asi bych se obratila na mamincinyho doktora a po dohode s nim bych pak jednala dal... asi jedna ze sester bude muset podepsat jeji umisteni na leceni, ale nevim, jestli doktor ma tu pravomoc podat navrh...? To by spis chtelo nekoho, kdo se vyzna v paragrafech. Vyzniva mi to, ze maminka uz je tak daleko, ze je ji vsechno jedno, takze tu asi jina pomoc nebude. A dobrovolne asi taky na leceni nepujde. Devcata, hodne stesti a vydrze, bude to tezke...

někoho svéprávného jen tak zavřít do léčebny proti jeho vůli, jen proto, že my si myslíme, že tam má být - to by se musela prokázat např. nebezpečnost (pro okolí nebo pro něj samého,ohrožení života apod.). Navíc to má minimální efekt - někteří se díky té donucené abstinenci chytí a začnou na sobě pracovat, ale naprostá většina donuceně abstinuje jen když je za mřížemi léčebny a po propuštění pije dál - už tam nejsou mříže, které by jim v tom bránily a ty svoje vnitří nemají vybudované. Proto se vždy zdůrazňuje, že pokud nechce člověk sám, ničím ho nedonutíš. Myslím si, že je nemožné tuto situaci řešit přes oceán, po telefonu nebo pověřením známého..doktora apod. Jestli má Jitka možnost (nebo její sestra, někdo z blízké rodiny), tak by měla přijet a promluvit si s maminkou přímo. Není jednoduché dostat se z pasti závislosti, většinou to bývá pěkně zamotaný propletnec a Jitka by aspoň viděla, jestli chce maminka spolupracovat. Pokud nebude chtít, tak slíbí všechno, ale neudělá nic a bude se upíjet dál. Bohužel!Chtěla bych Jitku nějak povzbudit, protože se možná ocitne v situaci, kdy se bude muset smířit s tím, že se jí takovýmto způsobem ničí někdo blízký,že to memůže změnit, ale je důležité to vnímat jako maminčinu volbu. Pomoc může být jen nabídnuta (klidně i 100x), nikoli vnucena.

a že jste obě daleko, to si musíte zvážit asi obě se sestrou, ale s alkoholiky je to těžé, takhle na dálku nevím nevím, ono je to těžké i když s nimi bydlíš. Léčení je dobrovolné.

léčit nebo konec vzájemných vztahů. Jinak to opravdu nejde.

blbého partnera můžeme nakonec opustit, ale když se něco stane dítěti nebo matce, hodíte je přes palubu ? A i když to uděláte, stále to přetrvává, ty vyměnit nemůžete. A alkoholik se o nic jiného než o ten chlast zajímat nebude, je to těžké napsat, musíš se s tím smířit, ale jak se píše výše - donutíš ho k léčení ? Kdyby to tak šlo ! Já si myslím,, že toto je bohužel patová situace, životní ztroskotání. Nevím jak ostatní, ale asi to nebude nic optimistického. Snad jen tlak rodiny na místě. Zkusit všechno.

Jitce nezbude nic jinýho, než se s tím smířit. Proti závislosti se nedá bojovat zvenku, pokud závislák sám necejtí, že má problém a že už takhle dál nechce.

Samozřejmě, že nejde někoho přinutit, aby se léčil proti své vůli, ostatně by to ani nemělo smysl. Ale co opravdu vřele doporučuji, neposílat ji žádné peníze, i kdyby tisíckrát slibovala, že se už určitě bude léčit, že je nepropije, atd. Protože na 200% právě to udělají - propijí je. Alkoholici jsou velice zákeřní lidé (mluvím z vlastní zkušenosti). Alkoholu podřídí naprosto všechno a udělají naprosto všechno, aby na něj získali peníze.

To je prave ten problem. Alkoholik nikdy neprizna ze je alkoholik. Bude se vytacet i s flaskou v ruce a prisahat a slibovat a svolavat vsechny svate, ze to neni pravda a my vsichni okolo mu jen ublizujeme..... Pokud Jitcina maminka pije uz tolik let !!! mam obavy, ze to je velmi "zastaraly" pripad. Umim se vzit do pochodovych myslenek Jitky, asi by mi to srdce utrhlo videt zkazu vlastni mamy pred ocima. Snad opravdu nejaka domluva s doktorem - vazi 40kg, nemocna jatra a dalsi organy, v byte sama - opila - nebezpeci ohne, plyn, vytopeni atd. Tady pomuze asi opravdu jen nejaky podfuk pro dobro, jak se rika nutne zlo. Jinak to nevidim. Ale kazdopadne vam obema preji pevne nervy a at to dobre dopadne.

