Příspěvky na kudle pod článkem MEZI DVĚMA ŽENAMI mě utvrzují v totální disharmonii v aktuálním světě. Je podle mě určitě možné a dokonce pravděpodobné, že manželka onoho Martina nese přinejmenším stejný díl zodpovědnosti za nastalou situaci, ne-li vyšší. Jednostranně založené komentáře ukazují jen smutný obraz společnosti a dokazují, kdo bude vždy tahat za kratší konec. Jediné, co z toho na mě dýchá, je skepse.
Nelze, nelze, nelze najít rozumnou ženu. Spát spolu přeci chtěli oba, on jasně deklaroval, že dítě nechce. Formu antikoncepce oba důsledně odmítali. To si měl nechat podepsat písemnou smlouvu, že ona půjde na potrat, pokud budou mít vzájemnou "nehodu"?
Já to prostě nechápu.
Vztah dvou lidí, obzvlášť vztah horko-těžko funkční po nějakých stránkách a po sexuální zjevně funkční dost, je v sociální oblasti značně náchylný. Nelze se tedy divit, že onen Martin nevyrukoval s papírem o potratu v ruce... I když by to jistě formálně bylo korektní řešení. Zodpovědnost za dítě mají vždy oba partneři.
- Pokud se dva lidé na něčem dohodnou, nemohou ani jeden z nich na základě změny vlastního názoru změnit tuto dohodu. Dohoda zněla: "nechceme dítě, ale budeme spolu souložit, jedinou ochranou před početím pak bude přerušovaná soulož". Oba toto zjevně pečetili svými vyjádřeními i svými činy. Jednoznačně to imho vyplývá ze situace. Jistě není možné ani běžné v rámci sociální vztahové situace tuto dohodu uzavírat písemně, důkazy tedy nebudou.
- Jestliže ovšem kdokoli změnil názor a chce původní dohodu změnit, musí požádat o souhlas partnera, který s ním původní dohodu - byť ústně uzavíral. Cokoli jiného se imho vylučuje s dobrými mravy. Platí to tak všude, mělo by to platit i zde. Dohoda měla jistě trhliny. Neměla důsledně definováno, jak se bude postupovat v případě něočekávané situace. Jasně z ní ale vyplývá, jak nechtějí postupovat. Nechtějí mít dítě. Kdo chce porušit tento bod dohody, ten chce porušit dohodu. Nikdo jiný.
- Je to podobné, jako když koupíte auto s tím, že ho budete společně provozovat a dohoda je, že ho budete řídit vždy jednou rukou a jednou nohou a nabourané auto nechcete. Ten, kdo naboural auto, neporušil dohodu, ale ten, kdo by ho chtěl následně provozovat nabourané, ten ano.
Plně chápu Martina, jaké měl možnosti:
1) Vztahové peklo při trvání na velmi pevné písemné dohodě (pokud počneme, bude potrat) - tj. sociálně neprůchozí - už vidím ty komentáře na Kudle - "tak s takovým chlapem bych žít nemohla..."
2) Neřešit to a mít klid
3) Nedohodnout se -> rozbít manželství
Rozhodovat se mezi těmito body po x letech manželství se dvěma dětmi -> jasná volba 2).
Přesto je na Kudle pranýřován. Podle názorů na Kudle má jedinou správnou volbu. Přizpůsobit se tlaku manželky, ať už vede kamkoli... Je zjevně nenulová pravděpodobnost, že ačkoli dohoda zněla nějak, mohlo se stát, že on či ona mohli do dohody vstoupit s jinými úmysly, než v dohodě deklarovali. Typicky: manželka dítě chtěla nebo přinejmenším nebyla pevně rozhodnutá, že ho nechce.
Rád bych od někoho korektně diskutujícího, např. Krakonoše, věděl, zda vidí někde v příspěvku, že by proběhla dohoda "Chceme mít dítě". Imho neproběhla, jedna chtěla, jeden nechtěl.
Dále pak, zda výše byla uskutečněna dohoda "budeme mít sex s jedinou antikoncepční metodou - přerušovaná soulož". Imho proběhla. Pomiňme, že takto uzavřená dohoda není příliš rozumná.
TAKŽE:
1) Myslím si, že zodpovědnost za důsledky z uzavřené dohody leží na obou dvou stejně a je jedno, komu ucáklo.
2) Myslím si, že v sociálním klimatu "rodina" se lepší (přesnější, racionální, s dotáhnutým řešením všech důsledků) dohody uzavírají velmi těžko. Vedlejším produktem pak bývá "Bééé, on mě vlastně vůbec nemá rád..." což je prostě FAUL. Ne, má Tě rád, ale má jiný názor na pořízení třetího dítěte. Na vzájemný sex máte zřejmě názor stejný.
3) Pokud neproběhla shoda (neboli dohoda) "Chceme dítě", dítě bychom neměli mít. Pokud ho někdo prosazuje proti vůli druhého, FAULUJE.
Aktuálně zjišťuju a to velmi aktivně, že drtivá většina zadaných chlapů to mají doma velmi podobně. U nich se FAULUJE a oni to prostě snášejí a přizpůsobují se. Smířili se s tím. Odpovídají mi "je to tak, na to jsi ještě nepřišel? To nezměníš..."
Buď je rodina uzavřený prostor, kde budujeme emoce a určité příjemné sociální klima na emocích založené, ve kterém nelze uzavírat na férovku dohody, protože to právě bude ochlazovat (a není divu) ty emoce na kterých je (partnerství) rodina postavená.
Nebo je to prostředí racionální, kde takové dohody uzavírat lze - a pak je uzavírejme; pokud nemáme uzavřenou dohodu "chceme dítě", bez hnutí brvy a ochlazení emocí trvejme na stavu bez dítěte = potratu a dál si vesele souložme.
Nelze provádět výklad tak, jak se nám zrovna hodí.
DAVID
Komentáře
davide : mia i
myslím, že měl ještě jednu možnost - na férovku říct ženě, že už ji nemiluje , má milenku ale chce dostát závazkům vůči svým dvěma synům. Předešlo by se mnohému.
červen 20, 2012 21:03
ufuf : mura1
vycházíš z blbýho předpokladu:
to ses dočetl kde, že oba nechtějí dítě? já se naopak dočetla, že "Já jsem už děti nechtěl, ale ona jo" viz třetí věta článku.
ne, na to se jí měl PŘEDEM zeptat a podle toho se zařídit
to si piš. mě někdo oznámit, že "chtěl jsem pochopitelně, aby si to nechala vzít," tak bude pranýřovanej, že nestihne počítat schody. takovej hnus fialovej jsem už dlouho nečetla. fakt ti jako přijde normální považovat potrat za formu antikoncepce?
Jasně z ní ale vyplývá, jak nechtějí postupovat. Nechtějí mít dítě.
to ses dočetl kde, že oba nechtějí dítě? já se naopak dočetla, že "Já jsem už děti nechtěl, ale ona jo" viz třetí věta článku.
To si měl nechat podepsat písemnou smlouvu, že ona půjde na potrat, pokud budou mít vzájemnou "nehodu"?
ne, na to se jí měl PŘEDEM zeptat a podle toho se zařídit
Přesto je na Kudle pranýřován.
to si piš. mě někdo oznámit, že "chtěl jsem pochopitelně, aby si to nechala vzít," tak bude pranýřovanej, že nestihne počítat schody. takovej hnus fialovej jsem už dlouho nečetla. fakt ti jako přijde normální považovat potrat za formu antikoncepce?
červen 20, 2012 22:18
Dítě přece není věc, : Radule
které by se člověk zbavil mávnutím ruky, když o ní zrovna nemá zájem. Je to blbá situace, na kterou doplatí to dítě, ať už tím, že nedostane šanci se narodit nebo tím, že pravděpodobně bude vyrůstat bez otce.
červen 20, 2012 22:26
Milý Davide, : Magdalenka
vycházíš ze svého pohledu na věc, který předkládáš jako všeobecný fakt, což není jedno a totéž. Nebudu ti nijak oponovat, protože můj pohled je s tvým naprosto nekompatibilní.
