práce, újmu. smilies/wink.gif smilies/wink.gif Že to je taky velká dávka soukromí, prostor, kde mohu něco vytvářet jako by nemělo cenu. Navíc když člověk slyší řadu reportáží o všelijakých problémech ohledně bytů ve městě, trable s panem domácím, nechci děkuju.
červenec 28, 2014 12:55
Vodoměrko, : Iris
ale i Ty zpochybňuješ to, co jsem na vlastní oči viděla, na vlastní uši slyšela a vlastním mozkem vyhodnotila...jako čtverec nebo kruh smilies/cheesy.gif smilies/smiley.gif
Třeba nesprávně, ale to Ty můžeš také smilies/wink.gif
červenec 28, 2014 12:56
Mio, : Vodoměrka
já myslím, že každý bydlí tak, jak chce nebo jak mu to vyhovuje, nebo na co má... ne každý má na vlastní domek, někdo se prostě nechce starat o víc, než musí a není to tím, že by to byl horší člověk...
Já bych taky žít v paneláku už nechtěla, ale co to vlastně o mně vypovídá než to, že něco preferuji víc a něco méně?
červenec 28, 2014 12:58
Iris, : Vodoměrka
ano, zpochybňuji, dávám ti víc než jen nějaký dojem, dávám ti najevo vlastní zkušenost (ne jednostranně odkoukaný zážitek, který jsi viděla jen mimochodem a netušíš, jak to je ve skutečnosti)... víš ty, jestli třeba jeho žena nebyla zrovna nemocná, nebo v nemocnici a on se teď najednou sám musel o vše postarat? Nevíš... možná vypadal jak blbec, ale třeba tak vypadá i normálně... ne každý z nás je krásný, dokonalý a na první pohled inteligentní... je něco špatného na sdělování vlastních zkušeností, jsou snad přípustné jen dojmy?
červenec 28, 2014 13:01
Jednababi, : Iris
to po mně chceš odpověď? Už se moc neorientuji.Má pomáhat tak, jak to oběma vyhovuje, jak je to momentálně potřebné a tak, aby to nebylo formou pruzení, hádáním se o kompetence a ultimát pro oba.Co jako dlužím za odpověď? Prostě jak to teď napsal Krakonoš..
červenec 28, 2014 13:03
"reportáží o všelijakých problémech ohledně bytů ve městě, trable s panem domácím, nechci děkuju" : jednababi
Každej panelák není na sídlišti a každej byt nemá pana domácího.
Znám oboje a neměnila bych - v paneláku mám paradoxně víc soukromí, než na vsi.
červenec 28, 2014 13:06
... : mia I
o. k. Pavlí. Však tak je to také myšleno. U nás se my ženské přičiníme pěkně doma, chlapi vydělají, postarají se o hrubou práci a víc po nich nechceme a u Vás je to jinak což respektuji . A pak už není z Tvé ani Petronily strany potřeba na mě a Iris útočit, že nejsme dostatečně průbojné a moderní. smilies/wink.gifA vzájemně bychom neměnily, to je hlavní.
červenec 28, 2014 13:07
Vodoměrko, : Iris
tak jsem popsala náhodně odkoukaný zážitek, který jsem třeba nevyhodnotila správně, protože neznám všechny souvislosti,jestli je pán takový a makový a jeho žena tuhle a tamhle..... jo popsala jsem svůj dojem a tomu pánovi jsem tím neublížila a vám jsem nahrála tak blbě, že se tady řeší to pitomé nakupování už asi v padesáti příspěvcích.Už tu není prostor pro nadsázku a pocit z něčeho přidané do diskuse a nikoho konkrétně nenapadající? Ale asi jsem tím přeci jen mnohým velmi ublížila - ou, tak to mi promiňte. smilies/wink.gif