Daniela tam zminovala, ze ma maminka problemy s alkoholem vlastne celej zivot, takze to neni jenom tim, ze je ted sama - naopak asi by sama nebyla, kdyby tam nebyly tyhle problemy...
Ale jinak s tou dobrovolnosti - nekdy to nejde a myslim, ze maminka uz je dost nebezpecna prinejmensim sama sobe... Me se konecne podarilo donutit meho muze prestat se ozirat, jeste pije, ale uz jen pivo a nebyva kazdej den statej, jako driv... Jenze sama bych to nedokazala, pomohl mi prave jeho doktor, ktereho si muj muz vazi. A taky do posledni chvile kricel, ze neni alkoholik, ze pije, protoze mu to chutna, ze muze prestat, kdy se mu zachce (jenze se mu nechce), atd...
Vim, ze kdyby zil sam, nikdy by se z toho nedostal, takhle bohuzel ja jsem ta stihacka, co nenecha doma ani kousek tvrdyho alkoholu (lahvicku ferneta mam zakopanou u kurniku, kde to smrdi praci, tak mam jistotu, ze tam nikdy nezajde), takze i kdyby si nejakej tvrdej koupil, seberu mu to. A uz vi, ze ho prasknu doktorovi, takze to ani nezkousi...
A tak bych asi maminku i treba proti jeji vuli poslala na leceni (pokud je to mozne) a z lecebny by sla rovnou bydlet ke mne, aspon pro prvnich par mesicu. Tak by byla pod "kontrolou" a pak by se teprve videlo, jestli ma vubec nejakou sanci na novej zivot.
A ze je to tvrde? Je, ale lepsi nez byt mrtva, ne? A to ona nejspis brzo bude, pokud neprijde drasticka zmena...
A Jitko, nevzdavej to, muj muz ne ze pil, ale chlastal celej svuj zivot, ted je v duchodu - a vidis, povedlo se, i kdyz ne na 100%, ale lepsi neco nez nic.

Jediná a poslední šance je zbavení svéprávnosti viz stránky http://alkoholismus.zbynekmlcoch.cz/zbaveni_svepravnosti.htm

U osoby, která je dlouhodobě závislá na alkoholu a toto je z lékařské dokumentace prokazatelné (vyšetření, hospitalizace, léčba, ad.) je možné někým blízkým (nejč. partner, dospělé děti) požádat o zbavení svéprávnosti.

O zbavení svéprávnosti nebo-li způsobilosti k právním úkonům rozhoduje místně příslušný soud - tedy soud podle trvalého bydliště, původně to byly okresní soudy a ještě stále se tak nazývají.

Zbavení svéprávnosti může být úplné nebo jen částečné. Soud určí rozsah omezení práv. Soudem bude přiřknut opatrovník (partner, dospělé dítě).

Způsobilostí k právním úkonům nebo-li svéprávností se zabývá Občanský zákoník v § 7 - 10 a opatrovnictvím § 22 - 30.

dresa místně příslušného soudu

Věc: žádost o zbavení svéprávnosti.

Žádám o zbavení svéprávnosti ... jméno, příjmení, datum narození, místo bydliště, pro závislost na alkoholu.

V ... , dne ...Vaše jméno, adresa a podpis

Ceskymo, po přečtení tvého příspěvku opravdu smekám, velký klobouk dolů :-)
Myslím to opravdu upřímně.
Alkohol je skutečně velký problém a jejhorší na tom je, že pijou všichni i děti atd. Jitky mi je líto, ale souhlasím s Irenou, zbavením svépravnosti anebo opravdu, přes lékaře, jak tady napsala Ceskymo.
Jitko, doufám, že se ti to podaří, je to jediná cesta, jak se tvá maminka zase může odrazit ode dna.

diky, ale nerikejme hop, jeste jsme neprebrodili...i kdyz to vypada nadejne, no, uz skoro 5 mesicu! Ale recidiva stale jeste hrozi, aspon to pivo ze ma, jinak by se asi zblaznil... A tak ho obcas "zapomenu" koupit, no a k tvrdymu se moc nedostane, leda u kamaradu, doma nee. Ted jeste jak ho "naverbovat" do nejakyho konicka? Myslim, ze pak by byl spokojenejsi...
A mas pravdu, pijou vsichni. Abych se priznala, ja s nim roky parila prvni ligu (tak pitoma jsem byla), ale pred 2,5 roky jsem prestala, rok jsem nepila vubec, a ted si dam tak sklenicku vina (jednu) a nebo kdyz me hodne honi mlsna, tak bavoraka (jednoho). Mozek uz se vycistil a cejtim se lip, ale diky tomu vsemu asi vic vnimam, jak to ty lidi kolem me depta, jak jim to meni povahu a vubec schopnost zit. Je to smutny.