1. Já si třeba myslím, že když manžel zahýbá ženě - fauluje. Ohrožuje manželství, své dosavadní potomky i svou manželku, nehledě na důvod a způsob nevěry.
2. Dále, pokud žena ani muž nemají antikoncepci a souložíspolu, NELZE předpokládat, že žena neotěhotní. Pravděpodobnější je druhá varianta.
3. Pokud s někým vstupuji do manželství, měl bych mít jasno, zda chceme společně děti. Což chlapec zřejmě chtěl, ale pak se mu to zdálo náročné a zase si to rozmyslel.
4. Pokud zplodím dítě s ženou v manželství či mimo něj, udělám vše proto, abych se o něj postaral a co nejvíc ho připravil na dost těžkej život tady a ne ho zabil hned v zárodku.
5. Pokud mám manželku, která přes mou nevěru a péči o dva syny je OCHOTNÁ mít se mnou ještě další dítě, budu ji nosit na rukou a vítat doma květinami a ne fňukat na Kudle jako největší srab.
6. Pokud mi dvacet lidí napíše k mému příběhu, že jsem hajzl, budu o tom přemýšlet.
Zdravím.
1. Já si třeba myslím, že když manžel zahýbá ženě - fauluje. Ohrožuje manželství, své dosavadní potomky i svou manželku, nehledě na důvod a způsob nevěry.
2. Dále, pokud žena ani muž nemají antikoncepci a souložíspolu, NELZE předpokládat, že žena neotěhotní. Pravděpodobnější je druhá varianta.
3. Pokud s někým vstupuji do manželství, měl bych mít jasno, zda chceme společně děti. Což chlapec zřejmě chtěl, ale pak se mu to zdálo náročné a zase si to rozmyslel.
4. Pokud zplodím dítě s ženou v manželství či mimo něj, udělám vše proto, abych se o něj postaral a co nejvíc ho připravil na dost těžkej život tady a ne ho zabil hned v zárodku.
5. Pokud mám manželku, která přes mou nevěru a péči o dva syny je OCHOTNÁ mít se mnou ještě další dítě, budu ji nosit na rukou a vítat doma květinami a ne fňukat na Kudle jako největší srab.
6. Pokud mi dvacet lidí napíše k mému příběhu, že jsem hajzl, budu o tom přemýšlet.
Zdravím.
červen 20, 2012 22:36
... : Vodoměrka
Dexx?
červen 20, 2012 22:43
ps. znáš motlidbu za rozlišování? : mura1
Bože, dej mi odvahu změnit to, co změnit mohu, dej mi sílu přijmout to, co změnit nemohu, a rozum, abych rozeznal jedno od druhého.
doporučuju. život jetak o dost jednodušší a taky radostnější
červen 20, 2012 23:26
modlitbu : mura1
sorry, už nevidím na klávesnici
červen 20, 2012 23:28
Á, vidím, : Sinix
že každý článek je třeba náležitě vydojit.
Ježiš Davide, ty jsi objevil Ameriku! Už v jedné staré písničce se zpívá: "Když jí ublížíš, musíš činit pokání..." Samozřejmě, že systém je nastavený tak, aby chránil ženy, přece jenom mají kolem těhotenství a porodu více práce a starostí než chlapi. Takže na tom nevidím nic špatného. Všude se mluví o tom, jak je přerušovaná soulož nespolehlivá, takže pokud v žádném případě, vůbec, nikdy, absolutně nechci mít dítě, nemohu ji používat. Hodí se pouze pro případy "nechci mít dítě, ale kdyby se stalo, tak nevadí, postarám se". Což je evidentně přístup jeho manželky, proto nesouhlasí s potratem. Já ji naprosto chápu. A Martine, Davide a Kolemjdoucí, nedovedete si ani představit jak brutální zákrok to je - i pro ženu; téměř srovnatelně. Stačí sebemenší chyba a rázem se žena octne v ohrožení života.
Navíc! On prohlašuje, že svou manželku nemiluje, odcizil se jí atd., ale to mu nebrání s ní souložit. Takže buď si lže do kapsy, nebo ji považuje za ku**u. Ani jedno není moc lichotivé. Celý jeho přístup, tvé a kolemjdoucího argumenty jsou infantilní a dospělého chlapa nedůstojné.
To je z mé strany vše. Howgh!
Ježiš Davide, ty jsi objevil Ameriku! Už v jedné staré písničce se zpívá: "Když jí ublížíš, musíš činit pokání..." Samozřejmě, že systém je nastavený tak, aby chránil ženy, přece jenom mají kolem těhotenství a porodu více práce a starostí než chlapi. Takže na tom nevidím nic špatného. Všude se mluví o tom, jak je přerušovaná soulož nespolehlivá, takže pokud v žádném případě, vůbec, nikdy, absolutně nechci mít dítě, nemohu ji používat. Hodí se pouze pro případy "nechci mít dítě, ale kdyby se stalo, tak nevadí, postarám se". Což je evidentně přístup jeho manželky, proto nesouhlasí s potratem. Já ji naprosto chápu. A Martine, Davide a Kolemjdoucí, nedovedete si ani představit jak brutální zákrok to je - i pro ženu; téměř srovnatelně. Stačí sebemenší chyba a rázem se žena octne v ohrožení života.
Navíc! On prohlašuje, že svou manželku nemiluje, odcizil se jí atd., ale to mu nebrání s ní souložit. Takže buď si lže do kapsy, nebo ji považuje za ku**u. Ani jedno není moc lichotivé. Celý jeho přístup, tvé a kolemjdoucího argumenty jsou infantilní a dospělého chlapa nedůstojné.
To je z mé strany vše. Howgh!
červen 20, 2012 23:28
Sinixi : mia
správně - pro mě osobně je tam klíčové to, že on jasně říká, že svou ženu nemiluje. Jestliže ji nemiluje, proč s ní vůbec intimně žije?
červen 20, 2012 23:41
mio : kolemjdoucí
Jestliže ji nemiluje, proč s ní vůbec intimně žije?hergot, už tady snad dělám osvětu dost dlouho na to, abyste pochopily, že na to aby si chlap zašukal nemusí být zamilovaný. To musíte být vy. Proč by s ní "intimně nežil", když ji má večer doma po ruce a ona se nebrání?
červen 21, 2012 08:13
Tyhle "Davidy" a jim podobné : mamča
měl jejich táta radši vystříkat do kopřiv. 
červen 21, 2012 08:47
kolemjdoucí : mia I
no to je mi celkem jasný, že mu vyhovuje mít sex doma i s milenkou. A že k tomu city nepotřebuje. Tak ať je ale upřímný sám k sobě a přizná si, že je slaboch a srab, když se nedokáže rozhodnout a nevyslovuje vůbec, že se cítí podvedený. Protože ta žena tím, že on se s ní miluje buď vůbec neví, že on milenku má nebo možná tuší, ale tím, že sex funguje se utvrzuje v přesvědčení, že by se to ještě mezi nimi mohlo urovnat /mladá, hloupá, tak tomu možná věří/.
červen 21, 2012 08:53
... : Sandra.
Dobrý bože můj! Pokud má chlap jasno v tom, že v žádném případě další dítě nechce, ale zároveň není ochoten používat gumu (což by mezi námi měl, když má 2 partnerky, jenže o by nesměl být sobec a nesměl by upřednostňovat svoje potěšení před vším ostatním) tak má možnost jít na vasektomii. Proč automaticky očekává, že když ON nevytáhne včas, takže si zdraví bude ku*vit žena?
Pokud je David Dexx, jak už tu nastínila Vodoměrka, tak to chápu, pokud je podobně uvažujících mužů víc, tak to tedy potěš.
Pokud je David Dexx, jak už tu nastínila Vodoměrka, tak to chápu, pokud je podobně uvažujících mužů víc, tak to tedy potěš.
červen 21, 2012 09:21
Sandro : mia I
o té vasektomii už jsem tu taky včera psala. Protože i kdyby paní teď šla na potrat, kde je záruka, že za dva tři měsíce neotěhotní znovu, když milostpán ochranu nerad a ona antiko mít nemůže ?
