ČERNÁ PRÁCE, ČERNÁ BUDOUCNOST?
Neděle, 13 prosinec 2009

 Moje kamarádka žila dost dlouho v zahraničí. Pak se téměř ze dne na den vrátila a byla postavená před situaci, že pokud si na sebe nevydělá, nic mít nebude. Tohle by nebylo nic špatného, kdyby jí nebylo už 67... Inu, stalo se, žádné pojištění, žádné bydlení, žádné peníze... Prvních půl roku to bylo zlých, pak už měla podnájem a brala jakoukoliv práci našla.

 

 

 

 

      Bohužel, často se setkávala a setkává s tím, že několikrát nedostala zaplaceno, že nesčetněkrát dělala práci navíc (mytí oken apod., samozřejmě zadarmo), mnohdy odváděla práci vyloženě kvalifikovanou za cenu pomocné uklízečky - jednoduše si nechala všechno líbit. A jak jinak - převážná většina prací, které sežene, je na černo... Pravda je, že neumí moc vycházet s lidmi, občas je s ní těžká debata -  a už vůbec se neumí brát sama za sebe...

 

     Jenže - v současné době je pro ni stále horší a horší, najít nějakou práci. A ještě jedno - protože před dávným odletem do ciziny se řádně neodhlásila ze zdravotního pojištění, tak jí narostl neskutečný dluh, který, chce-li být pojištěná, musí splácet. Asi splácí jen po korunkách a asi to už nikdy do konce nesplatí. Ale i tak jí každých těch odevzdávaných pár halířů dělá díru do rozpočtu. Mj. je sama, nikoho nemá...

 

     Je mi líto, že v jejím věku má takové vyhlídky do budoucna. A bohužel, vím, že zdaleka není sama. Že těch starších, bez "extra vyhlídek" je víc.

 

 

d@niela

 

 

 

Komentáře
dani, : mura1
jak dlouho v zahranici? to tu nema odpracovane zadne roky? pred r. 89 asi neodesla, v r. 89 ji bylo 47, to prece musela mit uz celkem dost odpracovano, ne?

moje mama je o neco mladsi, je v duchodu (pravda, predcasnem) tak od r. 95.
prosinec 13, 2009 21:39
S tim zdr. pojistenim : Ceskymo1
budu ted navadet k trestnymu cinu: vyrobit si papir potvrzujici, ze byla cely ty roky pojistena v zemi, kde zila. Nejlip nejakou zkrachovanou pojistovnou, ale fiktivni by taky mohla fungovat. O jiny ceste jak se vyhnout pokute za to, ze clovek od cesky zdr. pojistovny dlouhy roky nic nechtel, nevim...
A co se tyka duchodu: budto v ty jiny zemi pracovala a ma narok na duchod na sebe, nebo byla vdana a ma dostat duchod po manzelovi. Urcite tam cely ty "dlouhy roky" nezila ze vzduchu, ne?
A jestli to byla Amerika, tak si taky jeste zjistit ruzny druhy duchodu po manzovi, je jich tu vic.
prosinec 13, 2009 22:32
co já vím, tak byla pryč dvacet let... : d@niela
nyní je tu asi 4 roky. Takže - ještě před 89.
Byla tam "načerno" - žila a "pracovala" jakbysmet - "načerno"... Takže ani pojištění, nic...
prosinec 13, 2009 22:33
Poradit neumím, ale napadají mě různé otázky - : Myška
1. Když odešla před rokem 1989 - za jakých okolností - nebyla zbavena občanství (a v tom případě by možná nemusela hradit ZP)?
2. V cizině byla dlouho, pracovala na černo - veškerou zdravotní péči si tam hradila sama?

V této situaci se asi může ocitnout více nezodpovědných emigrantů, kteří se nestarali o to, co bude. A nezodpovědnost to podle mne je.
Moje bývalá kolegyně je už strašně dlouho v USA, snad od 1992, pracovala na černo, aspoň podle posledních informací, které mám, a vízum jí dávno vypršelo. Vůbec nevím, jestli se pokoušela vrátit, nebo se "chytila" v Americe, nemám o ní žádné info.
prosinec 13, 2009 23:26
ještě "ukápnu" pár informací, : d@niela
nemůžu zas až tak moc, ale: odjela za synem; na návštěvu, pak tam zůstala. Bydlela u něj, starala se jim celá ta léta o domácnost. Po synově smrti jí dali najevo, že už tam být nemusí. Takže vše načerno, ani tam oficiálně nepracovala, v podstatě ani anglicky nemluví. Dostala jen na letenku domů.
Takže - tady má teď opravdu tu nejmenší penzi. Ta by stačila, kdyby bydlela někde ve svém levném bytě, ale nic nemá, takže je v podnájmu.
Dělá v kuchyních, uklízí, myje baráky, co a jak sežene. Ale na oficiální pracovní poměr ji nikdo nevezme. Je dříč, ale stará...

