Dobrý den, je mi čerstvě 20 let a studuji VOŠ v Praze (denní studium) a připravuji se na přijímací řízení na FF UK, jelikož vystudovat tento obor je mým snem. Moji rodiče jsou už léta rozvedení. Po rozvodu jsem zůstala s otcem, matka posílala na mne výživné 2 500 Kč. Od 18 let ale nebydlím ani s jedním, stále studuji a starám se o sebe sama (nejprve Gymnázium v rodném městě, nyní VOŠ v Praze).
Bydlím na bytě se spolubydlícími, což je běžná varianta, finančně to vyjde cca stejně jako kolej, ale mám tu větší klid a pohodlí. Rodiče mi posílají peníze, z kterých si platím svou část nájmu, jídlo, zkrátka vše - klasika.
V čem je tedy problém?
Po odstěhování od otce jsem několik měsíců od něj neviděla ani korunu, peníze mi posílala pouze matka. Poté se mi podařilo "vyhandrkovat" alespoň těch 2 500 Kč. Otec napsal, že zatím může posílat jen 1 500 Kč a časem začne posílat víc. To bylo téměř před 2 lety. A stále mi od něj chodí 1 500 Kč. Totálně vše přehodil na matku, která je nyní na mateřské dovolené. Ale ona už ani na mateřskou dovolenou nemá nárok, protože bydlí v zahraničí, takže mě živí vlastně její manžel. Jsem mu za to velmi vděčná, ale také se mi tato situace vůbec nelíbí.
Moje režie: nájem činí 3 550 Kč, do toho jídlo, telefon, mhd, drogerie, atd., a od svého otce dostávám stále 1 500 Kč a v podstatě "cizí" muž za něj platí zbytek. Otci to zřejmě vůbec nevadí. Přitom když jsme se dohadovali o výši výživného, tak mi nechtěl dát víc jak 2 500 Kč (které nakonec stejně nedostávám) z toho důvodu, že to už by prý bylo z platu jeho manželky. No je tohle normální?! Ráda bych alespoň trochu vyvážila nepoměr mezi výživným od otce a od matky (respektive jejího manžela). Chtěla bych zažádat o vyšší výživné (3 000 Kč), kterým by se museli řídit oba rodiče. Chci tím docílit toho, že otec mi bude muset posílat o 1 500 Kč více a matky manžel bude moci posílat o stejnou částku méně.
Otec je vedoucí výroby v jedné firmě - myslím, že bude mít tak kolem 35 tisíc, jeho manželka je momentálně na mateřské. Matka teď žije v Německu, nemá žádný příjem, její manžel (cizinec) je momentálně bez práce, hledá si novou, ale plat stále dostává z odstupného, pracoval předtím jako personální specialista v Kanadě. Jeho plat je kolem 60 000 Kč. Je mi jasné, že vždy budu dostávat víc peněz od toho máminého, protože více vydělává, ale z toho, co vidím, tak se otec nemá tak špatně, aby mi nemohl posílat alespoň těch 2 500 Kč. Prostě jen nechce a nechává vlastní dítě živit někým jiným jako kukačka. Když soud tuto výši výživného určil matce, tak měla mnohem menší plat.
Chtěla bych ještě podotknout, že s oběma rodiči (a jejich partnery) mám jinak dobrý vztah, ale občas si tuhle nespravedlnost uvědomím a hrozně mě to štve. První se samozřejmě pokusím to s tátou vyřešit po dobrém i když mi vůbec není příjemné to téma s ním vůbec otvírat, ale chtěla bych vědět alespoň moje možnosti, když mě odmítne.
PS: Brigády mám zatím jen přes léto, něco přes celý rok si chci najít až po nástupu na VŠ, protože VOŠ svým rozvrhem a nárokem na docházku výrazně omezuje při vyhledávání i vykonávání brigád. Věřím, že s vlastním malým přivýdělkem se alespoň trochu zmenší má finanční závislost (hlavně na matky manželovi) a dosáhnu úplné spravedlnosti.
Poraďte mi, prosím, jak mám postupovat? A ještě - je nutné vše vyřizovat v mém rodném městě, nebo můžu i v Praze?
Děkuju za rady,
ZUZANA
Komentáře
Zuzano, : bb2
já ti neporadím, protože se mi styl tvého dotazu nelíbí. Na můj vkus se ptáš studeně jak berňák - má dáti? dal? kdy dá? kolik dá?
Není ti příjemné otvírat téma peněz s tátou, takže řešit to soudně by ti bylo příjemnější?
Tvé "vyřizování" v tomto případě znamená podání žaloby o určení výživného na oba rodiče. Aby to teda měli spravedlivě oba, jak píšeš...
A nebo jo, něco ti poradím - až budeš mít jednou dvacetiletou dceru, nediv se, až ti přijde obsílka s modrým pruhem od soudu, že tě dcera zažalovala. Vzpomeň si na své mládí.
No a kdybys přece jen chtěla radu, tak bych ti řekla kopni sama sebe do zadku a mazej za nima se domluvit normálně, jako dítě s rodiči.
Nebo o ty dobré vztahy, co zatím máte, fofrem přijdeš, mazánku.
Není ti příjemné otvírat téma peněz s tátou, takže řešit to soudně by ti bylo příjemnější?
Tvé "vyřizování" v tomto případě znamená podání žaloby o určení výživného na oba rodiče. Aby to teda měli spravedlivě oba, jak píšeš...
A nebo jo, něco ti poradím - až budeš mít jednou dvacetiletou dceru, nediv se, až ti přijde obsílka s modrým pruhem od soudu, že tě dcera zažalovala. Vzpomeň si na své mládí.
No a kdybys přece jen chtěla radu, tak bych ti řekla kopni sama sebe do zadku a mazej za nima se domluvit normálně, jako dítě s rodiči.
Nebo o ty dobré vztahy, co zatím máte, fofrem přijdeš, mazánku.
únor 20, 2014 22:53
bb2 : Lotka
Nevím, jestli nejsi zbytečně nespravedlivá. Mě Zuzanin dotaz vůbec nepřipadá špatně napsaný, prostě chtěla jím říct, že jí štve, že se jí otec elegantně zbavil a nechává ji živit úplně cizím mužským, což Zuzanu štve, ale ty peníze prostě potřebuje. Dostává jí to tak do trapné situace. A přitom její vlastní otec evidentně vůbec netrpí chudobou a o své dítě by se měl postarat, na tom se jiště všichni shodnem. Obzvlášť, když je vidět, že je snaživý a snaží se studovat, nefetuje, zbytečně neutrácí. Zuzka už se s otce pokoušela domluvit a jak je vidět, na domluvu "per huba" otec prostě neslyší.
Takže Zuzko - ještě jednou to teda s otcem zkus domluvou a pak podej návrh na určení výživného. Musíš u soudu tam, kde bydlí otec. U mámy bych návrh nepodávala, platí ti daleko víc než musí a kdyby tím otec argumentoval, že proč nechceš vyšší výživný od mámy, máš jistě doklady pro soud k tomu, abys dokázala, že matka svou povinnost plní nad rámec stanovené povinnosti a že v tomto případě není nutný zvýšení výživného soudem, když to jde normální mimosoudní domluvou.
Takže Zuzko - ještě jednou to teda s otcem zkus domluvou a pak podej návrh na určení výživného. Musíš u soudu tam, kde bydlí otec. U mámy bych návrh nepodávala, platí ti daleko víc než musí a kdyby tím otec argumentoval, že proč nechceš vyšší výživný od mámy, máš jistě doklady pro soud k tomu, abys dokázala, že matka svou povinnost plní nad rámec stanovené povinnosti a že v tomto případě není nutný zvýšení výživného soudem, když to jde normální mimosoudní domluvou.
únor 21, 2014 07:57
... : mamča
Mně se dotaz Zuzany taky nelíbí, ale podívejte se na to z jejího pohledu : Máma žije v zahraničí a je na MD, táta žije v Česku a manželku má na MD. Oba si založili novou rodinu po cca 20ti letech, a jejich první dítě nějak vypadlo ze sféry jejich zájmu, přestože Zuzana žije řádně, studuje a stará se o sebe téměř sama.
Máma se vyplácí penězi, táta víc dát nechce nebo nemůže. (Vzpomeňme si na časté dotazy "druhých manželek" ohledně výživného na "první děti").
S vymáháním výživného neporadím, ale Zuzko, opravdu je Tvým životním snem studovat právě FF UK ? Po absolvování budeš těžko hledat uplatnění. Tato VŠ v současné době "vyrábí" absolventy pro Úřad práce. Nemáš-li někde "tetu tlačenku", těžko najdeš práci ve vystudovaném oboru a budeš pořád finančně závislá na rodičích. Jsi jistě chytrá holka, co si najít perspektivnější obor ?
Máma se vyplácí penězi, táta víc dát nechce nebo nemůže. (Vzpomeňme si na časté dotazy "druhých manželek" ohledně výživného na "první děti").
S vymáháním výživného neporadím, ale Zuzko, opravdu je Tvým životním snem studovat právě FF UK ? Po absolvování budeš těžko hledat uplatnění. Tato VŠ v současné době "vyrábí" absolventy pro Úřad práce. Nemáš-li někde "tetu tlačenku", těžko najdeš práci ve vystudovaném oboru a budeš pořád finančně závislá na rodičích. Jsi jistě chytrá holka, co si najít perspektivnější obor ?
únor 21, 2014 08:34
... : Sandra.