červen 21, 2012 09:39
mamčo - : Myška odjinud
skvěle 
červen 21, 2012 10:11
To je jak u blbejch (sorry) : jednababi
"Spát spolu přeci chtěli oba, on jasně deklaroval, že dítě nechce."
To tak bejvá, že manželka spává s manželem. Ona stejně jasně říkala, že by se třetímu dítěti nebránila, navíc měla zajištěnou jak práci, tak babičku.
"Formu antikoncepce oba důsledně odmítali."
To ano - jenže paní ze zdravotních důvodů, pán pro svoje potěšení, což je poněkud rozdíl.
Takže za "FAUL" bych spíš považovala jednání manžela, který přesto, že dítě odmítá, přivede manželku do požehnanýho stavu a pak vyžaduje "plnění" jakési pofidérní "dohody".
To tak bejvá, že manželka spává s manželem. Ona stejně jasně říkala, že by se třetímu dítěti nebránila, navíc měla zajištěnou jak práci, tak babičku.
"Formu antikoncepce oba důsledně odmítali."
To ano - jenže paní ze zdravotních důvodů, pán pro svoje potěšení, což je poněkud rozdíl.
Takže za "FAUL" bych spíš považovala jednání manžela, který přesto, že dítě odmítá, přivede manželku do požehnanýho stavu a pak vyžaduje "plnění" jakési pofidérní "dohody".
červen 21, 2012 10:16
Kolemjdoucí, : Krakonoš
nezaměňuj slova "zamilovanej" a "miluje", protože spolu ani trochu nesouvisej. To za prvý. A za druhý ti povodkryju takový malý tajemství: V sexu je spousta úrovní, jak dnes řikaj mladý - levelů, asi jako ve fotbale. Takže je docela velká škála levelů mezi činností, kterou tak hezky popisuješ spojením "chlap si zašukal" až po činnost, který se říká milování.
Vo tom, co za výměnu nejen tělních tekutin, ale hlavně energií, a na jakejch úrovních mezi milencema při milování probíhá, by sis musel přečíst nějakou literatůru, na to tady nejni prostor. Pro tebe a další chlapy, co si rádi zašukaj, postačí jenom shrnující informace: Zašukat si do prtnerky, která mě jinak nijak zvlášť nezajímá, nemiluju ji atd. je vlastně pouze k dokonalosti dovedenej způsob onanie. Onanujete do těl, který jste postavili do role biologickýho robota či masturbátoru, a říkáte tomu sex. Fotbalovou terminologií - mrskáte si svůj vokresní přebor a pak se tváříte, že jste právě vyhráli ligu mistrů. OK, vaše volba a konec konců i volba těch žen, kterým tohle stačí.
Nicméně chlap, kterj skutečně poznal, o čem je partnerskej vztah a skutečně partnerský milování (a kterej už ví, co všechno se může dít s psychikou a sexualitou druhý bytosti, pokud je používaná jako věc), volí v případě nemožnosti zahrát si to mistrovský finále raději autoerotiku (ty hodně vyspělí pak dokonce dovedou přebytečnou sexuální energii transformovat, ale to bych sem už fakt netahal ).
To zběsilý nas*ání na Martina nemá důvod ani v tom, že má milenku (má spousta lidí), ani v tom, že nechce mít dítě (to nechce spousta lidi a bylo by fajn, kdyby podle toho konečně začali taky žít).
To nas*ání pramení z toho, že v závazným vztahu, kterým manželství nebo partnerství s malejma dětma zcela jistě je, používá svou ženu v posteli jako věc, po který vyžaduje přesný funkce (funkce "šukání" - zapnuto, funkce "plodnost" - vypnuto) a když se ukáže, že to takhle nefunguje a "věc" si dovolila votěhotnět, vzteká se, kope nožičkama jako tříletej parchant v sámošce u regálu s čokoládou a vykvikuje srač*y typu: tvoje věc, mě do toho netahej, budeš na to sama... pochopitelně bys měla jít na potrat...
Je jedna zásadní věc, která vodlišuje zralýho chlapa vod všech těch ochotníků, věčnejch puberťáků se všema těma jejich fotkama sporťáků a silikonovejch biorobotek na zdi, věčnejma útěkama do putyk za stejně naladěnejma soukmenovcema na pravidelnej průplach zbytků mozku....
Je to schopnost převzít zodpovědnost za ty, koho do svýho života pozval a/nebo je k sobě připoutal. Schopnost se vo ně postarat. Schopnost postarat se vo svý děti. Schopnost převzít plnou zodpovědnost za to, že nezplodím dítě s někým, vo koho se nechci starat, a nezplodím dítě, vo který se nechci starat.
Ano, jsou dokonce velký, vopravdoví, zralí chlapi, který mají víc než jednu ženu a děti s víc než jednou ženou, přesto jima nevopovrhuju a neměl bych problém se jim poklonit.
Ale Martin to fakt nejni a porce citovýho a charakterovýho mrzáctví, která vytekla zpoza těch několika řádků jeho dopisu sem, si vo ty reakce prostě řekla. Bohužel tak, jako je mentálovi nemožný vysvětlit, že je mentál, nejni ani bezcharakternímu citovýmu mrzákovi možný vysvětlit, že jím je a co by s tím moh dělat. Nejlepší je vyhnout se mu. Zvlášť je-li člověk žena hledající partnera.
Já vosobně se jim vyhejbám i jako chlap.
Vo tom, co za výměnu nejen tělních tekutin, ale hlavně energií, a na jakejch úrovních mezi milencema při milování probíhá, by sis musel přečíst nějakou literatůru, na to tady nejni prostor. Pro tebe a další chlapy, co si rádi zašukaj, postačí jenom shrnující informace: Zašukat si do prtnerky, která mě jinak nijak zvlášť nezajímá, nemiluju ji atd. je vlastně pouze k dokonalosti dovedenej způsob onanie. Onanujete do těl, který jste postavili do role biologickýho robota či masturbátoru, a říkáte tomu sex. Fotbalovou terminologií - mrskáte si svůj vokresní přebor a pak se tváříte, že jste právě vyhráli ligu mistrů
. OK, vaše volba a konec konců i volba těch žen, kterým tohle stačí. Nicméně chlap, kterj skutečně poznal, o čem je partnerskej vztah a skutečně partnerský milování (a kterej už ví, co všechno se může dít s psychikou a sexualitou druhý bytosti, pokud je používaná jako věc), volí v případě nemožnosti zahrát si to mistrovský finále raději autoerotiku (ty hodně vyspělí pak dokonce dovedou přebytečnou sexuální energii transformovat, ale to bych sem už fakt netahal
). To zběsilý nas*ání na Martina nemá důvod ani v tom, že má milenku (má spousta lidí), ani v tom, že nechce mít dítě (to nechce spousta lidi a bylo by fajn, kdyby podle toho konečně začali taky žít).
To nas*ání pramení z toho, že v závazným vztahu, kterým manželství nebo partnerství s malejma dětma zcela jistě je, používá svou ženu v posteli jako věc, po který vyžaduje přesný funkce (funkce "šukání" - zapnuto, funkce "plodnost" - vypnuto) a když se ukáže, že to takhle nefunguje a "věc" si dovolila votěhotnět, vzteká se, kope nožičkama jako tříletej parchant v sámošce u regálu s čokoládou a vykvikuje srač*y typu: tvoje věc, mě do toho netahej, budeš na to sama... pochopitelně bys měla jít na potrat...
Je jedna zásadní věc, která vodlišuje zralýho chlapa vod všech těch ochotníků, věčnejch puberťáků se všema těma jejich fotkama sporťáků a silikonovejch biorobotek na zdi, věčnejma útěkama do putyk za stejně naladěnejma soukmenovcema na pravidelnej průplach zbytků mozku....
Je to schopnost převzít zodpovědnost za ty, koho do svýho života pozval a/nebo je k sobě připoutal. Schopnost se vo ně postarat. Schopnost postarat se vo svý děti. Schopnost převzít plnou zodpovědnost za to, že nezplodím dítě s někým, vo koho se nechci starat, a nezplodím dítě, vo který se nechci starat.