prosinec 14, 2009 00:40
Nejak nechapu danou situaci : Alena P-H
pokud odjela pred '89 pak prece nema "nove" zdravotni pojisteni", nebo? To jste si vybirali az po revoluci ne?
Ale jinak - potes panbu. Ta zena snad nepatri nikam...a tak asi nema nikoho a nic....
A je dobre, ze jeste zvladne pracovat, ale co bude za chvili? Neexistuji v CS nejake domy pro prestarle lidi - socialni pripady? Nebo neda se najit prace s "living in" podminkami? Nebo spojit se s podobne socialne tezkym clovekem a mit tak levnejsi podnajem?
Jo, je to nezodpovednost - ale co ted s tim? Chudera zenska.
prosinec 14, 2009 03:39
Po roce 1989 byl zpočátku každý pojištěn u VZP. Automaticky. : Myška
Potom začaly vznikat nové zdravotní pojišťovny, a lidi si mohli vybírat.
Je mi jí líto. To jí fakt synovy děti daly najevo, že už je na obtíž? Je samozřejmě pozdě bycha honit, můžu jen držet palce.
Teď mě napadlo k tomu dluhu u ZP - nezkoušela zažádat o výjimku, nebo o odstranění tvrdosti zákona? Moc se v tom nevyznám, snad poradí někdo fundovanější.

Budiž tento osud varováním všem,kteří vyrážejí na blint do ciziny s vidinou práce načerno, aniž by si zde řádně uspořádali své záležitosti.
prosinec 14, 2009 06:55
nechápu takové lidi, : :-(((
nechápu ani jejího syna, že to nějak neřešil.
Setkala jsem se tady v Čechách s případem, zde žijící švýcarky, dorazila sem s pubertálním synem neměli tu a ani nemají žádné pojištění, syn tu přesto, že nemá žádné papíry vystudoval, nepracují, když jim došly úspory přesto stále nepracuji, bez pojištění ona má nyní důchodový věk a je nemocná a má smůlu. Vrátit zpět se nemůžou mají tam obrovský dluh na pojištění. Já vím, ale nad tím snad musí každý přemýšlet dopředu, nikomu z nás se nechce dělaT, ale musíme a denně jinak bychom mohli dopadnout stejně. A kdyby to takhle udělal každý z nás tak kdo bude Danielo dávat na důchody Vám starším???? Koukni jen co je v Praze bezdomovců a jejich věková skupina se pohybuje už od 20 ti let. To je vážně k zamyšlení. To nejsou lidé co nemohou sehnat práci, to jsou lidé co se jim nchce pracovat. I mě by se líbilo být denně doma, nevstávat do práce, zabývat se svými věcmi a být v klidu a nestarat se o budouconost.
prosinec 14, 2009 07:02
dani, : holubinka
ať zkusí apelovat na to, že celou dobu byla daňový nerezident ČR, tím pádem neplatila ZP. A jinak každopádně podat žádost , jak píše Myška, o odstranění dopadu tvrdosti zákona....to by mohlo projít
prosinec 14, 2009 07:10
Ježíšmarjapanenkoskákavá : AntiVra
Pokud odcestovala před vznikem nového systému zdravotního pojištění, tak se nestala jeho účastníkem. Jinak, live-in v 67? Proboha, kdo by si k sobě nastěhoval ženskou mezi důchodem a smrtí jako služku? Vždyť by to dopadlo tak, že by se o ní starali sami.
V tom textu je to zřejmé, paní se rozhodla ojeb@v@t systém, co to dá, a teď se asi diví, že systém s ní nepočítá. Měla by zkusit starobinec nějaké církevní charity...
prosinec 14, 2009 09:54
VZP a emigranti : bb2
Danielo, podstatné je, zda paní měla zrušený trvalý pobyt. Pokud emigrovala před r.89, tak je velmi pravděpodobné, že jí trvalý pobyt zrušen byl - oficiálně. Tak se k emigrantům přistupovalo, pokud se nevystěhovali povoleně. V tom případě se k ní po návratu z USA přistupuje jako k cizinci, zpětně nic doplácet nemusí, žádné dluhy nemá. Přihlásí se u vybrané ZP a pokud současně je v důchodovém věku, tak za ní pojištění platí stát.

Pokud jí nebyl trvalý pobyt zrušen, tak je v průšvihu, protože pak skutečně musí doplatit ZP od r.vzniku veřejného zdr.pojištění, tj. od r.1992. Až po doplacení dlužného ZP může požádat o prominutí penále z důvodu odstranění tvrdosti zákona. Pojistné bohužel běžným způsobem - žádostí o prominutí - prominuto být nemůže, zákon to neumožňuje. Pak bych se obrátila na kancelář ombudsmana.