Já poradit neumím, ale naprosto Zuzku chápu. Jakožto studentka má nárok na to, aby jí rodiče živili- a to i přesto, že se rozhodli přehnízdit a mají teď každý svou novou rodinu. Zuzčin otec je v tomto směru patrně jeden z těch, co mají pocit, že se děti z prvního manželství mohou jít napást, nebo že je může živit exmanželka. 1500 z 35 tisíc, to je vyloženě výsměch...
Nevím bb proč tak zvostra a proč máš pocit, že se Zuzka s tátou nesnažila dohodnout- podle mého už debata o penězích proběhla, když jí sliboval těch 2500 a tvrdil jí, že jí víc dát nemůže, protože by to šlo z mateřské jeho nové paní (opravdu se z platu 35 tisíc nenajde víc než 2,5 litru pro mé řádně studující dítě? Nebo se spíš najít nechce, protože bych pak nemohl vzít svou novou rodinku k móři? Nebo by na mne moje nová paní zahlížela- vždyť to tu vidíš, jeden dotaz za druhým- jak to zařídit, aby manžel mohl přestat platit na své dítě z prvního manželství?) Nakonec jí nedává ani těch 2500, co jí slíbil a pro Zuzku to musí být opravdu výborné toto téma otvírat každý měsíc znovu- "tati, zase mi přišlo jenom 1500, doplatíš mi nějak ten zbytek, jak jsme se domlouvali? Nemáš? Aha, no jenže já nájem zaplatit musim...hm, no tak si budu muset říct mamce..."
Živit své studující dítě je moje povinnost, své povinnosti by měl člověk plnit...a když je neplní, tak se pak nemůže moc podivovat, když mu domů přijde ta obálka s modrým pruhem...
Nevím bb proč tak zvostra a proč máš pocit, že se Zuzka s tátou nesnažila dohodnout- podle mého už debata o penězích proběhla, když jí sliboval těch 2500 a tvrdil jí, že jí víc dát nemůže, protože by to šlo z mateřské jeho nové paní (opravdu se z platu 35 tisíc nenajde víc než 2,5 litru pro mé řádně studující dítě? Nebo se spíš najít nechce, protože bych pak nemohl vzít svou novou rodinku k móři? Nebo by na mne moje nová paní zahlížela- vždyť to tu vidíš, jeden dotaz za druhým- jak to zařídit, aby manžel mohl přestat platit na své dítě z prvního manželství?) Nakonec jí nedává ani těch 2500, co jí slíbil a pro Zuzku to musí být opravdu výborné toto téma otvírat každý měsíc znovu- "tati, zase mi přišlo jenom 1500, doplatíš mi nějak ten zbytek, jak jsme se domlouvali? Nemáš? Aha, no jenže já nájem zaplatit musim...hm, no tak si budu muset říct mamce..."
Živit své studující dítě je moje povinnost, své povinnosti by měl člověk plnit...a když je neplní, tak se pak nemůže moc podivovat, když mu domů přijde ta obálka s modrým pruhem...
únor 21, 2014 09:40
Tak já nevim, : Krakonoš
já tam čtu, že se chce napřed zkusit domluvit. Jenže protože asi zná ten vtip vo sáňkách, tak už dopředu připravuje katastrofický scénáře. Nějak moc nevidim, proč jí hned nadávat. Studia holt stojej prachy. Mimochodem, jak tohle řeší novej OZ? Za všech dob minulejch byla naprosto běžná situace, že rodičové řekli svýmu dítku: Milý dítko, jsi sice chytrý, ale my na tvý studia nemáme. Budeš muset bohužel do fabriky k pásu (do JZD ke kravám). Sorry. A dítko šlo. Má dnes dítko ze zákona právo na studium až ke stupni PhD, MSc, CSc - a ty, zploditeli, si na to holt vem půjčku třeba vod lichváře? Každopádně mi přijde nefér vyslat dítě na školu a pak mu nedávat dost prachů, pokud přitom v mým rozpočtu na to najít lze.
únor 21, 2014 10:18
Krakonoši, : Sinix
ono to nebylo ani tak:
Ale spíš: "Studia jsou k ničemu, akorát ti nandají do hlavy samé hlouposti. Tady jsi potřeba na statku/na poli. Blíží se žně, potřebujeme pomoct. Nauč se radši řemeslo, to nám tady bude platnější." A dítko se místo školy šlo učit řemeslo.
Asi jako to bylo v jednom filmu: "Pán učitel, když von se na řemeslo nehodí, na pole taky ne, tak kdyby aspoň tu madůritu měl..." Btw. někde tento názor převládá dodnes.
Jinak, jaký vtip o sáňkách?
Milý dítko, jsi sice chytrý, ale my na tvý studia nemáme. Budeš muset bohužel do fabriky k pásu (do JZD ke kravám). Sorry.
Ale spíš: "Studia jsou k ničemu, akorát ti nandají do hlavy samé hlouposti. Tady jsi potřeba na statku/na poli. Blíží se žně, potřebujeme pomoct. Nauč se radši řemeslo, to nám tady bude platnější." A dítko se místo školy šlo učit řemeslo.
Asi jako to bylo v jednom filmu: "Pán učitel, když von se na řemeslo nehodí, na pole taky ne, tak kdyby aspoň tu madůritu měl..." Btw. někde tento názor převládá dodnes.
Jinak, jaký vtip o sáňkách?
únor 21, 2014 10:42
Krakonoš : mamča
Máš jistě pravdu v tom, že všechny děti nemusí mít vysokou školu, zvlášť když na to rodiče nemají finance. Třeba si Zuzanin otec (nebo spíš jeho současná manželka) říkají, že absolvováním VOŠ už bude mít Zuzka dostatečně odbornou přípravu na budoucí povolání ?
Před cca 13ti lety nastupovali moji synové na VŠ, a tehdy (přestože byli zletilí) se vyžadoval souhlas rodičů se studiem. Nevím, jestli to ještě platí ?
Jestli tedy rodiče Zuzce studium VŠ odsouhlasili, pak by na sebe měli vzít i odpovědnost za její výživu po dobu studia. A to i tehdy, pokud si Zuzka bude přivydělávat nějakou brigádou.
Myslím, že i dítě, jehož rodiče si žijí svůj život s novými partnery a s novými dětmi, má právo podílet se na jejich životní úrovni. To snad platí i v novém OZ.
Jasně, že řešením by třeba bylo studium kombinované, ale i tak ta holka musí z něčeho žít dokud nebude mít práci.
1500,-Kč pro 20ti letou holku mi připadá jako výsměch.
Před cca 13ti lety nastupovali moji synové na VŠ, a tehdy (přestože byli zletilí) se vyžadoval souhlas rodičů se studiem. Nevím, jestli to ještě platí ?
Jestli tedy rodiče Zuzce studium VŠ odsouhlasili, pak by na sebe měli vzít i odpovědnost za její výživu po dobu studia. A to i tehdy, pokud si Zuzka bude přivydělávat nějakou brigádou.
Myslím, že i dítě, jehož rodiče si žijí svůj život s novými partnery a s novými dětmi, má právo podílet se na jejich životní úrovni. To snad platí i v novém OZ.
Jasně, že řešením by třeba bylo studium kombinované, ale i tak ta holka musí z něčeho žít dokud nebude mít práci.
1500,-Kč pro 20ti letou holku mi připadá jako výsměch.
únor 21, 2014 10:48
Vysoká škola : Sinix
je dnes naprosto nezbytná. Problém je, že pro vysokoškoláky není práce, takže berou práci středoškolákům a ti zase vyučeným, popř. lidem se ZŠ. Takže jestli chce mít aspoň nějakou šanci na trhu práce, VŠ je minimum. Bez VŠ a bez jazyků může jít akorát tak kopat silnice, nebo dělat pokladní do supermarketu.
Ergo, pokud chtějí rodiče pro své dítě opravdu to nejlepší a ne jen ušetřit na alimentech, měli by ji podporovat. Sami, bez nutnosti zatěžovat naše soudy. Řada lidí bohužel nemá brzdu, chcete-li schopnost autocenzury svého chování.
Ergo, pokud chtějí rodiče pro své dítě opravdu to nejlepší a ne jen ušetřit na alimentech, měli by ji podporovat. Sami, bez nutnosti zatěžovat naše soudy. Řada lidí bohužel nemá brzdu, chcete-li schopnost autocenzury svého chování.
únor 21, 2014 10:58
Mně na dotazu nepřipadá nic nefér, : Petronila
že je věcnej, nefňukací, tak se zdá tvrdej? Zuzka se o sebe musí starat sama, tak asi moc prostoru pro sebelítostivý sentiment nemá. Jo, je to trochu studený, ale fakt myslíte, že 2 500 měsíčně pro dítě je taková pálka, zvlášť když to dítě evidentně dělá co může, neutrácí, snaží se přivydělat...
"Rada", aby přestala dělat "neperspektivní" školu mi připadá dost divná. Copak člověk dělá školu a následně zaměstnání jen proto, aby vydělal co nejvíc peněz, a jinak je úplně jedno, co dělá? Zuzku asi její obor baví, jinak by si ho nevybrala.
A to, že to pociťuje jako nespravedlnost vůči matčinu partnerovi, taky chápu. Zato nechápu, co je to za otce, který slíbí "dám, ale později", ale později ani nedá, ani nevysvětlí, proč nedal.