Ano, jsou dokonce velký, vopravdoví, zralí chlapi, který mají víc než jednu ženu a děti s víc než jednou ženou, přesto jima nevopovrhuju a neměl bych problém se jim poklonit.
Ale Martin to fakt nejni a porce citovýho a charakterovýho mrzáctví, která vytekla zpoza těch několika řádků jeho dopisu sem, si vo ty reakce prostě řekla. Bohužel tak, jako je mentálovi nemožný vysvětlit, že je mentál, nejni ani bezcharakternímu citovýmu mrzákovi možný vysvětlit, že jím je a co by s tím moh dělat. Nejlepší je vyhnout se mu. Zvlášť je-li člověk žena hledající partnera.
Já vosobně se jim vyhejbám i jako chlap.
červen 21, 2012 10:30
Krakonoš : mamča
Hezký shrnutí.
červen 21, 2012 10:38
Krakonoš : Aninapryč
díky.
červen 21, 2012 10:39
Krakonoši : mia
i já díky, dobře jsi to shrnul.
Dani, možná jsou ženy, které chtějí být klamány, ale dost možná, že mnoho z nich chce jen udržet dětem rodinu. Rozvodem se totiž většinou vždycky sníží ekonomická úroveň rodiny. Proto možná mnohé bojují, možná mezi ně patří i tahle manželka. Osobně bych ale vždycky raději přijala tvrdou pravdu, že mne můj protějšek nemiluje než být klamána, nemilována a sloužit jen pro něčí uspokojení.
Dani, možná jsou ženy, které chtějí být klamány, ale dost možná, že mnoho z nich chce jen udržet dětem rodinu. Rozvodem se totiž většinou vždycky sníží ekonomická úroveň rodiny. Proto možná mnohé bojují, možná mezi ně patří i tahle manželka. Osobně bych ale vždycky raději přijala tvrdou pravdu, že mne můj protějšek nemiluje než být klamána, nemilována a sloužit jen pro něčí uspokojení.
červen 21, 2012 11:04
Danielo, : Sinix
trochu bych to poupravil:
Kolemjdoucí nemusí být zamilovaný, aby si zaš****, ne chlapi (obecně). Mně není jedno, kam to strčím, a do bordelu bych nikdy nešel. Pochybuji o tom, že jsem jediný. Stejně tak pochybuji, že prostitutky to berou berou jako lásku nebeskou, nesmrtelnou atd.
Tohle generalizování mě rozčiluje.
***
Kolemjdoucí nemusí být zamilovaný, aby si zaš****, ne chlapi (obecně). Mně není jedno, kam to strčím, a do bordelu bych nikdy nešel. Pochybuji o tom, že jsem jediný. Stejně tak pochybuji, že prostitutky to berou berou jako lásku nebeskou, nesmrtelnou atd.
Tohle generalizování mě rozčiluje.
***
červen 21, 2012 11:24
Omlouvám se, : Macesska,
nějak nemám sílu číst komentáře, jen podotknu, že pokud s někým opravdu, ale opravdu nechci mít dítě, tak s ním prostě nesouložím (aspoň koitálně ne).
To je stejný, jako když se třeba opravdu, ale opravdu v žádném případě nechci vybourat, nelezu do auta. Nechápu, proč má s touhle logikou tolik lidí problémy.
To je stejný, jako když se třeba opravdu, ale opravdu v žádném případě nechci vybourat, nelezu do auta. Nechápu, proč má s touhle logikou tolik lidí problémy.
červen 21, 2012 11:28
... : Sandra.
To je stejný, jako když se třeba opravdu, ale opravdu v žádném případě nechci vybourat, nelezu do auta.
To je snad něco jiného, ne? Nebo ty znáš někoho, kdo leze do auta proto, že by se vybourat chtěl?
červen 21, 2012 11:31
"ty znáš někoho" : jednababi
Já jo - jednoho neúspěšnýho sebevraha.
Jinak nevím, proč by to mělo bejt jiný - když si nějakej výsledek nepřeju, neprovádím činnost, která k němu vede.
Jinak nevím, proč by to mělo bejt jiný - když si nějakej výsledek nepřeju, neprovádím činnost, která k němu vede.
červen 21, 2012 11:35
Sandro, : Macesska,
uznávám, že zcela obecně to není ideální příměr, ale je tam důležitá ta podmínka, že něco rozhodně nechci - kdo leze do auta, prostě bouračku riskuje. Kdo sedí doma na zadku, tak ne (pokud mu teda do obýváku nevjede náklaďák, ale ani to by se asi nedalo označit výrazem "měl jsem bouračku").
Prostě, když nechci v žádném příapdě riskovat nějaký důsledek, který je (relativně) pravděpodobný, tak činnost, která k němu vede, prostě neprovozuju.
Prostě, když nechci v žádném příapdě riskovat nějaký důsledek, který je (relativně) pravděpodobný, tak činnost, která k němu vede, prostě neprovozuju.
červen 21, 2012 11:43
sinix : kolemjdoucí
Kolemjdoucí nemusí být zamilovaný, aby si zaš****,tak to pozor, to zase ne. Já byl zamilovanej pokaždý....tohle mám z literatury
červen 21, 2012 11:47
A ještě pro Davida: : Krakonoš
Ano, neproběhla dohoda "chceme mít dítě". Ale ani neproběhla dohoda "Nechceme mít dítě a proto použijeme 100% spolehlivou antikoncepční metodu". Při absenci vobou dohod měla proběhnout aspoň třetí dohoda, spíš teda debata na téma: Co budem dělat, když votěhotním? Protože na tuhle votázku musím mít jasnou vodpověď, než cokoli kamkoli zasunu. Jenže tak uvažuje chlap. Sobeckej puberťák buď považuje potrat za další antikoncepční metodu, nebo mu stačí mantra "vono SE to nějak vyřeší" (teď je hlavní si zašukat). A to "SE" znamená cokoli a kdokoli, hlavně probůch ať to nemusí řešit von - dyk von nevotěhotněl, takže co by se zajímal a staral. Promiň, ale to je zm*dí uvažování. Nezm*d by aspoň minimálně ještě před souloží řekl - hele, nepoužíváme žádnou spolehlivou metodu AK, ale já dítě rozhodně nechci a v případě početí se vo něj vodmítám jakkoli starat. Pokud by i v takovým případě žena souhlasila s nechráněným sexem, je spolupachatelka s 50% podílem viny na situaci. (Pokud by dokonce došlo k úmyslonýmu vysazení antikoncepce za zády manžela, kterej dítě nechce, vůbec bych ji nelitoval a k Martinovi bych byl mírnější.) Ale nic takovýho tady zjevně nenastalo, že? To by asi bylo už příliš férovosti najednou vod někoho, kdo ji požaduje po druhejch, ale sám ani netuší, co to slovo znamená....
červen 21, 2012 11:50
Davide : kim
ona s takovou antikoncepci souhlasila, protože jí případné těhotenství nevadilo, ale otěhotněla jenom proto, že si Martin nevzal gumu, jelikož se mu to s gumou nelíbí. Jak se stavíš k tomu, že i když nechtěl dítě neudělal pro to ani tak málo.
červen 21, 2012 13:00
Doprčic : David X
Snad každému může být jasné, že v sexuálním vztahu se nikdy otěhotnění vyloučit nedá.
Žádná antikoncepce není stoprocentní a ta jejich je přímo k smíchu.
Pokud nejsem zralý k tomu, abych přijal odpovědnost za případný "plod své lásky", tak nejsem zralý ani na sex a nemám ho kam co strkat. Tečka.
Žádná antikoncepce není stoprocentní a ta jejich je přímo k smíchu.
Pokud nejsem zralý k tomu, abych přijal odpovědnost za případný "plod své lásky", tak nejsem zralý ani na sex a nemám ho kam co strkat. Tečka.
červen 21, 2012 13:22
Tak to přece není! : Euridika
Jestliže pán souloží, tak musí s "nehodou" počítat. Kdyby nebyl pohodlný, tak se mu to nestalo. Paní otěhotnění asi tolik nevadí, tak se měl postarat, aby dítě nezplodil.Pár by se měl na tom, zda bude mít potomka, či nikoliv, v ideálním případě dohodnout. Rozhodující slovo je ale vždy na ženě. Ona plod nosí a nese veškerou zodpovědnost i rizika. Pokud z nějakých důvodů (třeba víry) odmítá potrat, měl by to partner respektovat. Já sama bych dítě proti vůli partnera neprosazovala, ale jsou ženy, které prostě abortus podstoupit nedokážou. Chápu je.