Kolegyně dlouho a vyčerpávajícím způsobem navigující manžela s nákupem skoro každé dopoledne je ale fakt, na kterém si trvám smilies/wink.gif smilies/smiley.gif
červenec 28, 2014 13:12
Iris - "Co jako dlužím za odpověď?" : jednababi
Zopakuju - není barák, zahrada, pole, garáž... jen ta domácnost v činžáku, která je "míň brnkačka pro muže, protože je jiný" - tak co znamená to "prostě něco umět jiného, než uklízet v bytě" aby ženě pomohl?
červenec 28, 2014 13:13
Mio, : Iris
už se zase chystám do milovaného Č. Krumlova, že bychom se po letech konečně mohly setkat ? Třeba u Rábí ? smilies/wink.gif
Omlouvám se za odbočku, ale přehazuji si pomalu vnitřní uzpůsobení k příjemnějším věcem. smilies/smiley.gif
červenec 28, 2014 13:16
Irisko : mia I
ozvu se Ti soukromě
červenec 28, 2014 13:18
Jednababi, : Iris
Pořád se nechytám.
Asi podle potřeby, domluvy, zvyklostí a kvality vztahu..ne?
červenec 28, 2014 13:19
si piš : mura1
Vypadá to, že domácnoct, domácí práce atd. jsou tématem, kde máte hodně nejrůznějších vzteků, frustrací, kdovíčeho

vono totiž nezábavná nikdy nekončící činnost, která nemá žádnej výsledek a nikdy není hotová JE frustrující smilies/grin.gif
červenec 28, 2014 13:19
byt versus dům : Petronila
tady si taky myslím, že je to čistě o preferencích.

Setkávám se často s tím, že pro někoho je dům největší meta (vůbec nic proti), jen chci upozornit na to, že to neplatí absolutně a že to tak nemá každý.

Jinak si jistě domomilové i bytomilové najdou svá (vesměs platná, ale pro ně a nikoli univerzálně) pro i proti smilies/wink.gif
červenec 28, 2014 13:20
Mio, : Iris
jen když budeš mít čas a náladu, neber to tak, že musíš. Já také nic neslibuji, jen jsem si příjemně přehodila výhybku v hlavě, protože tam u vás to mám ráda a spojuji to se svým volnem a chvílemi dovolené.. smilies/smiley.gif
červenec 28, 2014 13:21
Iris : Ijednababi
"Pořád se nechytám."
Zkusím to jinak - zdá se mi, že ty chlapa "v kuchyni a s hadrem" jaksi neuznáváš, nesedí ti, není to pro něj "odpovídající práce".
No a já si pořád nějak nedovedu představit, co by v tom paneláku měl dělat, aby současně pomohl ženě a nebyl za "kuchyňku" či "otce s kočárkem" - to snad ani nejde...
červenec 28, 2014 13:26
jednababi, : Petronila
také by mne zajímala odpověď na tuto otázku...
červenec 28, 2014 13:37
aha, už rozumím Jednababi, : Iris
nelíbí se mi chlap u dřezu, plotny a žehlení, velmi ráda jsem viděla manžela luxovat, uklízet čurbes, vynášet odpadky a starat se o kotel, sklep,auto a o "agendu"- tedy složenky, pojistky apod., Když odešel, zjistila jsem, že toho dělal pro domácnost hodně, nebylo to nic, co bych také neuměla zařadit do svého programu, ale párkrát jsem zprvu na něco zapomněla.

To jsou ale moje zkušenosti, nikoliv chytrá rada pro někoho jiného, tak to prostě fungovalo u nás. Nesepisovala jsem harmonogram prací a když umyl to nádobí, přežila jsem to také smilies/cheesy.gif