Ceskymo, to je fakt dobře, žes to dokázala. Myslím, že když si člověk dá skleničku , 2 jednou za čas třeba s přáteli tak je to normální, ale nemusí hned vypít celou láhev.
Držím ti palce, ať to tobě i manželovi takto všechno vydrží, musíte mít velkou vůli...Přeji hodně štěstí. Ahoj

Jestli jsem to správně pochopil, žiješ někde v Kalifornii a někdy si uděláš bavoráka. Zajímá mě, kde
bereš fernet, jestli ho kupuješ v Americe. Mám kamarády v Idahu a vozím jim fernet při každé návštěvě, bohužel se bojím vozit víc, než je povoleno, tak jenom 2x tolik. Kamarádi tvrdí, že se fernet v Americe nesežene. Nebo sežene ?

Jestli jsem to správně pochopil, žiješ někde v Kalifornii a někdy si uděláš bavoráka. Zajímá mě, kde
bereš fernet, jestli ho kupuješ v Americe. Mám kamarády v Idahu a vozím jim fernet při každé návštěvě, bohužel se bojím vozit víc, než je povoleno, tak jenom 2x tolik. Kamarádi tvrdí, že se fernet v Americe nesežene. Nebo sežene ?

diky! :)))

Toulavej: at si zajdou do Liquer Store (nevim, jestli jsou v Idahu, ale neco podobnyho tam urcite bude) a nechaji si ho objednat... Pak vyjde - aspon tady - jedna litrovka asi na 26 babek, takze nic moc levnyho :(( Ja si ho chtela objednat z Cech, ale nesmej to posilat, leda do velkoobchodu. Tak jsem si to chtela objednat tam, ale na to bych musela mit "liquer license", takze nezbylo, nez pres tyhle podvodniky z Liquer Store. Ale tyhle zakony jsou ruzny v kazdym state, treba v Idahu si to muzou objednat rovnou z velkoobchodu??? Jo, musej se ptat po "Stock Fernet", pod jenom fernetem jim to zadnej pocitac neukaze...

A s tim kolik jim toho vozis - kdyz tu za mnou byli kamaradi, tak mi krome octa, ceskyho piva, ferneta atd... privezli dokonce i ceskej chleba, horcici, hrubou mouku a veprovy maso! A kdyz jsem se ja vracela z Cech, tak jsem krome ostatnich dobrot mela pribalenej i celej velkej pytel syrecku - a to uz jsem si rikala, ze TOHLE prece ty psiska na vsech letistich musej cejtit a pujdou po mne... no, nesli, asi uz jsou opravdu zblbly z tech drog, na ktery jsou cviceny. Ale mela jsem sebou pro jistotu seznam veci zakazanejch (jenze z hlediska bezpecnostniho) a byla jsem ochotna se hadat, ze syrecky na tomhle seznamu nejsou :)))

diky! :)))

Toulavej: at si zajdou do Liquer Store (nevim, jestli jsou v Idahu, ale neco podobnyho tam urcite bude) a nechaji si ho objednat... Pak vyjde - aspon tady - jedna litrovka asi na 26 babek, takze nic moc levnyho :(( Ja si ho chtela objednat z Cech, ale nesmej to posilat, leda do velkoobchodu. Tak jsem si to chtela objednat tam, ale na to bych musela mit "liquer license", takze nezbylo, nez pres tyhle podvodniky z Liquer Store. Ale tyhle zakony jsou ruzny v kazdym state, treba v Idahu si to muzou objednat rovnou z velkoobchodu??? Jo, musej se ptat po "Stock Fernet", pod jenom fernetem jim to zadnej pocitac neukaze...