červen 21, 2012 13:55
Euridiko, ne. : Sinix
Rozhodující slovo je ale vždy na ženě.
Ne, to není. Názor, že těhotenství je věc čistě ženy, je zastaralý, platil v minulém století. Dnes už je to jinak. Jsou to partneři, dítě si pořizují spolu, spolu ho budou (resp. měli by) živit a vychovávat, spolu o něm tedy musí rozhodnout.
Naopak, v tomto případě má každý (žena i muž v tom páru) právo veta. Právě proto, aby se nerodily nechtěné a v budoucnu třeba i týrané děti, na nichž si rodiče vybíjejí svůj vztek a mindráky. Co takové veto udělá se vztahem, už je jiná kapitola. Ale pokud je mi někoho z nich opravdu líto, tak pouze toho dítěte, které za to absolutně nemůže a které vůbec nemělo na výběr, komu se narodí.
červen 21, 2012 14:15
... : Sandra.
Jo, Sinixi, vážně? A když se pak rozejdou a žena už třeba kvůli tomu potratu nebude moci mít s dalším partnerem dítě, přestože by si ho přála...zatímco se bude koukat na to, jak její drahoušek exmanžel, který nerad gumu, udělá dítě milence...?
Rozhodně bych nešla na interrupci, pokud bych to já sama nepovažovala za správné. Takže bych nešla. Ale můj manžel to ví a proto by se podle toho zařídil. Pokud by se nezařídil, tak by se pak ale těžko mohl divit. Myslím, že podobné je to i v Martinově případě. On věděl, že jeho žena další dítě chce a že je tudíž případný potrat nepravděpodobný- proč se tedy nezařídil tak, aby měl rozhodnutí o počtu potomků ve svých rukách?
Rozhodně bych nešla na interrupci, pokud bych to já sama nepovažovala za správné. Takže bych nešla. Ale můj manžel to ví a proto by se podle toho zařídil. Pokud by se nezařídil, tak by se pak ale těžko mohl divit. Myslím, že podobné je to i v Martinově případě. On věděl, že jeho žena další dítě chce a že je tudíž případný potrat nepravděpodobný- proč se tedy nezařídil tak, aby měl rozhodnutí o počtu potomků ve svých rukách?
červen 21, 2012 14:28
Kdepak, pořád má rozhodující slovo žena. Pokud otěhotní a dítě chce, donosí ho, i kdyby se partner stavěl na hlavu a tisíckrát : Myška odjinud
dítě nechtěl. Jiná věc je, že se muž, který opravdu nechce dítě, může chránit daleko účinněji, než přerušovanou souloží, která nijak moc spolehlivá není. Třeba již zmíněnou vasektomií.
červen 21, 2012 14:32
Sandro, : Sinix
a kdo tady mluví o interupci??? Přečti si mé komentáře výše, abys zjistila, jaký mám názor na interupce. Já myslel, že mají oba rozhodovat, jestli si dítě pořídit, nebo ne; nepodsouvej mi něco, co jsem neřekl.
To platí i pro Myšku. Nikdy jsem nepoužíval interupci jako antikoncepční metodu.
To platí i pro Myšku. Nikdy jsem nepoužíval interupci jako antikoncepční metodu.
červen 21, 2012 14:39
Opravdu, Sinixi? : Krakonoš
Právo veta? Jako že z pozice chlapa máš právo nařídit partnerce, aby šla na potrat? Tak jestli tebou citovanej názor patří do minulýho století (na tom se shodneme), tak tenhle názor je ze století předminulýho, ne-li přímo ze středověku. 
Máš právo veta, to ano, ale před souloží a před početím. Pak už nikdy!
Máš právo říct - už žádný dítě nechci a mít nebudu, takže nadále už s tebou bez gumy nesouložím (případně souložit s tebou budu až po provedení vasektomie a nástupu její 100% účinnosti). Tohle právo měl i Martin, jen ho nějak zapomněl využít
.
Máš právo veta, to ano, ale před souloží a před početím. Pak už nikdy!
Máš právo říct - už žádný dítě nechci a mít nebudu, takže nadále už s tebou bez gumy nesouložím (případně souložit s tebou budu až po provedení vasektomie a nástupu její 100% účinnosti). Tohle právo měl i Martin, jen ho nějak zapomněl využít
.červen 21, 2012 14:40
Krakonoši, : Sinix
promiň, ale připadám si jak v mateřské školce a ne jako na fóru mezi dospělými.
Právo veta jsem myslel, při pořízení dítěte (před početím, samozřejmě), ne při potratu.
Tady máte důkaz:
Nikdy by mě nenapadlo svou partnerku hnát na potrat!!!
Právo veta jsem myslel, při pořízení dítěte (před početím, samozřejmě), ne při potratu.
Tady máte důkaz:
A Martine, Davide a Kolemjdoucí, nedovedete si ani představit jak brutální zákrok to je - i pro ženu; téměř srovnatelně. Stačí sebemenší chyba a rázem se žena octne v ohrožení života.
Navíc! On prohlašuje, že svou manželku nemiluje, odcizil se jí atd., ale to mu nebrání s ní souložit. Takže buď si lže do kapsy, nebo ji považuje za ku**u. Ani jedno není moc lichotivé. Celý jeho přístup, tvé a kolemjdoucího argumenty jsou infantilní a dospělého chlapa nedůstojné.
To je z mé strany vše. Howgh!
červen 20, 2012 23:28
Nikdy by mě nenapadlo svou partnerku hnát na potrat!!!
červen 21, 2012 14:51
"mají oba rozhodovat, jestli si dítě pořídit, nebo ne" : jednababi
To jistě, ale nemůžu si pomoct - ten kdo dítě urputně nechce a PŘESTO souloží navostro právo na ono "rozhodování" okamžikem početí ztrácí.
červen 21, 2012 14:56
... : Sandra.
tak to se omlouvám, špatně jsem to tvoje právo veta pochopila. Pokud jsi to myslel tak, že se oba mají právo rozhodnout jestli další dítě chtějí, nebo ne, a podle toho si zařídit patřičnou ochranu, tak to souhlas.
červen 21, 2012 14:57
jednababi, ano. : Sinix
Přesně tak jsem to myslel
červen 21, 2012 14:57
Ale nějak jsi to, Sinixi, moc dobře nevysvětlil. : Myška
Jestliže jsi to myslel tak, jak napsala jednababi v 14:56, tak souhlas.
červen 21, 2012 15:06
... : mia
je otázka, zda by paní chtěla s Martinem intimně žít, pokud by věděla, že má milenku a že ji ve skutečnosti nemiluje. Já mám pocit, že ona buď žije v sladkém nevědomí anebo očekává, že Martin zmoudří, usadí se, nechce zatím jako máma klukům rozbíjet rodinu. Jenže bito na tom bude především to malé. Pokud by přece jen M. opustil milenku a zůstal s rodinou, myslím, že s mužem takových "kvalit" si paní ještě užije své. Pokud odejde od rodiny a paní zůstane sama s třemi dětmi, nebude to mít v dnešní době snadné. I když teď se jí zdá, že to s pomocí matky zvládne, za rok, dva, pět se může její životní situace změnit a pak bude ve stresu, neonemocnět, nepřijít o práci, uživit tři děti,poplatit všechno..
červen 21, 2012 15:10
mio : kolemjdoucí
Pokud odejde od rodiny a paní zůstane sama s třemi dětmi, nebude to mít v dnešní době snadné. I když teď se jí zdá, že to s pomocí matky zvládne, za rok, dva, pět se může její životní situace změnitvždycky musíš počítat s tím, že partner odejde, umře, přejede ho tank.