červenec 28, 2014 13:40
samozřejmě : Iris
byl po ruce kdykoliv si nějaký domácí spotřebič usmyslel, že bude stávkovat, když stěny v bytě vykazovaly touhu po vymalování, když bylo třeba vyměnit svítidla, rozbité koupelnové baterie, vyčistit ucpané odpady - pořád jsem ještě v možnostech paneláku?
červenec 28, 2014 13:49
a když píšu čurbes, : Iris
nemyslím tím šváby procházející se po kuchyni, ale mimořádky typu třídění sezonních věcí, jejich odvoz na technické apod., starý nábytek apod.
červenec 28, 2014 13:54
V možnostech paneláku ano, : jednababi
až na pár drobností jako kotel a sklep.
To ostatní řadím mezi ne úplně pravidelný práce - vyměnit baterie, opravit mixér, prošťouchnout hajzlíl a podobně se fakt nedělá denně, stejně jako ženská denně nešije závěsy nebo nemeje porculán z vitríny, o pojistkách a podobnejch "jednoročních" záležitostech nemluvě.
Takže zbejvají složenky, odpadky a luxování, což s přehledem zvládne větší dítě...
Jenže mejt nádobí, vařit, prát a žehlit se musí jaksi kontinuálně.
červenec 28, 2014 14:03
Jak si představuji chlapa v paneláku? : Giota
No, samozřejmě, i v paneláku, bez mužské práce na zahradě, poli, opravách domku, plotu, dělání dřeva na topení, opravě auta atd. lze rozdělit práce na víc ženské a víc mužské. Chlapovi bych přisoudila velký nákup, venčení psa, jednání na úřadech (výborná strategie, sedí-li na úřadě nějaká paní), v bytě např. luxování nebo vynesení odpadků. Provětrání dětí, dohled na psaní úkolů. U nás třeba s dětmi častěji jel k doktoru manžel než já... Žena si spíš ponechá leštění zrcadel, žehlení (otravné, ale kombinované se sledováním televize, poslechem rádia nebo knih "do ucha" únosné),vaření. Nádobí dle dohody - jeden myje druhý umývá, v případě myčky jeden plní, druhý uklízí? Chlapské je právě to, že ten chlap má v sobě odpovědnost za oba a sám si něco "přidělí", dejme tomu ty nákupy - žena mu může napsat seznam plus si koupí, na co má chuť. A smí zatelefonovat - hele, mají květák, mám ho koupit? Nebo - chtělas sirky malé nebo domácnostní? Nemůžu najít kde mají ocet (ten hledávám často i já - jak market prohazují obsah regálů, jsou zmatky s položkami, které člověk kupuje jen občas)?
atd atd
Kupodivu často volám z obchodu manželovi...a domlouvám co koupit. Další telefonování v obchodě plyne take z toho, že volající neví, kde člověk je a zavolá, takže holt se telefonuje v supermarket, aniž by tématem bylo nakupování. Nebo rafinovanější verze - zatímco musím absolvovat hodinový slalom mezi regally, vyřídím současně nutné/nudné hovory???
Vrátím se tedy k původní myšlence - chlap "v paneláku" se má nějak podílet na zajištění domácnosti. Může i tak, že bude mít náročnou únavnou práci, čímž rodinu zabezpečí finančně a pak tedy přijme méně povinností úklidových a zásobovacích. Pokud ale si dvojice vše platí fifty fifty jako u Hanky a její partner nechce s čímkoli pomoci, je to jednání parazitické, a ona - až na postelové hrátky - z mužského užitek, že bydlí spolu, nemá. Modelů, jak se o vše podělit, tedy o starosti společného života, jsou tisíce, ale zvolený model musí vyhovovat, nebo být snesitelný, pro oba dva. To zde není, Hanka je nešťastná, protože ji partner ničím nehýčká, nic pro ni neudělá. Jestliže partner sám od sebe ani poté, co se to snažila Hanka řešit, neustoupí ze své pohodlnosti, není u mě chlap. Povinnosti nemusejí být rozdělené fifty fifty, tedy 50:50%, ale take ne tak, že jeden dělá 90-100%.
Ano, dnešní mladé ženy vyžadují od svých partner víc pomáhání v domácnosti, než bylo obvyklé před lety. Plyne to z toho, že v paneláku fakt chlap nemusí dojet do lesa na dřevo atd., takže holt musí pomáhat doma, bez ohledu na to, že i žena už dnes nemusí zavařovat, prát plínky, kapesníky a žehlit trenky a tedy ženské práce taky ubylo. Pořád platí, že není možné, aby jeden dělal vše a druhý nic.