A s tim kolik jim toho vozis - kdyz tu za mnou byli kamaradi, tak mi krome octa, ceskyho piva, ferneta atd... privezli dokonce i ceskej chleba, horcici, hrubou mouku a veprovy maso! A kdyz jsem se ja vracela z Cech, tak jsem krome ostatnich dobrot mela pribalenej i celej velkej pytel syrecku - a to uz jsem si rikala, ze TOHLE prece ty psiska na vsech letistich musej cejtit a pujdou po mne... no, nesli, asi uz jsou opravdu zblbly z tech drog, na ktery jsou cviceny. Ale mela jsem sebou pro jistotu seznam veci zakazanejch (jenze z hlediska bezpecnostniho) a byla jsem ochotna se hadat, ze syrecky na tomhle seznamu nejsou :)))

Zajímavé informace, díky. Já začínám vždycky na východním pobřeží, takže čerstvé potraviny pro někoho nepřichází v úvahu. Ty máš zřejmě americký pas nebo zelenou kartu, to je ÚPLNĚ jiné postavení než když stojíš na letišti jako poslední z posledních a jenom doufáš, že tě do té Ameriky pustí. Už jsem měl problémy, znám to. Člověk je tam ve velmi PODŘADNÉM postavení. A riskovat, že jsi naplánovala dvouměsíční dovolenou, což jsou problémy v práci, pak tě odchytli a zpátky domů nebo pěkná pokuta – clo, to není nic moc.
V Liquer Store v Boise jsem kupoval Becherovku za 21 dolarů ¾ l, to bylo ok, ale nevíš, jak se to vyslovuje ? Já měl štěstí, byla hned na ráně na polici, jen jsem ji vzal, ale nevěděl jsem, jak bych se domlouval, kdybych ji neviděl.
Jinak – jestli mohu vědět, kde tak přibližně pobýváš ? – jižní Kalifornie ? ( žil tam můj strejda )
A kolik tam je teď gas ?
Jak je ta osada velká, nebo máte farmu ? nebo žijete sami ?
A jak tam už žiješ dlouho ? – ale nemusíš odpovídat, jestli nechceš. Měj se.

Hele, honem honem, nez ta stranka zmizi - napis mi na ceskymo@earthlink.net a muzem popovidat....
Jinak kdyz nevim, jak se to po jejich vyslovuje, tak to odhlaskuju, ale becherovku bych asi rekla po cesku - becher.
Znam ten pocit posledni z poslednich, taky si ho zazivam...jeste porad, obcas, i kdyz mam zelenou kartu. Tak presne vim, jak se clovek cejti, kdyz si to vsechno spocita, v tom nejsi sam. Jejich urednici a donucovaci sily vubec maji pocit, ze jsou nadlidi, ackoliv mezi "normalnima" lidma se jich najde dost fajn - asi jako vsude.
Jinak ja ziju se svym muzem v jizni Kalifornii, mame tu v pustine uprostred niceho malej domek (ve vsi o asi padesati dusich na Hwy. 395) s trochou tech zvirat... Ja delam a muj muz je v duchodu. Cena benzinu je primo odporna - kolem 3,40/galon, kdyby mi ho moje firma neproplacela, ani bych si nepr*la. Ziju tu uz pres 7 let a doted nejak opravdu nevim, jestli to tu mam nebo nemam rada - kdyz jsem tady, chtela bych bejt v Cechach, kdyz jsem tam, stejska se mi tady po tomhle... Asi by to chtela popojet na par let nekam treba do jizni Ameriky, abych pak zjistila, ze jsem doma vsude - nebo nikde?
Kde tady zil tvuj strejda? A jak dlouho je to? Treba bys ho jeste nasel, pokud tedy jeste zije...?

to je fajn, v těch místech na hwy 395 se celkem vyznám. Strejda byl naposled ve Veterans Home v Barstow, to bude kousek od vás na ty americký vzdálenosti. Už zemřel, vždycky se za ním stavím na národním hřbitově v Riverside, kde jsou američtí veteráni pochováni. Byl to skvělej člověk.
Abych tu nediskutoval mimo téma článku – Daniele Kudlance se to moc nelíbí – napíši Ti na Tvůj mejl.
Pro informaci – asi jsi tu nová – když je stránka plná a je nový měsíc, předešlý měsíc se všemi náměty se ukládá do ARCHIVU, ten je pořád aktivní, pokud vím a tam se dá asi pokračovat – to ví asi nejlíp Kudlanka. Ten archiv najdeš vlevo dole mezi reklamou. Když jsem objevil asi před rokem Kudlanku už podruhé a zase náhodou, četl jsem si i v archivu a byly tam zajímavé články. Ovšem – sežere to hodně času, ale je to lepší než TV.
Mám tu nějaké resty v práci, ale brzy se Ti ozvu – zajímáš mě. Měj se.

Teď mimo mísu - toto je názorný příklad, jak se lidé potkávají mimo FÓRUM právě proto, že diskuze sklouzla úplně mimo původní námět článku . . .