Znovu připomínám, že je to DVA A PŮL TISÍCE MĚSÍČNĚ, že ten pán nemá minimální mzdu a že mámě patrně nečinilo potíže přispívat dceři stejnou částkou i s platem mnohem menším.
Zuzaniny nároky se mi zdají naprosto normální, nijak přemrštěné, spíš si říkám, že je kouzelnice, pokud s tím dokáže vyjít.
"Rada", aby přestala dělat "neperspektivní" školu mi připadá dost divná. Copak člověk dělá školu a následně zaměstnání jen proto, aby vydělal co nejvíc peněz, a jinak je úplně jedno, co dělá? Zuzku asi její obor baví, jinak by si ho nevybrala.
A to, že to pociťuje jako nespravedlnost vůči matčinu partnerovi, taky chápu. Zato nechápu, co je to za otce, který slíbí "dám, ale později", ale později ani nedá, ani nevysvětlí, proč nedal.
Znovu připomínám, že je to DVA A PŮL TISÍCE MĚSÍČNĚ, že ten pán nemá minimální mzdu a že mámě patrně nečinilo potíže přispívat dceři stejnou částkou i s platem mnohem menším.
Zuzaniny nároky se mi zdají naprosto normální, nijak přemrštěné, spíš si říkám, že je kouzelnice, pokud s tím dokáže vyjít.
únor 21, 2014 11:04
mamčo, : Krakonoš
dyk jo, já jsem jasně deklaroval, že Zuzanu zcela chápu. Jen mi nejni jasný, jak se to řeší v případě, že prostě ty rodiče na studia nemaj. Vobecně, né u Zuzany. Je studium VŠ nárokovej "požitek"? Mám na studium nárok a rodiče povinnost mě nechat vystudovat, i když na to nemaj prachy? Na to jsem se ptal. Jestli někdo už ten novej OZ nastudoval. Ani nevim, jak to bylo postaru. Já měl vždycky za to, že je to věc interní dohody v rámci rodiny, ale je možný, že zákon to nějak upravuje. Já vim, moh bych si to jít vyhledat a naštudovat. Jenže já dnes ještě nespal, vodevzdávám projekt a jsem rád, že jsem rád :-)
únor 21, 2014 11:04
Zuzano : Espi1
gympl, pak VOŠ, co si po ukončení najít práci a začít si plnit svůj sen dálkově? Alimenty totiž nejsou o snech, ale o schopnosti se uživit, aby i rodiče mohli mít ještě svoje sny.
únor 21, 2014 11:16
... : Vodoměrka
Ale tady přece není situace, že by Zuzanin otec na to neměl...
Nějak nechápu to odsouzení Zuzany...
Jinak k těm sáňkám v létě... občas se u lidí, které člověk zná dost dobře, dá předpokládat, jak budou reagovat... zejména poté, co dva roky už otec jen slibuje a nedrží se svého slibu... Zuzka asi ví svoje, jak to u nich chodí...
Jinak, Espi, studium mých dětí mi přijde přece jen trochu přednostnější než splnění svých snů... za pár let dostuduje a rodiče si své sny můžou plnit, jak budou chtít... neřeknu, kdyby Zuzka chtěla za každou cenu studovat někde v Americe a rodiče museli platit statisíce za její pobyt a studium... ale kdyby měl otec Zuzku doma u sebe, tak by ho stála víc než těch patnáct stovek, co jí dává teď...
Nějak nechápu to odsouzení Zuzany...
Jinak k těm sáňkám v létě... občas se u lidí, které člověk zná dost dobře, dá předpokládat, jak budou reagovat... zejména poté, co dva roky už otec jen slibuje a nedrží se svého slibu... Zuzka asi ví svoje, jak to u nich chodí...
Jinak, Espi, studium mých dětí mi přijde přece jen trochu přednostnější než splnění svých snů... za pár let dostuduje a rodiče si své sny můžou plnit, jak budou chtít... neřeknu, kdyby Zuzka chtěla za každou cenu studovat někde v Americe a rodiče museli platit statisíce za její pobyt a studium... ale kdyby měl otec Zuzku doma u sebe, tak by ho stála víc než těch patnáct stovek, co jí dává teď...
únor 21, 2014 11:24
Espi, : Sinix
víš, co to je, studovat dálkově?? Ještě k tomu VŠ??? Je to pěkný záhul. Navíc, někteří zaměstnavatelé to neradi podporují, protože musejí studenta pravidelně uvolňovat. A to bez ohledu na své provozní potřeby. Viděl jsem pár případů, kdy studenti museli dálkové studium předčasně ukončit, protože je zaměstnavatel odmítl uvolňovat (hlavně na zkoušky).
Navíc, proč by měla přecházet na dálkové studium??? Jasně, jako poslední možnost ano, ale tady pro to nevidím důvod.
Podle toho, co se tu píše, rodiče rozhodně nejsou žádní chudáci (i když se tak před dcerou snaží tvářit) a pár stovek výživného navíc by pro ně neměl být žádný problém.
Navíc, proč by měla přecházet na dálkové studium??? Jasně, jako poslední možnost ano, ale tady pro to nevidím důvod.
Podle toho, co se tu píše, rodiče rozhodně nejsou žádní chudáci (i když se tak před dcerou snaží tvářit) a pár stovek výživného navíc by pro ně neměl být žádný problém.
únor 21, 2014 11:35
Vodoměrka : Espi1
napsala jsi správně - "Tobě přijde přednější". Zuzany rodiče s tím mají ale problém, proto vidím pro uchování stávajících dobrých vztahů alternativní řešení. (A mimochodem taky proto, že jde o sen s malou, nebo téměř žádnou perspektivou do budoucna)
únor 21, 2014 11:45
... : Sandra.
Vzhledem k tomu, že tu Zuzana neuvedla o jaký obor se jedná, mi přijde srandovní tu vynášet soudy o tom, jak moc je, či není do budoucna perspektivní...
Řada oborů (většina z nich) se dálkově studovat nedá, protože to škola neumožňuje.
A dobré vztahy s rodiči? Upřímně, ono co je to za "dobrý vztah", když se na mne rodič vykašle, přestože by bylo v jeho silách mne podpořit?
Řada oborů (většina z nich) se dálkově studovat nedá, protože to škola neumožňuje.
A dobré vztahy s rodiči? Upřímně, ono co je to za "dobrý vztah", když se na mne rodič vykašle, přestože by bylo v jeho silách mne podpořit?
únor 21, 2014 11:57
Ochota : Espi1
rodičů je na bodě 0. Z toho vycházím. A taky ze své vlastní povahy. Rodiče bych po soudech tahala jen v nezzaším případě a tím není můj sen, ale moje neschopnost se uživit. Což po absolvování VOŠ není ten případ. Ale jak píšu, jde o můj názor a ten můžeme mít každý jiný.
únor 21, 2014 12:09
.. : kolemjdoucí
tak dozvíme se, jak je to s těma sáňkama?
únor 21, 2014 12:43
Kolemjdoucí, : Vodoměrka
to neznáš to přirovnání, že jsi nervozní jak sáňky v létě?
únor 21, 2014 12:56
A všeobecně : Vodoměrka
začínám mít dojem, že studovat vysokou školu na denním studiu je snad nějaké nepřípustné nebo co... pomalu každý druhý tu dostane čočku, že si má VŠ udělat při zaměstnání a že je pomalu sprosté chtít po rodičích, aby ho v tu dobu živili... to je teď nějaký nový sport nebo co?
únor 21, 2014 12:58
Dovolím si : Ketrin
upřesnit za (zaneprázdněného) krakonoše vtip o sáňkách.
Kohn si jde k Roubíčkovi půjčit sáňky a po cestě přemýšlí : Že tam vůbec lezu... Roubíček je starej lakomec, ten mi tak něco půjčí... akorát ze sebe dělám vola, co by mu to udělalo..? ale ne, určitě mi je nepůjčí...
Dojde ke dveřím, zazvoní, Roubíček otevře a Kohn na něj vyjede: Tak vědí co, Roubíček? - strčej si ty sáňky někam!!
Kohn si jde k Roubíčkovi půjčit sáňky a po cestě přemýšlí : Že tam vůbec lezu... Roubíček je starej lakomec, ten mi tak něco půjčí... akorát ze sebe dělám vola, co by mu to udělalo..? ale ne, určitě mi je nepůjčí...
Dojde ke dveřím, zazvoní, Roubíček otevře a Kohn na něj vyjede: Tak vědí co, Roubíček? - strčej si ty sáňky někam!!
únor 21, 2014 12:58
Ketrin, : Vodoměrka
díky za rozšíření o vtip se sáňkami... ten jsem taky neznala... hahahaha...
únor 21, 2014 13:00
Přirovnání znám. : Sinix
Ale já chtěl slyšet ten vtip...
únor 21, 2014 13:00
... : Vodoměrka
ehm... za rozšíření mých obzorů... něco mi tam vypadlo...
únor 21, 2014 13:01
Ketrin, : Sinix
tak ten neznám. 
únor 21, 2014 13:02
Petronila : mamča
"Copak člověk dělá školu a následně zaměstnání jen proto, aby vydělal co nejvíc peněz, a jinak je úplně jedno, co dělá?"
No možná nejde "o co nejvíc peněz", ale o uplatnění v životě. Teď je Zuzce 20, po absolvování náročného studia jí bude cca 25 let. Bude chtít získat dobré pracovní místo, časem založit rodinu, a na to jsou peníze potřeba.