červen 21, 2012 15:19
Sinix : Euridika
Nesouhlasím! Jediné, co lze pokládat za veliké svinstvo je to, když žena i přes odpor partnera záměrně přijde do jiného stavu (např.tak, že vysadí tajně antikoncepci). Ale ani v tomto případě není partner zproštěn povinností k dítěti.
Já tvrdím, že chlap, jenž dítě nechce, nemá spoléhat nikdy!!! na partnerku. Pokud tak učiní, musí nést event.důsledky.
O žití a nežití plodu má právo rozhodovat jenom žena. Existuje-li zárodek budoucího života, nikdo ji nesmí nutit, aby se ho zřekla. To bychom byli za chvíli na úrovni Číny.
Na druhou stranu taky nikdo nemá právo ženě zakazovat potrat.
Až budou rodit chlapi, budou si o svém dítěti rozhodovat taktéž sami.
Já tvrdím, že chlap, jenž dítě nechce, nemá spoléhat nikdy!!! na partnerku. Pokud tak učiní, musí nést event.důsledky.
O žití a nežití plodu má právo rozhodovat jenom žena. Existuje-li zárodek budoucího života, nikdo ji nesmí nutit, aby se ho zřekla. To bychom byli za chvíli na úrovni Číny.
Na druhou stranu taky nikdo nemá právo ženě zakazovat potrat.
Až budou rodit chlapi, budou si o svém dítěti rozhodovat taktéž sami.
červen 21, 2012 15:23
kolemjdoucí : mia
jasně. Já jsem tím chtěla říct, že ve chvíli kdy se rozhoduje, možná nedokáže odhadnout kolik ji bude stát sil dovést do dospělosti své děti. Ten krok třetí dítě ano či ne za těchto okolností by měla opravdu velmi pečlivě zvážit a nenechat se unést rozbouřenými hormony.
červen 21, 2012 15:34
Euridiko, ano. : Sinix
Souhlasím s tebou. Sice každý mluvíme o něčem jiném, ale na to, o čem mluvíš ty, mám stejný názor.
Navíc Martin věděl, že jeho žena nebere žádnou antikoncepci.
Navíc Martin věděl, že jeho žena nebere žádnou antikoncepci.
červen 21, 2012 15:36
Tak sorry, Sinixi, : Krakonoš
ale taky jsem to pochopil jako generální právo veta - i po početí. Takže se vomlouvám za nedorozumění.
červen 21, 2012 16:48
soulož má 2 funkce : dexx
rozmnožovací a potěšující.
Oddělit tyto dvě zásadně odlišný funkce v 21. století není problém. Metody k tomu jsou neustále vyvíjené, vylepšované a zjevně podporované člověkem. Jinak by dávno zanikly a jejich vývoj by nepokračoval zběsilým tempem.
Ano, pokud je to pro vás překvapivé, lidé chtějí š*kat, aniž by to vedlo k plození dětí. A ano, lidé chtějí mít děti, i když š*kat nemohou nebo jejich š*kání k tomu mít děti nevede. Š*kání je bezesporu nejjednodušší cesta, ale nikoli výlučná. Tyto dvě funkce JSOU již (možná také prozatím) nadobro odděleny.
Rozhodnutí pořídit si dítě pak zcela přechází do MORÁLNÍ roviny páru - tedy jednoho muže a jedné ženy, kteří toto mohou učinit. A pokud jeden (ano stačí jeden!) nechce dítě, je morální povinností toho druhého toto dodržovat bez ohledu na jakoukoli jinou s tímto nesouvisející dohodu (např. š*kání pro potěchu obou).
Pokud se souběžně s tím tedy rozhodnou souložit pro potěšení, nic to přece na předchozí dohodě nemění. Tedy OBA jsou stejně zodpovědní za početí.
K tomu, co popisuje zcela nepochopitelně Krakonoš v příspěvku s fotbalem kolemjdoucímu:
Předpokládám, že žena je pro muže podstatná především proto, že ON JI chce potěšit a to je pro něj ten přínos a potěšení ze soulože. Nikoli (jen) sebe potěšit. K sebe potěšení slouží ta autoerotika.
mamčo:
Je asi dost těžký pochopit, že někdo, kdo nějak argumetuje a ukazuje věci v jiném úhlu pohledu má svůj vlastní život a svoje rozhodnutí a sám by se třeba v 99.9% nezachoval extémně. Já jsem na světě rád, za svoje činy jsem zodpovědný a určitě bych to dělal jinak než ten Martin. To ale prostě neznamená, že vezmu nálepku "z*rd" a nebudu přemýšlet, nad situací, ve které je. Notabene, když chlapů, o kterých si myslím, že by se zachovali jako on, znám dost. Že vy si idealizujete situace a především chování těch partnerek odsouzeníhodných pánů, kteří sem píšou, za to bohužel nemůžu.
Jejich vztah, jak jsem si pročetl Martinův dopis, ničím, ale skutečně ničím nevybočuje z běžného českého vztahu, alespoň jak mohu pozorovat (s pozorovacím materiálem jsme na tom zhruba všichni stejně...). Je možná na jednom z extrémních okrajů běžného manželství, ale to je tak vše.
Navíc to, co jsem napsal bylo jen pro Danielu, která mě zná osobně a myslím, že o něco líp dokáže posoudit z psaného textu, jak některé věci myslím, narozdíl od tohoto fóra, které si psaný text vykládá vždy poněkud jinak, až se divím, kolik je leckdy možný vyždímat z toho, co napíšu
.
Oddělit tyto dvě zásadně odlišný funkce v 21. století není problém. Metody k tomu jsou neustále vyvíjené, vylepšované a zjevně podporované člověkem. Jinak by dávno zanikly a jejich vývoj by nepokračoval zběsilým tempem.
Ano, pokud je to pro vás překvapivé, lidé chtějí š*kat, aniž by to vedlo k plození dětí. A ano, lidé chtějí mít děti, i když š*kat nemohou nebo jejich š*kání k tomu mít děti nevede. Š*kání je bezesporu nejjednodušší cesta, ale nikoli výlučná. Tyto dvě funkce JSOU již (možná také prozatím) nadobro odděleny.
Rozhodnutí pořídit si dítě pak zcela přechází do MORÁLNÍ roviny páru - tedy jednoho muže a jedné ženy, kteří toto mohou učinit. A pokud jeden (ano stačí jeden!) nechce dítě, je morální povinností toho druhého toto dodržovat bez ohledu na jakoukoli jinou s tímto nesouvisející dohodu (např. š*kání pro potěchu obou).
Pokud se souběžně s tím tedy rozhodnou souložit pro potěšení, nic to přece na předchozí dohodě nemění. Tedy OBA jsou stejně zodpovědní za početí.
K tomu, co popisuje zcela nepochopitelně Krakonoš v příspěvku s fotbalem kolemjdoucímu:
Předpokládám, že žena je pro muže podstatná především proto, že ON JI chce potěšit a to je pro něj ten přínos a potěšení ze soulože. Nikoli (jen) sebe potěšit. K sebe potěšení slouží ta autoerotika.
mamčo:
Je asi dost těžký pochopit, že někdo, kdo nějak argumetuje a ukazuje věci v jiném úhlu pohledu má svůj vlastní život a svoje rozhodnutí a sám by se třeba v 99.9% nezachoval extémně. Já jsem na světě rád, za svoje činy jsem zodpovědný a určitě bych to dělal jinak než ten Martin. To ale prostě neznamená, že vezmu nálepku "z*rd" a nebudu přemýšlet, nad situací, ve které je. Notabene, když chlapů, o kterých si myslím, že by se zachovali jako on, znám dost. Že vy si idealizujete situace a především chování těch partnerek odsouzeníhodných pánů, kteří sem píšou, za to bohužel nemůžu.
Jejich vztah, jak jsem si pročetl Martinův dopis, ničím, ale skutečně ničím nevybočuje z běžného českého vztahu, alespoň jak mohu pozorovat (s pozorovacím materiálem jsme na tom zhruba všichni stejně...). Je možná na jednom z extrémních okrajů běžného manželství, ale to je tak vše.