Hodně praktických rad mohou poskytnout taky na SOZE, tj. Sdružení občanů zabývajících se emigranty. Oni se zabývají samozřejmě hl. imigranty, ale poradí i emigrantům, právě ve věcech ZP atd. jsou velmi zběhlí.

Infolinka VZP, kde se může paní vyptat a oni jí (stejně jako mně nebo tobě) odpoví a co neodpoví hned, to zjistí a zavolají zpět (což udělali mně) - je 844 117 777. Mluvila jsem konkrétně s paní Šimerovou a byla velmi příjemná a ochotná.

Takže, začala bych se zjištěním, jak vlastně tvá kamarádka za synem odcestovala. Pokud nelegálně, pak je téměř jisté, že jí byl oficiálně trvalý pobyt zrušen, za trest, to se tak dělalo. A v tom případě by nedoplácela nic - viz výše. A nově by neplatila také nic, coby starobní důchodce.

Pokud má starobní důchod hodně malý, tak má nárok taky na rozličné sociální dávky. Zjistí nejlépe osobní návštěvou na OSSZ - pokud nevládne internetem.
prosinec 14, 2009 09:55
... : bb2
Jo, a pokud teď pracuje převážně načerno, tak to na její případný dluh na zdr.pojištění žádný vliv nemá. Neboť pokud by jí strhávali ze mzdy ZP, tak by to bylo aktuální pojistné, nezapočítávalo by se jí to na dlužné pojistné. Čili nula nula nic, jen by si vydělala méně. Špatné by to bylo, kdyby nebyla v důchodovém věku, ale takhle za ní platí ZP stát, tudíž prací načerno se jí dluh nezvyšuje.
Tedy potřetí - podstatné je, zda před r.89 vycestovala nelegálně a byl jí tudíž zrušen trvalý pobyt.
prosinec 14, 2009 09:58
bb to napsala přesně, : Eva
paní může navíc i na ČSSP požádat o zmírnění tvrdosti zákona pro nový výpočet výše starobního důchodu.
prosinec 14, 2009 10:00
AntiVra : bb2
hezkésmilies/smiley.gif je dobré vědět, že ty se po 60 dobrovolně sprovodíš ze světa a nebudeš nám/našim dětem ukusovat.

Ojebávat systém? Můj otec v 67 pracuje a za trest odvádí tučné daně, SP i ZP. Pokud neodvede včas, platí penále. Utěšuje se tím, že zachraňuje od hladu nepřizpůsobivé spoluobčany:-)) Faktem je, že bez práce by asi nevydržel. Čím méně pracuje, tím je mu hůře:-) Máma na to šla fikaně, v 52 odešla do předčasného důchodu.
prosinec 14, 2009 10:02
nevím přesně, jak je brán její odjezd: : d@niela
odjela na několikaměsíční pobyt za synem, tedy odjela regulérně. Jenže tam ji umluvili, že ji doma stejně už nikdo nečeká... Tak u nich zůstala, věřila, že už navždy. O český byt tímpádem přišla. Tam v podstatě vařila, prala, uklízela - ale všechno v synově domě, oni chodili do práce. Když syn zeměřel, snacha dům prodala, odstěhovala se jinam. A pochopitelně zjistila její přebytečnost. Takže jí ještě zaplatili letenku do ČR. No, asi tady nic nikdo neodhlašoval, protože poté, co se měla vrátit a nevrátila, tak se tady se vším v duchu rozloučila.

Když přijela, měla jen jeden kufr. Jo, a ono jí je vlastně už o rok víc, 68. Jediný štěstí a obrovský má: že je nesmírně zdravá.

Myslím, že to asi bude tak, že teď splácí po troškách ten základní dluh.
Hlavně mně mrzí, že se k ní hodně jejích "zaměstnavatelů" chová tak, že vědí, že ona si na ně rozhodně stěžovat nebude, takže jak jsem psala v článku: občas jí ani nezaplatěj.