Podívej se na nabídky práce. Máš dojem, že po absolventech filozofické fakulty je nějaká poptávka ? Není, a ještě min. takových třeba 10 let nebude. To už bude Zuzce 30.
Kdyby mi na uplatnění mého dítěte v životě záleželo, aspoň bych se pokusila ho nasměrovat k oboru, který uplatnění má. Sny jsou jedna věc a realita druhá.
Nevím, jakého směru je VOŠ kterou Zuzka studuje, ale je to už nějaká odbornost oproti gymnáziu, které studovala předtím. Nějak mi také nevycházejí roky studia : Gymnázium a VOŠ v konečné fázi ?...a 20 let. Třeba je ta VOŠ jen přestupní stanicí před VŠ ?
Pak je ale důvod započatou školu napřed dostudovat.
No možná nejde "o co nejvíc peněz", ale o uplatnění v životě. Teď je Zuzce 20, po absolvování náročného studia jí bude cca 25 let. Bude chtít získat dobré pracovní místo, časem založit rodinu, a na to jsou peníze potřeba.
Podívej se na nabídky práce. Máš dojem, že po absolventech filozofické fakulty je nějaká poptávka ? Není, a ještě min. takových třeba 10 let nebude. To už bude Zuzce 30.
Kdyby mi na uplatnění mého dítěte v životě záleželo, aspoň bych se pokusila ho nasměrovat k oboru, který uplatnění má. Sny jsou jedna věc a realita druhá.
Nevím, jakého směru je VOŠ kterou Zuzka studuje, ale je to už nějaká odbornost oproti gymnáziu, které studovala předtím. Nějak mi také nevycházejí roky studia : Gymnázium a VOŠ v konečné fázi ?...a 20 let. Třeba je ta VOŠ jen přestupní stanicí před VŠ ?
Pak je ale důvod započatou školu napřed dostudovat.
únor 21, 2014 13:05
mamčo, : Vodoměrka
nebo to může být jen tak, že je na VOŠ proto, že se vloni na tu výšku nedostala, a tak to chce zkusit znovu a nechtěla ten rok jen tak zůstat doma a nic nedělat... a dodělat VOŠ může být taky ztráta času... a taky každý nemá na to, aby šel studovat nanotechnologie nebo něco podobného, protože v tom oboru bude mít v příští době uplatnění...
únor 21, 2014 13:11
... : Vodoměrka
Jinak si myslím, že třeba psychologů a klinických psychologů je stále dost málo, hlavně teda těch dobrých a kdyby Zuzka chtěla studovat tohle, tak by měla velkou šanci se dobře uplatnit... mimo jiné...
únor 21, 2014 13:14
... : Sandra.
I na fildě je řada perspektivních oborů, ne každý tam studuje filosofii, či kulturologii:-)
únor 21, 2014 13:22
Vodoměrka : mamča
Psychologů je, že by se dali přehazovat vidlema. A jako "Klinického psychologa" nelze nikoho zaměstnat po pouhém absolvování Filozofické fakulty. K tomu vede ještě dlooouhá cesta zdravotnictvím.
Mně vždycky doma vštěpovali, že co začnu, mám taky dokončit. Takže mi absolvování VOŠ přijde jako dobrý nápad. Co když na tu ff nebude Zuzka stačit ? Někdy sny nestačí.
Mně vždycky doma vštěpovali, že co začnu, mám taky dokončit. Takže mi absolvování VOŠ přijde jako dobrý nápad. Co když na tu ff nebude Zuzka stačit ? Někdy sny nestačí.
únor 21, 2014 13:28
Vodoměrka : mamča
Já nějak pro ty studující turisty, co kmitají mezi různými školami, nemám pochopení.
Splést ve výběru se člověk může, ale takhle se dá "čekat až mě na ff vezmou" klidně do 30ti.
Splést ve výběru se člověk může, ale takhle se dá "čekat až mě na ff vezmou" klidně do 30ti.
únor 21, 2014 13:30
mamčo, : Vodoměrka
a protože ke splnění některých snů nebo k některým povoláním vede dlouhá cesta, tak by to měli všichni raději hned na začátku vzdát? Jestli někdo na něco stačí nebo nestačí někdy ukáže až praxe... ale vzdávat to předem je přece blbost... nebo chceš říct, že když je to ženská, tak se na vše má vykašlat, protože bude chtít založit rodinu a být doma s dětmi? A když je někde v nějakém oboru spousta nekvalitních pracovníků, tak nutně každý další musí být taky k ničemu?
únor 21, 2014 13:33
... : Vodoměrka
Mamčo, pořád lepší variantu vidím rok dva si počkat a jít na školu, kam chci, než ve čtyřiceti litovat, že jsem si blbě vybrala a nejít jinam, protože to tenkrát nebylo ve zvyku... nebo dodělat školu s vědomím, že to, co studuji, nechci nikdy dělat, protože mě to nebaví, ale protože rodiče mě nenechali jít tam, kam jsem chtěla...
únor 21, 2014 13:36
... : Vodoměrka
Tím nejít jinam jsem myslela po maturitě nejít v devatenácti znovu studovat jinou střední nebo na učňák znovu od prváku...
únor 21, 2014 13:37
Vodoměrka : mamča
Zuzka k dlouhodobému studiu evidentně nemá podmínky, zatímco tu VOŠ má šanci dodělat i za těchto špatných podmínek. Z toho vycházím.
únor 21, 2014 13:37
... : Vodoměrka
Ale bude mít podmínky, když si to výživné nechá stanovit soudem...
únor 21, 2014 13:39
Vodoměrka : mamča
Výživné stanovené soudem je jedna věc a placení výživného druhá. Pokud bude na rodiče tlačit silou, přijde i o ty "dobré" rodinné vztahy.
Možná bude mít výživné, ale nebude mít žádné zázemí.
Možná bude mít výživné, ale nebude mít žádné zázemí.
únor 21, 2014 13:43
Petronilo, ale ona nevychází jen se 2500 měsíčně, má od rodičů 6000 : bb2
nájem činí 3 550 Kč, do toho jídlo, telefon, mhd, drogerie, atd., a od svého otce dostávám stále 1 500 Kč a v podstatě "cizí" muž za něj platí zbytek....Chtěla bych zažádat o vyšší výživné (3 000 Kč), kterým by se museli řídit oba rodiče. Chci tím docílit toho, že otec mi bude muset posílat o 1 500 Kč více a matky manžel bude moci posílat o stejnou částku méně.
teď dostává 1500 od táty a 4500 od mámy (jejího partnera)
Do 18 let žila u táty, máma na ni posílala 2500. Mně nepřijde, že by ji táta nějak šidil, když do 18 platil "vše mínus 2500", a od 18 platí 1500.
Že má táta 35 000 je Zuzany domněnka, "vedoucí výroby" může mít o 10 tisíc méně, nebo o 20 víc, tady u nás je taková fabrika-dílna, kde si dělníci a dělnice vydělají 12-13 čistého a mistři o 5 tisíc víc a šéf toho všeho o dalších deset.
únor 21, 2014 15:35
být Zuzkou : herodes
nastěhuji se k tatínkovi. Každý den vybílím lednici, poházím svršky po bytě a byl by čert v tom, aby neplatil raději 2500, než mít něco takového doma.
únor 21, 2014 15:40
uznávám, byla jsem příkrá, odpověděla jsem v duchu, jakým na mě dotaz působil, : bb2
já prostě nějak nesnáším dotazy děcek, co ve 20 dostávají od rodičů 6 táců měsíčně, mají naprostou volnost - a tu Zuzka rozhodně má, když si žije sama po svém - a ještě se ptají na netu, kterak soudně zařídit, aby dostávala (ta děcka) víc od toho nebo onoho rodiče.
Chápu, že se Zuzce nemusí vůbec líbit, že ji vlstně živí partner její maminky, ale to by přece mohla nechat na matce. Možná je to tak, že máma ví, že se o Zuzka táta nastaral až až, když ji měl u sebe do 18, a že ona to teď Zuzce - díky svému partnerovi - může trochu nahradit aspoň finančně.
Měla jsem 2 puboše na gymplu, vím, co to obnáší nejen finančně, táta dceru dovedl k maturitě, tak bych mu nic nevyčítala a už vůbec ho nehonila po soudech, když dál platí 1500.
Zuzka ukončí VOŠ, to je na podporu rodičů docela dost, a pokud jsou ochotni jí stávajícím způsobem financovat ještě DALŠÍ ŠKOLU, pak by měla být ráda, ne uvažovat o žalobě na tátu. Přemýšlí jako rozcapený fracek. To je můj názor.
Chápu, že se Zuzce nemusí vůbec líbit, že ji vlstně živí partner její maminky, ale to by přece mohla nechat na matce. Možná je to tak, že máma ví, že se o Zuzka táta nastaral až až, když ji měl u sebe do 18, a že ona to teď Zuzce - díky svému partnerovi - může trochu nahradit aspoň finančně.
Měla jsem 2 puboše na gymplu, vím, co to obnáší nejen finančně, táta dceru dovedl k maturitě, tak bych mu nic nevyčítala a už vůbec ho nehonila po soudech, když dál platí 1500.
Zuzka ukončí VOŠ, to je na podporu rodičů docela dost, a pokud jsou ochotni jí stávajícím způsobem financovat ještě DALŠÍ ŠKOLU, pak by měla být ráda, ne uvažovat o žalobě na tátu. Přemýšlí jako rozcapený fracek. To je můj názor.