Navíc to, co jsem napsal bylo jen pro Danielu, která mě zná osobně a myslím, že o něco líp dokáže posoudit z psaného textu, jak některé věci myslím, narozdíl od tohoto fóra, které si psaný text vykládá vždy poněkud jinak, až se divím, kolik je leckdy možný vyždímat z toho, co napíšu
. červen 21, 2012 17:20
Magdalenko, : dexx
1) Souhlasím s tím, že pokud muž zahýbá ženě, může a je to dost často faul.
Myslím ale, že tak cca v 50% případů mu předcházelo něco, co on považoval od své manželky také za faul (a ona možná své jednání za faul nepovažovala a na jeho upozornění "fauluješ", nereagovala změnou).
2) Pravděpodobnější je to (dokonce vysoce pravděopodobné), že spolu neotěhotní, pokud se oba budou starat, aby neotěhotněli. Pokud si vážím svého partnera, který nechce dítě, budu se snažit s ním to dítě nemít a respektovat ho v tomto. A pokud se u toho rozhodnu s ním mít sex, dohodnu si, že to je za účelem potěšení (ono se to samo sebou předpokládá, pokud vím, že on dítě nechce) a nikoli plození dětí a budu to dodržovat. A tím jsme v tom prostě napůl. A na mě leží ještě mnohem větší břemeno, protože otěhotnění, které mě by se líbilo, ale partnerovi ne, NESMÍM připustit. Takže od obou bych čekal kroky, které především budou dodržovat to, že dítě spolu nepočnou. Jestli přitom najdou cestu, jak mít sex, je to jejich rozhodnutí. Jestli tato cesta není bezpečná, jsou lehkovážní nikoli zodpovědní. Ale OBA. Žena navíc může čelit podezření, že předřadila svůj zájem nad nesouhlas partnera.
3) Martin již má se svojí ženou dvě zdravé děti, kterým se dost věnuje.
5) V této situaci jsem nebyl a je možné, že bych se zachoval tak, jak popisuješ. Dost to myslím záleží na tom, jaký aktuální vztah bych s ženou měl.
Myslím ale, že tak cca v 50% případů mu předcházelo něco, co on považoval od své manželky také za faul (a ona možná své jednání za faul nepovažovala a na jeho upozornění "fauluješ", nereagovala změnou).
2) Pravděpodobnější je to (dokonce vysoce pravděopodobné), že spolu neotěhotní, pokud se oba budou starat, aby neotěhotněli. Pokud si vážím svého partnera, který nechce dítě, budu se snažit s ním to dítě nemít a respektovat ho v tomto. A pokud se u toho rozhodnu s ním mít sex, dohodnu si, že to je za účelem potěšení (ono se to samo sebou předpokládá, pokud vím, že on dítě nechce) a nikoli plození dětí a budu to dodržovat. A tím jsme v tom prostě napůl. A na mě leží ještě mnohem větší břemeno, protože otěhotnění, které mě by se líbilo, ale partnerovi ne, NESMÍM připustit. Takže od obou bych čekal kroky, které především budou dodržovat to, že dítě spolu nepočnou. Jestli přitom najdou cestu, jak mít sex, je to jejich rozhodnutí. Jestli tato cesta není bezpečná, jsou lehkovážní nikoli zodpovědní. Ale OBA. Žena navíc může čelit podezření, že předřadila svůj zájem nad nesouhlas partnera.
3) Martin již má se svojí ženou dvě zdravé děti, kterým se dost věnuje.
5) V této situaci jsem nebyl a je možné, že bych se zachoval tak, jak popisuješ. Dost to myslím záleží na tom, jaký aktuální vztah bych s ženou měl.
červen 21, 2012 18:30
Krakonoši, : Sinix
zase tak generální ne...
červen 21, 2012 19:49
dexxi, : Krakonoš
to, že něco nechápeš, ještě neznamená, že je to nepochopitelný .
Nicméně zkusím ještě jednou a hodně jednoduše vstoupit:
Je vobvyklý, že pokud spolu dva zralí dospělí jedinci žijou, položej si votázku: Co budeme dělat, když v důsledku našeho sexování pro potěšení žena votěhotní? U lidí, který maj už dvě děti a mohli si teda v praxi vyzkoušet, k čemu všemu taky sex slouží, si nepoložení týhle votázky vůbec nedokážu představit. A nedokážu si ani trochu představit, že bych jako chlap pokračoval v nechráněným sexu s partnerkou, se kterou jsme na tuhle votázku nedokázali najít uspokojivou vodpověď pro voba. Šukat a naprosto se nezajímat vo možný následky je příznačný pro sex s pouliční kur*ou. Pokud chlap tímhle způsobem vstupuje i do svý manželky, chová se k ní jako ke kur*ě a dle mýho názoru je to ubožák. A víc už k tomu asi nemám co, jen bych se vopakoval.
. Nicméně zkusím ještě jednou a hodně jednoduše vstoupit:
Je vobvyklý, že pokud spolu dva zralí dospělí jedinci žijou, položej si votázku: Co budeme dělat, když v důsledku našeho sexování pro potěšení žena votěhotní? U lidí, který maj už dvě děti a mohli si teda v praxi vyzkoušet, k čemu všemu taky sex slouží, si nepoložení týhle votázky vůbec nedokážu představit. A nedokážu si ani trochu představit, že bych jako chlap pokračoval v nechráněným sexu s partnerkou, se kterou jsme na tuhle votázku nedokázali najít uspokojivou vodpověď pro voba. Šukat a naprosto se nezajímat vo možný následky je příznačný pro sex s pouliční kur*ou. Pokud chlap tímhle způsobem vstupuje i do svý manželky, chová se k ní jako ke kur*ě a dle mýho názoru je to ubožák. A víc už k tomu asi nemám co, jen bych se vopakoval.
červen 21, 2012 19:52
copak oni měli nějakou smluvu? : alena puntíkovaná
Jo, on řekl, že dítě nechce. Ale znáte chlapy, dost kecaj, za týden může být všecko jinak, No a když teda nechtěl...měl se postarat, aby nebylo a ne nechat všecko na ní, která vlastně to dítě chtěla.
červen 21, 2012 21:42
Dexx : kim
Jediným problémem bylo, že Martin se potřeboval zbavit semene a nepoužil primerosku, protože se mu to s ní nelíbí. Chápeš ani toto není schopný udělat. Teprve v tomto případě by se mohl hodnotit, že za to nemůže. Přerušovaná soulož plus kondon je skoro stoprocentní a toto je jeho záležitost.
červen 21, 2012 23:37
Krakonoši, : dexx
nevolil bych do diskuse tak ostrá slova, ale ano, taky se mi přístup takového muže nezdá v pořádku.
Nechápu ale, proč při svéprávnosti a rovnocennosti obou partnerů nejsou "ubožáci" oba. Sex v partnerství není za prachy (příměr z kurvou je zcela mimo mísu), je dobrovolnej, slouží k potěšení obou stejně. Ona netrvala na vyjasnění situace stejně jako on, ačkoli věděla, že na možný nechtěný důsledky mají rozdílný názor. Jo. To je normální, zatímco on je ubožák.... fakt pecka...
Tvůj názor znám, řekls' mi ho víceméně už podruhý, jen mi prosím vysvětli, proč požíváš ten rozdílnej metr, protože to jsi mi ještě nevysvětlil. Díky
Nechápu ale, proč při svéprávnosti a rovnocennosti obou partnerů nejsou "ubožáci" oba. Sex v partnerství není za prachy (příměr z kurvou je zcela mimo mísu), je dobrovolnej, slouží k potěšení obou stejně. Ona netrvala na vyjasnění situace stejně jako on, ačkoli věděla, že na možný nechtěný důsledky mají rozdílný názor. Jo. To je normální, zatímco on je ubožák.... fakt pecka...
Tvůj názor znám, řekls' mi ho víceméně už podruhý, jen mi prosím vysvětli, proč požíváš ten rozdílnej metr, protože to jsi mi ještě nevysvětlil. Díky
červen 22, 2012 09:56
Dexxi, situaci obrátím, a budu ta, co rozhodně nechce dítě. : Myška
V tom případě bude na MNĚ, abych se účinně chránila proti početí, nebudu se spoléhat na partnera. Zajistím si spolehlivou antikoncepci a budu se chovat zodpovědně. Pokud si zahraju díky použití nespolehlivé antikoncepce ruskou ruletu, tak jsem blbka, a následky si ponesu celý život. Fatálnější než chlap, ať už zvolím interrupci nebo dítě donosím.