červenec 28, 2014 14:04
Toulavej : H.
"zbytečné práce" nevytvářím, nežehlím spodní prádlo ani ponožky, nemusím mít doma lesklou podlahu. Linku si vybral sám, protože odmítl ostatní položky, ze kterých jsem mu dala vybrat. Bylo jich celkově 10, vybral 5 a občas dělá 2. A čistit ji musíme, protože on je odkladač, tj. vytáhne z lednice 5 věcí a vrátí 4. A nechá po sobě milion koleček a drobků a fleků apod., které ignoruje. Jeho činnost "mytí linky" spočívá v odhrnutí věcí do koše, případně do lednice - NE už tak její umytí. A ano, argumenty, že někam pojedeme autem okolo - taky by mi nevadily, kdyby to zase neznamenalo, že to budu dělat ve výsledku JÁ. Tzn. zase na to musím myslet já a udělat to já, on tedy bude se mnou v autě, zase to je můj čas na jeho povinnosti... Já za něj dost často něco dělám, on naoplátku nic a většinou ani nepoděkuje, i když měl jednou plnou pusu toho, jak mi to vykompenzuje... ale nikdy se to nestalo a když jsem to po něm 1x chtěla, tak v obchodě vzal jen jednu věc a tu druhou "už snad nemyslíš vážně, přece to nepotáhnu pěšky, to jako vážně potřebuješ???" (kilo brambor, chleba) už ne. A dítě? On ho se mnou chce. Já s ním už tak ne. Protože jsem zjistila, že když je naštvaný, neplatí nic na čem jsme se dohodli a občas udělá i "naschvál"... ale to už bych se zase rozepsala na román smilies/smiley.gif
červenec 28, 2014 14:09
Jednababi : Iris
vy nemáte v paneláku sklep? Ptám se upřímně, nevím to..

Přidávám tedy mytí chodby a schodů jednou za čas.

Jenže mejt nádobí, vařit, prát a žehlit se musí jaksi kontinuálně.