únor 21, 2014 15:43
Krakonoši : bb2
rodiče nebyli nikdy a nejsou ani podle nového OZ povinni živit své dítě na studiích donekonečna, obecně se za schopnost živení sama sebe považuje ukončení střední školy, v tomhle případě byla SŠ VOŠ - další studium rodiče nejsou povinni financovat. Velice pochybuji o tom, že pokud by Zuzka své rodiče dala kvůli tomu k soudu, že by soud její nároky na další výživné po dobu dalšího - třetího - studia, uznal. Běžně se uznává výživné na první tři roky po maturitě, tedy na bakaláře.
Umím si představit, že by soud určil výživné třeba pro postižené dítě, jehož schopnost budoucí obživy by se dalším studiem výrazně zvýšila, nebo dokonce by se zajistila jedině dalším studiem. Pak asi jo, ale to taky není případ Zuzky.
Osobně neznám - čímž neříkám, že nejsou - případy bakalářů, nebo absolventů VOŠ, kteří by žalovali rodiče o výživné na další roky, aby mohli být Mgr. :-) Mě by teda hanba fackovala...
A ti Zuzky navíc platí, jen ne tolik, kolik by si slečna představovala.
Umím si představit, že by soud určil výživné třeba pro postižené dítě, jehož schopnost budoucí obživy by se dalším studiem výrazně zvýšila, nebo dokonce by se zajistila jedině dalším studiem. Pak asi jo, ale to taky není případ Zuzky.
Osobně neznám - čímž neříkám, že nejsou - případy bakalářů, nebo absolventů VOŠ, kteří by žalovali rodiče o výživné na další roky, aby mohli být Mgr. :-) Mě by teda hanba fackovala...
A ti Zuzky navíc platí, jen ne tolik, kolik by si slečna představovala.
únor 21, 2014 15:48
herodes, tatínek měl něco takového doma do 18 let, : bb2
takže by to pro něj asi nebyla příliš šokující změna. Zuzka si takový kotrmelec navíc nemůže dovolit, když chce studovat ten vysněný obor na FF, že?
únor 21, 2014 15:49
bb2 máš pravdu : herodes
Vnučka dostávala od celkem prachatých rodičů 6000,- na právech. Když držkovala, že by potřebovala víc, dostala odpověď, buď si vydělej, nebo hledej levnější bydlení. Tak makala každý víkend u mekáče.
únor 21, 2014 16:16
Zuzano, z jiného soudku, : magdalenka
informuj se na všechna stipendia, která škola nabízí... Nezaznamenala jsem obor, který studuješ ani obor, který na FF míníš studovat, ale asi víš, že na některých je převis 1 : 5 na jiných i 1 : 20. Tudíž se některým studentům podaří se na svůj vysněný obor dostat až na potřetí a do té doby musí volit jiné řešení... A to i finančně. Dále možná přítomní nevědí, že dnes se i na státních školách při doplňkovém (dálkovém)studiu platí značný poplatek, který zvyšuje už tak vysoké náklady... Dále pražské školy často studentům proplácí tzv. kolejné, dřívější příspěvek na ubytování. Dále je možné doložit a zažádat o příspvek sociální. Po prvním ročníku může vzniknout i nárok na prospěchové stipendium, pouze při velmi dobrém průměru všech známek...
Obory jsou různé, různě náročné na čas, ale každopádně se to nedá srovnávat s osmihodinovou prací v zaměstnání. Můj syn např. v 2. semestru magisterského studia si sestavil rozvrh pouze na pondělí a pátek. Ostatní dny bude věnovat práci, koníčkům, slečně, sportu a samostudiu. Přesně v tomto pořadí. Ale je pravda, že na bakaláři to bylo ještě jiné, i když 3 volné dny včetně víkendů měl vždy.
Jak se pokusit dostat od otce peníze ti poradili jiní. Já mohu jen dodat, že člověk může dělat a volit jen to, na co má, ale pokoušet se přesto může o nemožné... Můj táta říkal otřepanou frázi, bez peněz do hospody nelez...V dnešní době rychlých půjček, nepoctivosti a lží je možné se řídit jinými hesly, nicméně já zůstávám věrna tomuto a necítím žádnou zášť, ani si nestěžuji na chudý původ rodičů. Čím dřív se člověk postaví na vlastní nohy, tím lépe pro něj samého :-)
Obory jsou různé, různě náročné na čas, ale každopádně se to nedá srovnávat s osmihodinovou prací v zaměstnání. Můj syn např. v 2. semestru magisterského studia si sestavil rozvrh pouze na pondělí a pátek. Ostatní dny bude věnovat práci, koníčkům, slečně, sportu a samostudiu. Přesně v tomto pořadí. Ale je pravda, že na bakaláři to bylo ještě jiné, i když 3 volné dny včetně víkendů měl vždy.
Jak se pokusit dostat od otce peníze ti poradili jiní. Já mohu jen dodat, že člověk může dělat a volit jen to, na co má, ale pokoušet se přesto může o nemožné... Můj táta říkal otřepanou frázi, bez peněz do hospody nelez...V dnešní době rychlých půjček, nepoctivosti a lží je možné se řídit jinými hesly, nicméně já zůstávám věrna tomuto a necítím žádnou zášť, ani si nestěžuji na chudý původ rodičů. Čím dřív se člověk postaví na vlastní nohy, tím lépe pro něj samého :-)
únor 21, 2014 17:44
... : marty
Zuzko, neporadim Ti jak získat od otce vyšší alimenty, nejsem zastánce soudních řešení mezi dětmi a rodiči, ani nebudu rozebírat volbu oboru, který chceš studovat. To mi nepřísluší a určitě víš co děláš.
Chci se jen podívat se na tvoji situaci z jiného úhlu.
Snad by to mohli ostatní zohlednit.
Když studoval vysokou můj bratr(byť za hluboké totality), dostával finance v maximálně možné výši, z domova si vozil proviant, čisté prádlo...zkrátka měl veškerou podporu od rodiny, aby dostudoval. Nepochybuju, že všichni přítomní (a vidím to i ve svém okolí) vypomáhají svým dětem v dosažení vytouženého vzdělání v rámci svých možností. Samozřejmě dnes je běžné, že si mladí při studiu přivydělávají na různých brigádách, což děláš také a tím se částečně osamostatní. Ovšem na rozdíl od Zuzky má většina dětí z úplných rodin pevné zázemí, můžou počítat s podporou rodiny. Kolikrát jim rodiče spoří nějaké peníze do začátků až se postaví na vlasní nohy, mají auta, bydlení. Zuzka má mamku v cizině, otci vyklidila pole pro jeho novou rodinu a jemu je ještě zatěžko dodržet daný slib, aby dceru zabezpečil. Ani za těch celkových 6000 si v luxusu nežije.
Prosím, neházejte všechny mladé do jednoho pytle, že jsou to nevděčníci a lenoši a jdou jen po penězích. Zrovna Zuzka se, myslím, musí pěkně rvát se životem.
Zuzko, dát k soudu svýho tátu je už na hraně. Zkus to ještě bez toho, třeba si ještě o tom popovídejte jak to cítíš. Jen Ty víš jak to fungovalo dokud jsi bydlela u táty, co pro Tebe který z rodičů udělal a jak to je nebo není spravedlivé. Ale chybu neuděláš, když rodičům i maminčinýmu partnerovi poděkuješ a řekneš, jak si toho vážíš. A čas ukáže jak se vztah s otcem vyvine. Počítej i s tím, že chlapi většinou uznají, že něco zvorali, až když je pozdě. Držím palce.
Chci se jen podívat se na tvoji situaci z jiného úhlu.
Snad by to mohli ostatní zohlednit.
Když studoval vysokou můj bratr(byť za hluboké totality), dostával finance v maximálně možné výši, z domova si vozil proviant, čisté prádlo...zkrátka měl veškerou podporu od rodiny, aby dostudoval. Nepochybuju, že všichni přítomní (a vidím to i ve svém okolí) vypomáhají svým dětem v dosažení vytouženého vzdělání v rámci svých možností. Samozřejmě dnes je běžné, že si mladí při studiu přivydělávají na různých brigádách, což děláš také a tím se částečně osamostatní. Ovšem na rozdíl od Zuzky má většina dětí z úplných rodin pevné zázemí, můžou počítat s podporou rodiny. Kolikrát jim rodiče spoří nějaké peníze do začátků až se postaví na vlasní nohy, mají auta, bydlení. Zuzka má mamku v cizině, otci vyklidila pole pro jeho novou rodinu a jemu je ještě zatěžko dodržet daný slib, aby dceru zabezpečil. Ani za těch celkových 6000 si v luxusu nežije.
Prosím, neházejte všechny mladé do jednoho pytle, že jsou to nevděčníci a lenoši a jdou jen po penězích. Zrovna Zuzka se, myslím, musí pěkně rvát se životem.
Zuzko, dát k soudu svýho tátu je už na hraně. Zkus to ještě bez toho, třeba si ještě o tom popovídejte jak to cítíš. Jen Ty víš jak to fungovalo dokud jsi bydlela u táty, co pro Tebe který z rodičů udělal a jak to je nebo není spravedlivé. Ale chybu neuděláš, když rodičům i maminčinýmu partnerovi poděkuješ a řekneš, jak si toho vážíš. A čas ukáže jak se vztah s otcem vyvine. Počítej i s tím, že chlapi většinou uznají, že něco zvorali, až když je pozdě. Držím palce.