červen 22, 2012 10:09
"Ona netrvala na vyjasnění situace " : jednababi
Možností je povícero, aniž bych chtěla některou podsouvat či preferovat,pořadí je čistě náhodné:
- paní mohla manželovi důvěřovat, že vytáhne včas (naivní, leč i tak možné),
- mohla (taky naivně, leč možně) doufat, že když už, pán změní názor,
s čímž souvisí (možná) snaha "vylepšit" miminem zkomírající vztah
- mohla si myslet, že když nebude sex doma, najde si pán jinde (to, že si našel i tak,
těžko ovlivní)
ale taky může bejt všechno jinak
- paní mohla manželovi důvěřovat, že vytáhne včas (naivní, leč i tak možné),
- mohla (taky naivně, leč možně) doufat, že když už, pán změní názor,
s čímž souvisí (možná) snaha "vylepšit" miminem zkomírající vztah
- mohla si myslet, že když nebude sex doma, najde si pán jinde (to, že si našel i tak,
těžko ovlivní)
ale taky může bejt všechno jinak
červen 22, 2012 10:46
jednababi : dexx
ano, tyhle možnosti jsou každýmu známý a jsou stejně nezodpovědný a nepartnerský, jako od toho chlapa.
je přece zjevný, že ani jedna z možností neřeší rozdílnost názorů na případný zplození dalšího dítěte...
je přece zjevný, že ani jedna z možností neřeší rozdílnost názorů na případný zplození dalšího dítěte...
červen 22, 2012 11:23
myško, : dexx
ve tvé terminologii "blbka/blbec" imho jsem, i když si dítě chci a pořídím si ho s partnerem, který ho nechce.
A to je asi tak vše a nemám zřejmě, co dalšího bych přinesl v tomto směru diskuse.
A to je asi tak vše a nemám zřejmě, co dalšího bych přinesl v tomto směru diskuse.
červen 22, 2012 11:36
... : Milan II
Jeden blbej,druhej sobec.Zajímavej bude III. díl příběhu. Už se těším na to počtení neb tato situace kloudně dopadnout nemůže.
červen 22, 2012 22:49
ani jeden z mých synů nebyl plánovaný, : alena puntíkovaná
antikoncepce tenkrát nebyla - resp. musela být na předpis a když jste měli blbého doktora...na potraty byla komis......dneska jsem ráda, že ty kluky mám.A zatraceně ráda!!!!
červen 22, 2012 23:07
Ať už byl nebo nebyl hrdina tohoto příběhu blbec, nebo ne, : alena puntíkovaná
neměl by se David toho třetího dítěte odříkat. Možná je to dar, kterého se mu dostalo a on to ocení až později. Já taky nechápu o co mu jde. Těhotnej nebude, rdit taky nebude a má ženu, která se mu o to dítě postará....I když jí bude zahýbat a opustí ji. Tak, kde je problém???Anepřát si něčí život...nebo ho záměrně ukončit...no nejsem si jistá, že by něco takového měl dělat. Může se mu to šeredně vrátit.
červen 22, 2012 23:14
Podvázání vaječníků - nevím, jaké jsou podmínky teď, ale dříve musela mít žena určitý počet dětí a určitý věk, aby jí tento : Myška
nevratný zákrok provedli.
Promiň Danielo, možná jsem špatně četla, ale zdá se mi, že dítě striktně nechtěl Martin. Jeho žena to asi tak striktně neviděla. Každopádně je podle mne vina za zplození dítěte na Martinovi, protože pokud OPRAVDU nechtěl dítě, měl dělat VŠECHNO pro to, aby ho nezplodil. Přerušovaná soulož fakt není spolehlivá antikoncepce, což se, jak tu už někdo podotkl, učí na základní škole. A pokud byl tak pohodlný, že si nevzal kondom, tak teď holt nese následek ve formě třetího potomka. Ostatně je to zátěž hlavně pro jeho ženu, protože stejně všechnu péči musí zajistit ona.
Promiň Danielo, možná jsem špatně četla, ale zdá se mi, že dítě striktně nechtěl Martin. Jeho žena to asi tak striktně neviděla. Každopádně je podle mne vina za zplození dítěte na Martinovi, protože pokud OPRAVDU nechtěl dítě, měl dělat VŠECHNO pro to, aby ho nezplodil. Přerušovaná soulož fakt není spolehlivá antikoncepce, což se, jak tu už někdo podotkl, učí na základní škole. A pokud byl tak pohodlný, že si nevzal kondom, tak teď holt nese následek ve formě třetího potomka. Ostatně je to zátěž hlavně pro jeho ženu, protože stejně všechnu péči musí zajistit ona.
červen 23, 2012 21:15
Připojuju se k Aleně 23:07 : mamča
Ani já jsem nebyla odvázaná z toho, když se mi na druhý pokus narodily dvojčata. Jednoho kluka-dvouleťáka už jsem doma měla a k němu mi neočekávaně přibyli další dva, navíc s hromadou zdravotních problémů způsobených nezralostí.
Ale nikdy mě ani ve snu nenapadla myšlenka, že bych toho "přespočetného" kluka nechtěla. Jsem moc ráda, že je všechny mám. Príma jsou všichni tři, každý jiným způsobem. A ten - pokud to tak můžu říct - "přespočetný", tj. třetí v pořadí, je z nich nejhodnější.
Děti jsou dar, i když jsou někdy "dárečci". Jaký smysl by mělo naše bytí bez dětí ?
A tady pisatel má možnost zanechat na světě svou stopu hned třikrát, a upřednostňuje svoje pohodlí, intimní zájmy mimo rodinu...a kdo ví co ještě, před možností mít třetího potomka. Že by nezvládali finančně, se nezmínil, a ženu má praktickou, co všechno zvládá i bez něj.
To je asi ta největší chyba v tomhle vztahu.
Pán není ani živitelem rodiny, ani vychovatelem dětí...a ani oporou své ženě.
Proto zanáší.
Ale nikdy mě ani ve snu nenapadla myšlenka, že bych toho "přespočetného" kluka nechtěla. Jsem moc ráda, že je všechny mám. Príma jsou všichni tři, každý jiným způsobem. A ten - pokud to tak můžu říct - "přespočetný", tj. třetí v pořadí, je z nich nejhodnější.
Děti jsou dar, i když jsou někdy "dárečci". Jaký smysl by mělo naše bytí bez dětí ?
A tady pisatel má možnost zanechat na světě svou stopu hned třikrát, a upřednostňuje svoje pohodlí, intimní zájmy mimo rodinu...a kdo ví co ještě, před možností mít třetího potomka. Že by nezvládali finančně, se nezmínil, a ženu má praktickou, co všechno zvládá i bez něj.
To je asi ta největší chyba v tomhle vztahu.
Pán není ani živitelem rodiny, ani vychovatelem dětí...a ani oporou své ženě.
Proto zanáší.
červen 24, 2012 07:54
U mužskejch nikdy nevíte.... : alik puntik
jedna naše spůolužačka na ekonomce byla ze čtyř sester. Její tatínek si velice přál syna...tak dlouho až měl čtyři dcery. No a následně na to byl hrdej a vytahoval se tím. Někde jsem četla, že dokonce i plod v těle matky ví, zda je chtěný, či nechtěný. A má to vliv na jeho vývoj.
červen 25, 2012 18:17
tak : Kamila
si dovolím ještě jednu kacířskou myšlenku.
Pokud jsou manželé, tak bych jaksi z principu předpokládala, že pokud žena otěhotní, nebude se manžel až tak vehementně bránit dalšímu dítěti... naivní... nebo?
Pokud jsou manželé, tak bych jaksi z principu předpokládala, že pokud žena otěhotní, nebude se manžel až tak vehementně bránit dalšímu dítěti... naivní... nebo?
červen 25, 2012 19:39
no, to naivní není, : alik puntik
vetšinou tomu tak bývá.....
červen 26, 2012 10:27