A tohle mi nevadí - bohužel, omlouvám se, z toho asi plyne většina sporů mezi námi.Nevařila jsem ráda, také se nic nestalo, když se oběd tak trochu odbyl, jindy byl zase opulentní smilies/wink.gif Žehlení mne také nebaví, ale když se tohle i ostatní věci zkombinovaly s poslechem rádia nebo televize jak píše Giota, tak proč ne? A hlavně jsem se nehroutila z toho, když byly drobky na lince a podobně.I to prádlo počkalo, já fakt nevím, co je na tom pořád tak hrozného?
červenec 28, 2014 14:14
jo a : Iris
a peru vysloveně ráda, vy ne? smilies/wink.gif
červenec 28, 2014 14:16
Myslím, že je to : Ketrin
trochu generační. Mladé ženy třeba na MD (některé!!!) - zblblé připitomělými lifestylovými časopisy nebo hloupými kamarádkami jsou zřejmě tak vyděšené z toho, aby náhodou manželovi a domácnosti "neotročily", že nakonec pracujícímu chlapovi ani neuvaří a ztrácejí čas a energii v hádkách o to, kdo umyje záchodové prkýnko. Ale ono se to třeba časem poddá a ty kolečka do sebe zapadnou
smilies/wink.gif
P.S.@Giota: přenechávat chlapovi venčení psa, můj největší relax? - to tak!
smilies/grin.gif
červenec 28, 2014 14:34
Ketrin, : Iris
tos napsala fakt dobře, krátce a výstižně, díky.smilies/wink.gif
Přesně tohle jsem měla na mysli,o těch časopisech a vzájemném burcování mezi mladými dívkami a ženami. smilies/wink.gif
červenec 28, 2014 14:44
...a na co jsem zapomněla... : Giota
Na koníčky. Partneři mohou záliby sdílet, nebo mít každý jiné záliby. To je složitější v tom, že si musejí zvyknout, že každý odpočívá a věnuje se tomu svému jindy než ten druhý. Tedy asi těžko dosáhnete toho, že by muž šel v neděli odpoledne na fotbal a žena měla jógu taky v něděli odpoledne, tedy že by oba odešli ven za svým hobby a zase se vrátili. Spíš bude mít jógu v úterý večer. A muž bude, pokud je sociální debil jako tento, fňukat, že mu v úterý nechala venčení psa a musel si udělat večeři sám a ona zase, že s ní nikdy nejde v neděli po obědě na procházku.
Proč jsem se k tomuto vrátila? Společný život je o toleranci - včetně toho, že druhý odpočívá jindy než já. Je v pořádku, že jeden se po návratu z práce hrne k televizi k oblíbenému pořadu a rodinné povinnosti udělá potom, i když to možná jeho protějšek štve, protože on zrovna něco dělá a druhý ne.
U Hanky ale partner odkládá úkoly tak, že je buď Hanka udělá sama, nebo vlastně nejsou splněné. Pokud si partner zvolí, že bude pečovat o čistou plochu na kuchyňské lince, měl by ji otřít víckrát než jednou týdně, protože jinak tam bude 6 a půl dne bordel, že? Pokud si zvolí "leštění zrcadla", tak to už lze odložit, eventuálně na bohyni Nikdy, protože vyleštěné zrcadlo není tak důležité, zejména pro chlapa - dyť se v něm ještě vidím, ne?
Hani, účelem debaty je poradit Tobě, ne tu jen plácat o rodinných modelech. Zopakuji svoji radu: znova vše probrat s partnerem, nechat ho vybrat z možností budu víc pomáhat nebo na úklid přidám peníze. Přidá-li peníze, můžeš si některé práce zaplatit v úklidové službě, nebo si přivézt velký nákup taxíkem, nebo si to tedy doma odpracovat a peníze využít jinak, pokud se bude bránit, musíš tedy přitvrdit. Začni počítat I s možností, že tato "láska" končí.
Byt je čí? Kdo by se stěhoval?
červenec 28, 2014 14:46
Venčení psa... : Giota
Ketrin, venčení psa může být samozřejmě relax, ale tady - někdy - protivná povinnost. Třeba když venku "padaj trakaře". U nás venčíme tak, že ráno se jde projít se psy manžel, večer syn. A já kdykoliv nemá některý čas (teď ve žních chodím tedy ráno i věčer). Takže bych ve městě asi chtěla, ať manžel pejska (neměli bychom v paneláku smečku jako zde) vyvenčí ráno - chlap se snáze vymotá z postele do přijatelné "veřejné" podoby, nebo pozdě večer, kdy už mohou být venku "živlové" (předpokládám panelákového psa, který vás neochrání, ale musíte ho spíš sami hlídat, aby vám ho neukradli). A já bych venčila odpoledne, kdy by si pes užil větší vycházku.
Takhle jsem to nějak myslela :-)
červenec 28, 2014 14:57
Giota : H.
Myslím, že doma už nic neprobereme, protože jsme se min. týden pohádali kvůli úklidu (jak jinak), načež on vyhlásil, že si každý bude dělat svoje a odmítá se o tom bavit dál. Pak dal demonstrativně prát prádlo, což dělá jednou za čtvrt roku a já jsem to brala jako smířlivé gesto... uklidila jsem byt a uvařila atd. a když jsem chtěla pověsit to prádlo, zjistila jsem, že dal prát jen svoje, přestože toho měl jen asi tak na třetinu pračky... to mě fakt rozhodilo... a nejsem schopná s ním od té doby mluvit. Byt je nájemní a nastěhovali jsme se do něj spolu, ale na něj napsaný, takže mě občas "vyhazuje", aby když pak opravdu začnu hledat jiné bydlení, najednou to tak nemyslel. Každopádně půjdu já, protože bych ten byt sice sama utáhla, ale nechci dávat tolik peněz. Dnes jdu na prohlídku a jsem rozhodnutá, pokud ten byt bude ok, podepsat smlouvu. Už nějak nemám energii, i když to bolí a mám ho ráda a bude mi chybět, tak vím, že tohle už nikam nevede a je zbytečné se v tom plácat dokolečka jak u blbých na dvorečku. Včera jsem mu to oznámila, takže je srozuměn s mými plány.