únor 21, 2014 19:20
Asi to mám : Ivča
jako učitelka nastavené jinak...Chci mít vzdělané děti. 
Otce mých dětí taky nějak zásadně nezajímají potřeby jeho studujících synů. Takže je na mě, abych jim zajistila vzdělání. Prací navíc, uskrovněním se...I to ovšem stačí jen na pokrytí nezbytných nákladů. Na cokoli navíc si musí někde vydělat. Současně ale kluci vědí, že tu školu prostě dodělají. Že nevypustím duši zbůhdarma. Každý rok navíc oproti běžné době studia si zaplatí sami, já už ani korunu. Pokud školu nedodělají, splatí mi za každý rok studia padesát tisíc. Nedostanou do života vkladní knížku, vlastní byt nebo stavebko. Dám jim to, co považuji za důležitější. A pak už to bude na nich. Jak s tím naloží.
Otce mých dětí taky nějak zásadně nezajímají potřeby jeho studujících synů. Takže je na mě, abych jim zajistila vzdělání. Prací navíc, uskrovněním se...I to ovšem stačí jen na pokrytí nezbytných nákladů. Na cokoli navíc si musí někde vydělat. Současně ale kluci vědí, že tu školu prostě dodělají. Že nevypustím duši zbůhdarma. Každý rok navíc oproti běžné době studia si zaplatí sami, já už ani korunu. Pokud školu nedodělají, splatí mi za každý rok studia padesát tisíc. Nedostanou do života vkladní knížku, vlastní byt nebo stavebko. Dám jim to, co považuji za důležitější. A pak už to bude na nich. Jak s tím naloží. únor 21, 2014 19:36
Je to až s podivem, :-) : Myška
ale souhlasím s bb2. Do puntíku.
únor 21, 2014 19:40
bb2 : Lotka
Já nevím, ale mám z toho trochu pocit, že by Zuzka měla být vděčná, že jí otec vůbec do 18 měl u sebe. To snad ale byla jeho povinnost, nebo ne? Na mě to dělá dojem, že by Zuzka vůbec měla být ráda, že jí někdo vychoval a živil (otec). Poslední dobou se setkávám se dvěma póly - jsou děti, co si rodičů vůbec neváží a pak jsou děti, kterým je předhazovaný, že můžou být vůbec rádi, že je někdo živil a šatil. Buď jsou děti králové nebo obtížný hmyz. V tomhle případě mi to ale nesedí ani na jeden ze zmíněných příkladů.
A pro kritiky FF - na téhle fakultě se dají studovat i jazyky, nejen filozofie a jiné "zbytečnosti", ale jazyky rozhodně nelze studovat kombinovaně. Denní studium je prostě nutností. Nevíme, co chce Zuzka studovat, ale pokud jsou to jazyky, sociologie atd., tak jí fandím.
Já sama jsem tak trochu fanda FF - udělala jsem si ji při práci (můj obor to ovšem dovoloval) a jsem z toho doteď nadšená. Sice mě živí úplně něco jiného, ale filozofie mi otevřela oči. Dnešní svět je jen o tom má dáti-dal, takže jsem se ráda seznámila s úplně jiným pohledem na svět. Byl nesmírně inspirující.
A pro kritiky FF - na téhle fakultě se dají studovat i jazyky, nejen filozofie a jiné "zbytečnosti", ale jazyky rozhodně nelze studovat kombinovaně. Denní studium je prostě nutností. Nevíme, co chce Zuzka studovat, ale pokud jsou to jazyky, sociologie atd., tak jí fandím.
Já sama jsem tak trochu fanda FF - udělala jsem si ji při práci (můj obor to ovšem dovoloval) a jsem z toho doteď nadšená. Sice mě živí úplně něco jiného, ale filozofie mi otevřela oči. Dnešní svět je jen o tom má dáti-dal, takže jsem se ráda seznámila s úplně jiným pohledem na svět. Byl nesmírně inspirující.
únor 21, 2014 23:27
Vomluvám se : Krakonoš
za nedopovědění vtipu vo sáňkách, ale Ketrin už to za mě udělala (i když já znám delší a drsnější verzi). Jsem na skvělým relax víkendu v lázních s drahou půlkou, takže Kudlanka a hlavně práce jde stranou. Musíme si vorazit. Krásnej víkend!
únor 21, 2014 23:32
Lotka : mamča
Nikdo tady netvrdí, že FF je zbytečná škola. Jen že je mimořádně obtížná a ještě obtížnější je pro absolventy v současné době najít uplatnění v oboru.
Předpokládám, že Zuzka chce studovat v Praze, když tu teď bydlí. Pro zajímavost jsem se mrkla, které obory pražská "filda" letos otevírá. Ano, jsou to převážně studia jazyků.
Pak nechápu, proč jako přípravu na budoucí studium Zuzka nestrávila po gymnáziu na jazykové škole, ale na nějaké VOŠ. Že by kvůli nedostatku financí ?
Nebo se jí rodiče snažili zabezpečit aspoň nějakou odborností, když absolvování gymnázia pro život žádnou odbornost neposkytuje ?
Předpokládám, že Zuzka chce studovat v Praze, když tu teď bydlí. Pro zajímavost jsem se mrkla, které obory pražská "filda" letos otevírá. Ano, jsou to převážně studia jazyků.
Pak nechápu, proč jako přípravu na budoucí studium Zuzka nestrávila po gymnáziu na jazykové škole, ale na nějaké VOŠ. Že by kvůli nedostatku financí ?
Nebo se jí rodiče snažili zabezpečit aspoň nějakou odborností, když absolvování gymnázia pro život žádnou odbornost neposkytuje ?
únor 22, 2014 07:39
Krakonoš : mamča
Přeji příjemné cachtání a relax.
únor 22, 2014 07:40
To je dilema... : Giota
"Poslední dobou se setkávám se dvěma póly - jsou děti, co si rodičů vůbec neváží a pak jsou děti, kterým je předhazovaný, že můžou být vůbec rádi, že je někdo živil a šatil. Buď jsou děti králové nebo obtížný hmyz".
I za starých časů bývaly rodiny, které pro vzdělání dětí obětovaly hodně a rodiny, kde se dětem řeklo - najdi si učňák, nejlépe s podporou budoucího zaměstnavatele (kapesné, stipendium), my tě živit nebudeme déle než do 18 let...
Bohužel dnes jsou vysoké školy odměňované státem za PŘIJATÉHO studenta. Takže ty, na které není převis poptávky po studiu, přijímají maturanty bez přijímaček. Poté tam leckteré dítko rok studuje, pak ročník opakuje, postoupí do druhého, a nakonec se školou sekne.Ty přijímačky totiž měly dobrou funkci - protřídily zájemce tak, aby se na školu dostali jen ti, co na to mají ji ukončit. Samozřejmě i tak každý školu nedodělal, ale bylo to 5-10% studentů.
Máme tu tedy děti, co si rodičů neváží, protože přece to, že jsou jimi živeni a šaceni, je jejich vyživovací povinnost a rodiče je musí živit i na VŠ a basta - a rodiče, kteří toto od svých dětí slyší a zatrpknou, že jsou degradováni na osoby povinné ze společenské úmluvy, stejně tak je tu druhý úhel pohledu, těch dětí,které nemohou za to, že se manželství jejich rodičů rozvedlo a chtějí mít totéž jako vrstevníci. I právo na stadium, i kdyby neúspěšné...
Co se asi nejvíc změnilo, je převrácený mezigenerační boj. Dřív si děti museli vybojovat právo na samostatný život, a hned po ukončeném vzdělání si hledali bydlení, když to jinak nešlo (za totality), tak se vdávaly a ženili. Dnes aby rodiče děti z domu "vyhazovali", když se jim líbí a nechtějí ani po třicítce opustit mama hotel, ale jindy jsou děti opouštěni podobně jako v případě Zuzany, buď jen jedním, nebo oběma rodiči. Polovina dotazů na Kudlance je o tom, jak dítě legálně vyhodit z hnízda. Hledáme v tomto převráceném mezigeneračním boji mantinely čestného chování, právních postupů, nově nastavujeme morálku.
Samozřejmě je a bude obtížné poté, co museli rodiče zatlačit na děti, aby se osamostatnily, v pozdější době zavolat: vrať se, potřebuji tě. To bylo v předešlém modelu jednodušší - dítko opouštělo rodinu z vlastního rozhodnutí a rodiče ho nadšeně vítali při každém návratu (nedělní oběd).
Napsala jsem pár myšlenek,snad jsou srozumitelné.
I za starých časů bývaly rodiny, které pro vzdělání dětí obětovaly hodně a rodiny, kde se dětem řeklo - najdi si učňák, nejlépe s podporou budoucího zaměstnavatele (kapesné, stipendium), my tě živit nebudeme déle než do 18 let...
Bohužel dnes jsou vysoké školy odměňované státem za PŘIJATÉHO studenta. Takže ty, na které není převis poptávky po studiu, přijímají maturanty bez přijímaček. Poté tam leckteré dítko rok studuje, pak ročník opakuje, postoupí do druhého, a nakonec se školou sekne.Ty přijímačky totiž měly dobrou funkci - protřídily zájemce tak, aby se na školu dostali jen ti, co na to mají ji ukončit. Samozřejmě i tak každý školu nedodělal, ale bylo to 5-10% studentů.
Máme tu tedy děti, co si rodičů neváží, protože přece to, že jsou jimi živeni a šaceni, je jejich vyživovací povinnost a rodiče je musí živit i na VŠ a basta - a rodiče, kteří toto od svých dětí slyší a zatrpknou, že jsou degradováni na osoby povinné ze společenské úmluvy, stejně tak je tu druhý úhel pohledu, těch dětí,které nemohou za to, že se manželství jejich rodičů rozvedlo a chtějí mít totéž jako vrstevníci. I právo na stadium, i kdyby neúspěšné...
Co se asi nejvíc změnilo, je převrácený mezigenerační boj. Dřív si děti museli vybojovat právo na samostatný život, a hned po ukončeném vzdělání si hledali bydlení, když to jinak nešlo (za totality), tak se vdávaly a ženili. Dnes aby rodiče děti z domu "vyhazovali", když se jim líbí a nechtějí ani po třicítce opustit mama hotel, ale jindy jsou děti opouštěni podobně jako v případě Zuzany, buď jen jedním, nebo oběma rodiči. Polovina dotazů na Kudlance je o tom, jak dítě legálně vyhodit z hnízda. Hledáme v tomto převráceném mezigeneračním boji mantinely čestného chování, právních postupů, nově nastavujeme morálku.
Samozřejmě je a bude obtížné poté, co museli rodiče zatlačit na děti, aby se osamostatnily, v pozdější době zavolat: vrať se, potřebuji tě. To bylo v předešlém modelu jednodušší - dítko opouštělo rodinu z vlastního rozhodnutí a rodiče ho nadšeně vítali při každém návratu (nedělní oběd).
Napsala jsem pár myšlenek,snad jsou srozumitelné.
únor 22, 2014 08:50
Gioto, : Iris
jsou srozumitelné, vidím to podobně a není to nic veselého.
únor 22, 2014 09:05
... : pk
Zvedni zadek a jdi si ten tisíc vydělat, místo toho, aby ses užírala, ze ti ho fotřík nedá a rozesírala sis vztahy v rodině.
únor 22, 2014 09:57
Dnešní mladí to mají v mnoha směrech těžší, než jsme to měli my, co jsme dospěli ještě za socáče. : Myška
Tehdy bylo možné dostat podnikový byt, státní byt, družstevní byt taky nebyl úplně nedostupný, poskytovaly se novomanželské půjčky na směšný úrok s dlouhou dobou splácení,... Jakou mají mladí dnes šanci získat bydlení? Pronájem nebo koupě, tedy hypotéka, náklady zhruba stejné. Jediný rozdíl, že po splacení hypotéky, někdy za dvacet, třicet let, jim nemovitost zůstane. i proto jich hodně zůstává bydlet s rodiči, někdy ani nemají jinou možnost, když nemají dostatečný příjem. Každý nesežene práci za dvacku měsíčně, fůra lidí vydělává desítku čistého.
Nelíbí se mi tato situace a ani nechci návrat starých časů. A jsem šťastná, že se moje děti byly schopny osamostatnit. Tím neříkám, že jim nějak nepomáhám, ale nedělám to proto, že by mi visely na krku.
Nelíbí se mi tato situace a ani nechci návrat starých časů. A jsem šťastná, že se moje děti byly schopny osamostatnit. Tím neříkám, že jim nějak nepomáhám, ale nedělám to proto, že by mi visely na krku.
únor 22, 2014 10:24
... : mia I
zákon hovoří o nároku studenta jasnou řečí. Já tu ale vidím hranici 18 let věku, dospělost. Osobně se domnívám ( a u nás to tak proběhlo) že pokud chce dítě studovat vysokou školu, mělo by předstoupit před rodiče a seznámit je s úmyslem, že chce studovat vysokou školu. Zároveň je požádat, zda jsou schopni a ochotni ho na studiích podpořit. Rozhodně nepovažuji podporu dítěte na vysokoškolských studiích za samozřejmost. Vysoká škola je už určitá nadstavba a přestože je z právního hlediska povinnost rodičů nezpochybnitelná, rodiče podporují nikoliv dítě ale dospělého člověka několik let. A v podstatě děti většinou přijímají v této fázi života pouze peníze, ne už tak rady a stylem života si chtějí žít jako dospělí, samostatní, přestože si tuto samostatnost nejsou vlatními silami jako dospělí jedinci finančně zabezpečit. Takže určitá pokora je myslím na místě.
únor 22, 2014 10:33
Myško, : Jitka U.
mají to těžší, ale zase na rozdíl od nás mají daleko víc možností.
Už je mám všechny z domova, když můžu, tak pomůžu a těším se, až mi to jednou začnou vracet :-).
Už je mám všechny z domova, když můžu, tak pomůžu a těším se, až mi to jednou začnou vracet :-).
únor 22, 2014 20:15
Jitko U, : Myška
to platí jen do určité míry...
únor 22, 2014 23:45
Lotko, : bb2
ale já přece neříkám, že Zuzka má být tátovi neskonale vděčně za to, co pro ni udělal. Jen že by to měla vzít v úvahu, než ho požene k soudu. Protože k tomu totiž její otázky směřují.
To, že její máma teď platí Zuzce víc než táta může souviset s tím, že do 18 to bylo naopak, pokud to mámě nevadí, proč honit tátu po soudech, aby platil víc?
Představme si opačnou situaci:
Zuzka bydlí do 18 s mámou, táta na ni posílá 2500 výživné. Po maturitě jde Zuzka na VOŠ, proto odejde z domu a bydlí samostatně. Maminka, u které doposud bydlela a která se o vše starala, posílá Zuzce 1500, protože víc prostě teď nemůže.
Táta, který jí doposud platil 2500, jí teď začne platit víc, protože si to může dovolit, a tak, aby dorovnal její náklady, táta Zuzce posílá 4500.
A Zuzka by se rozhodla, že to není k němu fér a že dá mámu k soudu, aby platila 3000 a táta taky 3000...
Vsadím boty, že takhle by se to nelíbilo žádné z Kudlanek. A přitom podstata zůstává stejná - rodič, který byl doposud ušetřen většiny starostí, péče, financí, se má teď lépe a platí více, než dřív, a rodič, který se doposud více staral a více platil, je na tom teď hůře a platí proto méně, než původně chtěl.
Mně to přijde jako zcela běžná situace v rodině vyřešená naprosto normálním způsobem. Pokud by někdo měl tu "nesrovnalost" v částkách řešit, tak ti, co ty částky platí.
A vzhledem k tomu, že Zuzce je 20 a bude mít hotovou VOŠ, tak by to řešení mělo směřovat spíš k ní, ideálně tedy od ní, a to snahou přivydělat si.
To, že její máma teď platí Zuzce víc než táta může souviset s tím, že do 18 to bylo naopak, pokud to mámě nevadí, proč honit tátu po soudech, aby platil víc?
Představme si opačnou situaci:
Zuzka bydlí do 18 s mámou, táta na ni posílá 2500 výživné. Po maturitě jde Zuzka na VOŠ, proto odejde z domu a bydlí samostatně. Maminka, u které doposud bydlela a která se o vše starala, posílá Zuzce 1500, protože víc prostě teď nemůže.
Táta, který jí doposud platil 2500, jí teď začne platit víc, protože si to může dovolit, a tak, aby dorovnal její náklady, táta Zuzce posílá 4500.
A Zuzka by se rozhodla, že to není k němu fér a že dá mámu k soudu, aby platila 3000 a táta taky 3000...
Vsadím boty, že takhle by se to nelíbilo žádné z Kudlanek. A přitom podstata zůstává stejná - rodič, který byl doposud ušetřen většiny starostí, péče, financí, se má teď lépe a platí více, než dřív, a rodič, který se doposud více staral a více platil, je na tom teď hůře a platí proto méně, než původně chtěl.
Mně to přijde jako zcela běžná situace v rodině vyřešená naprosto normálním způsobem. Pokud by někdo měl tu "nesrovnalost" v částkách řešit, tak ti, co ty částky platí.
A vzhledem k tomu, že Zuzce je 20 a bude mít hotovou VOŠ, tak by to řešení mělo směřovat spíš k ní, ideálně tedy od ní, a to snahou přivydělat si.
únor 23, 2014 22:35
Ivčo, mně se nezdá, že to máš nastavené jinak :) Zuzky táta není jako tvůj bývalý manžel, : bb2
o Zuzku se její táta staral, měl ji u sebe do 18 (a pravděpodobně by ji měl u sebe dál, kdyby nešla studovat jinam), a s pomocí výživného od matky Zuzku živil a nadále ji podporuje částkou 1500.
Její matka, která se Zuzkou nežila, je na tom teď finančně dobře, a tak platí víc.
Celkem Zuzka dostává od rodičů 6000. A nepíše nic o tom, že by rodiče nechtěli platit. Chce jen to, aby táta (ten, u kterého donedávna žila, bydlela...), platil víc.
Její matka, která se Zuzkou nežila, je na tom teď finančně dobře, a tak platí víc.
Celkem Zuzka dostává od rodičů 6000. A nepíše nic o tom, že by rodiče nechtěli platit. Chce jen to, aby táta (ten, u kterého donedávna žila, bydlela...), platil víc.
únor 23, 2014 22:39
jak jsem už psala Lotce, představme si opačnou situaci : bb2
Zuzka bydlí do 18 s mámou, táta na ni posílá 2500 výživné. Po maturitě jde Zuzka na VOŠ, proto odejde z domu a bydlí samostatně. Maminka, u které doposud bydlela a která se o vše starala, posílá Zuzce 1500, protože víc prostě teď nemůže.