červenec 28, 2014 15:00
no, a finito, vyřešeno : mura1
jsi rozumná žena, Hano :-)
a i když ti bude asi trochu smutno, ve výsledku se ti uleví. netřeba strávit dalších x-let bojem s větrnými mlýny
červenec 28, 2014 15:06
Hanko, to bude nejlepší. : Myška
Oba budete mít prostor si časem najít někoho k sobě vhodnějšího.
červenec 28, 2014 15:07
Hanko, : Iris
víš, neptala ses na nic jiného, než na ten způsob dělení práce doma a náš pohled na ně.Ale když jsi sem teď napsala, promiň, ale chtěla bych Ti zkusit vymluvit vztah s mladším mužem, který navíc není stoprocentně k sežrání už teď...Ten můj byl mladší o 8 let a zprvu to bylo moc a moc fajn, časem přestalo být, nechci to rozebírat, Mia a Krakonoš se toho nějak sami dotkli, jak jsem zaregistrovala.Tak si tohle připiš jako důvod navíc k tomu, aby ses rozhodla ten vztah včas skončit a hledat lepší, protože jsi ještě mladá a chytrá holka k tomu.Nezlob se, pokud jsem překročila nějakou míru slušnosti. smilies/smiley.gif
červenec 28, 2014 15:08
Iris : H.
já vím, že to není úplně dobrá věková kombinace, ale moje mamka žila 20 let s mužem o 15 let mladším až do její smrti, takže mě tohle neděsilo... ale musím uznat, že můj nevlastní táta je opravdu jiná sorta než ten můj... tedy můj ex smilies/angry.gif
červenec 28, 2014 15:15
Hanko, : Iris
to je samozřejmě různé, myslím, že Vodoměrka má také mladšího muže a klape to. Dyk a Vilhelmová jsou na tom stejně a plní stránky bulváru svým štěstím smilies/smiley.gif
Já jsem s tím mým byla také šťastná několik hezkých let.
Ale u vás - zdá se mi - to neklape tak nějak moc brzo.. smilies/smiley.gifNezlob se prosím za tu poznámku, dělej, jak cítíš.
červenec 28, 2014 15:23
... : Giota
Hani, držím palce, ať se start do nové etapy života vydaří.
červenec 28, 2014 15:29
všem : H.
Děkuju všem za to, že jsem to tady s vámi mohla probrat, moc mi to pomohlo... díky smilies/smiley.gif
červenec 28, 2014 15:39
.. : kolemjdoucí
konec dobrý, fšechno dobré...
Jenom ještě prosím, mohl by mi někdo vysvětlit ten titulek?
červenec 28, 2014 15:49
Kolemjdoucí, : Iris
také jsem nad tím přemýšlela, vím, že existuje nějaké zvíře, které má takové jako krátké packy a ty budí zdání, že je strká dozadu.A že se s ním srovnává člověk, který má jako ruce schované před prací - tedy ekvivalent pro "nemakačenka".Jenže pořád přemýšlím, jestli je to fakt tuleň, moc se v té zvířecí říši nevyznám smilies/cheesy.gif
červenec 28, 2014 15:58
Hanko, : Iris
i já Ti přeji povedený start do nového života, ozvi se někdy ještě. smilies/smiley.gif
červenec 28, 2014 15:59
Duhová vílo : kolemjdoucí
pravdu díšhttp://cestina20.cz/slovnik/tuleni-nemoc, mě to nedocvaklo hned, protože
u nás to má trochu posunutý význam. My se totiž s přítelkyní oba hrozně rádi tulíme...
červenec 28, 2014 16:12
Kolemjdoucí, : Iris
smilies/smiley.gif
Hezké dny plné tulení přeji smilies/smiley.gif
červenec 28, 2014 16:20
.. : kolemjdoucí
a Tobě pohodovou dovolenou smilies/wink.gif
červenec 28, 2014 16:23
... : H.
děkuju všem za přání do budoucna, ozvu se smilies/smiley.gif A mějte se všichni moc fajn a ať tu na Kudlanku nemusíte psát (mimo komentářů smilies/smiley.gif) Titulek dala Danielka, taky jsem nevěděla, co to znamená, ale všemocný google mi napověděl smilies/smiley.gif
červenec 28, 2014 16:35
Hani, : Ivča
jsem ráda, že ti Kudla pomohla najít směr... Daniela před pár lety předhodila zdejšímu osazenstvu i můj problém a stejně jako ty jsem skrz oči ostatních konečně uviděla to, co jsem vnitřně cítila a nechtěla vidět... Bylo mi tenkrát 37... Odstěhovala jsem se od přítele a začala znovu. Dnes mám nového pohodového chlapa, vlastní byt a je mi dobře. Držím palce, ať jsi brzy šťastná bez přepočítávání má dáti x dal...
červenec 28, 2014 16:49
Hanko : kim
Máš doma vyčůránka, kdyby jste dávali peníze na jednu hromadu myslím, že by jsi rozpis nepsala. Problém je hlavně jeho sobectví a špatný pohled na soužití dvou lidí.
červenec 28, 2014 19:21
Hanko, : Ketrin
dobře žes to rázně rozsekla. Přeju Ti, abys brzy našla opravdového partnera.
červenec 29, 2014 06:27
Napsat nový komentář

Pro komentování je potřeba, abyste byli přihlášeni. Pokud nemáte ještě svůj účet, prosím zaregistrujete se.


busy
 
< Předch.   Další >
[CNW:Counter]