Táta, který jí doposud platil 2500, jí teď začne platit víc, protože si to může dovolit, a tak, aby dorovnal její náklady, táta Zuzce posílá 4500.
A Zuzka by se rozhodla, že to není k němu fér a že dá mámu k soudu, aby platila 3000 a táta taky 3000...
to by tolik sympatií na Kudlance Zuzka asi neměla
Táta, který jí doposud platil 2500, jí teď začne platit víc, protože si to může dovolit, a tak, aby dorovnal její náklady, táta Zuzce posílá 4500.
A Zuzka by se rozhodla, že to není k němu fér a že dá mámu k soudu, aby platila 3000 a táta taky 3000...
to by tolik sympatií na Kudlance Zuzka asi neměla
únor 23, 2014 22:48
... : Sandra.
bb, Zuzčina máma na tom není finančně dobře- já tu čtu, že je bez práce a že Zuzku živí matčin přítel (cizí chlap), který je ovšem teď momentálně také bez práce...
A o té laskavé tatínkově péči mám také jisté pochyby, protože jinak by Zuzka neodešla z domu v 18 a počkala by alespoň až dokončí ten gympl v rodném městě. Starat se o sebe v 18 při studiu střední školy není prča, takže pokud to doma alespoň trochu funguje, tak většina lidí nebalí kufry zároveň se sfouknutím 18 svíček na dortu...
A o té laskavé tatínkově péči mám také jisté pochyby, protože jinak by Zuzka neodešla z domu v 18 a počkala by alespoň až dokončí ten gympl v rodném městě. Starat se o sebe v 18 při studiu střední školy není prča, takže pokud to doma alespoň trochu funguje, tak většina lidí nebalí kufry zároveň se sfouknutím 18 svíček na dortu...
únor 23, 2014 22:51
... : bb2
Sandro, může to tak být a nemusí, informace se dají interpretovat různě - matka je bez práce, protože je v domácnosti s malým dítětem (tzv. na mateřské, ale zřejmě neplacené).
Její partner je bez práce, ale žije z odchodného.
Otcova druhá manželka je taky na mateřské a o tom, jaký má otec příjem, se Zuzka jen dohaduje.
Odchod z domova v 18 nemusí nutně znamenat zlou situaci s otcem, klidně to mohlo být tak, že byla zvyklá být s tátou sama a ten si najednou přivedl novou manželku a s ní malé dítě - pro dospívající holku, co nevyrostla s mámou, to mohlo být těžko snesitelné, i když objektivně jí nikdo neubližoval. A nebo to mohlo být jak naznačuješ, to nevíme.
Jako zásadní a základní je pro mě skutečnost, že rodiče Zuzku v dalším vzdělávní podporují a to částkou 6000. Podporovat několika tisíci dospělé dítě po dobu 8 let - předpokládám, že VOŠ trvá 3 roky a magisterský obor na FF 5 let - není sranda pro rodiče, kteří mají další maličké dítě, a to mají oba, táta i máma.
Pokud to dělají a jinak Zuzku nechají žít po svém, tak si podle mého názoru nemá Zuzka na co stěžovat.
Pokud se jí nelíbí, že táta platí méně než máma, se kterou předtím nežila, tak ať se zeptá mámy, co si o tom myslí, jak to vidí dál. Pokud si pořád bude myslet, že je to nefér k mámě a že by měl táta platit víc - pak jí teda nezbývá než na tátu podat žalobu k soudu.
Mně takové vztahy vadí, vadí mi, že se čím dál častěji řeší paragrafy, zákony, žaloby ve v takových oblastech života, jako je rodičovská podpora dětí během studia na vysoké.
Bývalo běžné, že si dospělé dítě dovolilo jít na denní studium jen tehdy, pokud na to rodiče měli, v opačném případě si vybralo takovou školu, aby ji mohlo studovat při práci a rodiče prostě ze svých dalších plánů coby sponzory vynechalo. Všichni prostě nemůžou mít všechno a požadovat to od svých rodičů jen proto, že druzí to od rodičů dostali.
U dospělého zdravého dítěte, na kterého rodiče nikterak nekašlali - a to se mi u Zuzky nezdá - , a kteří nadále podporují své dítě částkou 6000 měsíčně, mi přijde na hlavu postavené řešit nějaké žaloby o výživné.
A že neplatí oba rodiče stejnou částku? No ano, ale to je přece běžné, že rodiče, ať už společně v manželství nebo po rozvodu, přispívají na děti různou částkou, a taky se na péči o děti podílejí různou měrou.
Její partner je bez práce, ale žije z odchodného.
Otcova druhá manželka je taky na mateřské a o tom, jaký má otec příjem, se Zuzka jen dohaduje.
Odchod z domova v 18 nemusí nutně znamenat zlou situaci s otcem, klidně to mohlo být tak, že byla zvyklá být s tátou sama a ten si najednou přivedl novou manželku a s ní malé dítě - pro dospívající holku, co nevyrostla s mámou, to mohlo být těžko snesitelné, i když objektivně jí nikdo neubližoval. A nebo to mohlo být jak naznačuješ, to nevíme.
Jako zásadní a základní je pro mě skutečnost, že rodiče Zuzku v dalším vzdělávní podporují a to částkou 6000. Podporovat několika tisíci dospělé dítě po dobu 8 let - předpokládám, že VOŠ trvá 3 roky a magisterský obor na FF 5 let - není sranda pro rodiče, kteří mají další maličké dítě, a to mají oba, táta i máma.
Pokud to dělají a jinak Zuzku nechají žít po svém, tak si podle mého názoru nemá Zuzka na co stěžovat.
Pokud se jí nelíbí, že táta platí méně než máma, se kterou předtím nežila, tak ať se zeptá mámy, co si o tom myslí, jak to vidí dál. Pokud si pořád bude myslet, že je to nefér k mámě a že by měl táta platit víc - pak jí teda nezbývá než na tátu podat žalobu k soudu.
Mně takové vztahy vadí, vadí mi, že se čím dál častěji řeší paragrafy, zákony, žaloby ve v takových oblastech života, jako je rodičovská podpora dětí během studia na vysoké.
Bývalo běžné, že si dospělé dítě dovolilo jít na denní studium jen tehdy, pokud na to rodiče měli, v opačném případě si vybralo takovou školu, aby ji mohlo studovat při práci a rodiče prostě ze svých dalších plánů coby sponzory vynechalo. Všichni prostě nemůžou mít všechno a požadovat to od svých rodičů jen proto, že druzí to od rodičů dostali.
U dospělého zdravého dítěte, na kterého rodiče nikterak nekašlali - a to se mi u Zuzky nezdá - , a kteří nadále podporují své dítě částkou 6000 měsíčně, mi přijde na hlavu postavené řešit nějaké žaloby o výživné.
A že neplatí oba rodiče stejnou částku? No ano, ale to je přece běžné, že rodiče, ať už společně v manželství nebo po rozvodu, přispívají na děti různou částkou, a taky se na péči o děti podílejí různou měrou.
únor 24, 2014 00:36
bb2 Souhlas se vším. : mamča
Zuzka píše : "Moji rodiče jsou už léta rozvedení. Po rozvodu jsem zůstala s otcem, matka posílala na mne výživné 2 500 Kč."
Nevím, co znamená "léta", ale táta zřejmě není žádný asociál. Není úplně běžné, že dcery zůstávají po rozvodu s otcem. A tenhle otec se zřejmě staral dobře, když měla Zuzka tak dobrý prospěch, že mohla studovat gymnázium.
Možná by jí táta i tu VŠ rád dopřál, ale jestli se na VŠ třeba Zuzka po maturitě hned nedostala, jako dobré řešení zvolili (možná i zatím ?) VOŠ.
Mezitím se v rodině mohla změnit situace, táta má nové dítě, které taky potřebuje jíst a vypadl jim příjem jeho manželky, která je na MD.
Jak většinou fandím matkám-samoživitelkám, tak tady jsem na straně Zuzčina táty.
Máma žije v cizině, má TAKY "nové dítě", ale to je ze Zuzčina pohledu v pořádku. Zatímco táta (ten zlosyn) si dovolil mít novou rodinu a přispívat míň než máma, která žila v cizině a o Zuzku se léta starala jen jaksi "externě".
Nevím, co znamená "léta", ale táta zřejmě není žádný asociál. Není úplně běžné, že dcery zůstávají po rozvodu s otcem. A tenhle otec se zřejmě staral dobře, když měla Zuzka tak dobrý prospěch, že mohla studovat gymnázium.
Možná by jí táta i tu VŠ rád dopřál, ale jestli se na VŠ třeba Zuzka po maturitě hned nedostala, jako dobré řešení zvolili (možná i zatím ?) VOŠ.
Mezitím se v rodině mohla změnit situace, táta má nové dítě, které taky potřebuje jíst a vypadl jim příjem jeho manželky, která je na MD.
Jak většinou fandím matkám-samoživitelkám, tak tady jsem na straně Zuzčina táty.
Máma žije v cizině, má TAKY "nové dítě", ale to je ze Zuzčina pohledu v pořádku. Zatímco táta (ten zlosyn) si dovolil mít novou rodinu a přispívat míň než máma, která žila v cizině a o Zuzku se léta starala jen jaksi "externě".
únor 24, 2014 12:42