Kupříkladu: jeden čas, kdy pracovala v kuchyni u černého nádobí, tak ještě vyřezávala takové ty květy a ozdoby z ovoce a zeleniny, což opravdu neumí každý. Za to doufala, že něco dostane, nakonec nedostala ani ťuk.
prosinec 14, 2009 10:51
Danielo, ta tvá kamarádka teď sklízí plody své lehkomyslnosti. : Myška
Jak si to vlastně představovala? Že se o ni budou starat až do smrti? Asi jo, nenapadlo ji, že syn zemře... No, já na takové "pověšení na krk" náturu nemám.
A teď je každá rada drahá...
prosinec 14, 2009 11:05
bb2 : AntiVra
Já se rozhodně po 60ce nehodlám zprovodit odkudkoliv. Ale také neočekávám, že se o mne postará systém, byť jsem do něj posledních 15 let přispíval. Teď jsem v 38 letech odešel do důchodu, který si samozřejmě financuji sám.
Jinak nic proti lidem pracujícím v 67 letech... Ti systém neojeb@b@jí. Nicméně daniely příspěvky jsou samé "na černo". Moje známá pracovala a odváděla do systému celý život, ale protože byla ve své lékařské praxi spíše charitativní než podnikavá, tak má ten minimální důchod také. U těchto lidí mi systém přijde zbytečně tvrdý, ale pokid se někdo vyhýbá povinostem a věnuje se svojí rodině, nemůže čekat, že se o něj postará kdokoliv kromě rodiny. Sranda je, že byla venku 20 let a nemluví anglicky...
prosinec 14, 2009 11:11
Myško....? : Ája
tak teda nevím, ale myslím, že tu bylo psáno, že ona mladým vařila, uklízela, starala se! Jaképak pověšení na krk?! Nebo pomáhat mladým, dokud můžu, je ok, a na starý kolena pak už člověk překáží???
prosinec 14, 2009 11:16
nevím to, ale, když se v tomhle státě legálně po dvaceti letech PROMLČUJE i vražda, : toulavej
mám dojem, že se promlčuje i DLUH vůči komukoliv a to po méně než dvaceti letech určitě. Tak předpokládám, že jestli nějaký dluh má, bude tak za posledních 3 – 5 let. Ale, úřady ti to dopředu neřeknou a požadují zaplatit. Až když je upozorníš, že na to nemají nárok, tak řeknou, že to ví, ale, zkusily to. Takhle funguje náš stát. A když tu nepracovala, bude to ta minimální hodnota ZP. Na druhou stranu, každý svého štěstí strůjcem. Žiješ současností, nemyslíš na budoucnost, na zadní vrátka – tak si potom nestěžuj. Proč by ti měli pomáhat lidi, kteří, aby se zabezpečili pro budoucnost, se musejí v současnosti uskromnit.
Nedávno jsem něco v rádiu zaslechl o profesi „hospodyně“, kterou nabízí různé agentury. Poptal bych se tam. Někdy je to i pro staré lidi. Také jako „ošetřovatelka“ starých lidí, někdy se dá i bydlet u nich, když je nutný dozor celý den. Charita, Alzheimerovská společnost, různé denní stacionáře ap. budou mít přehled o potřebných lidech.
Jinak, asi bych se zeptal právníka, jak to je s odebráním občanství, bytu ap. Musela tu být odsouzená za nedovolené opuštění republiky, když se nevrátila v povoleném termínu. Pak má doklad – rozsudek ( v archivu soudu ), že pobývala mimo území republiky a proto neplatila ZP – nevyužívala ho. A jestli měla propadlý pas, musela mít nějaký doklady vystavený v cizině, aby se dostala do letadla. Tak může doložit datum vystavení, do kdy byla pryč. Při návratu už měla nárok na starobní důchod, takže ZP za ní platil stát, myslím. A to, že jí zabavili bolševici byt by možná šlo zažádat o náhradu. Ale, nevím, jak by to bylo s tím, že neplatila nájem.
prosinec 14, 2009 11:17
Myslela jsem to tak, že neměla žádný vlastní příjem, což je OK, když se mladým starala o domácnost, : Myška
ale měla se starat taky o to, jestli je nějak pojištěná - zdravotně, na důchod. Neznám systém USA, tam asi může být zdravotně pojištěná na syna, fakt nevím, ale co na důchod? To nikdy neřešila? Dělá to na mě dojem, že počítala, že se o ni postarají až do smrti. A ono by to tak asi bylo, kdyby syn nezemřel.
Samozřejmě, že se mi nezdá v pořádku, že ji odkopli. Starala se o ně, a tím spíš jí měli platit nějaké spoření na důchod, nebo jako se to v té Americe řeší u žen v domácnosti bez příjmu.
prosinec 14, 2009 11:23
Daniel, : bb2
podle popisu se jedná o klasickou nelegální emigraci - pokud se nevrátila z povoleného vycestování, byla považována za emigranta a velmi pravděpodobně jí byl zrušen trvalý pobyt. Takže, znovu zopakuji - podstatné je zjistit, zda se tak stalo. Pokud ano, nebude muset nic splácet. Myslím, že i načerno se jí bude lépe pracovat s vědomím, že nedluží milion na ZP:-) A pokud bude pracovat legálně, na smlouvu, tak jí brzy dostihne exekuce od VZP a z výplaty jí bude zbývat existenční minimum.
Nevím, jaké máte představy o splácení po troškách, ale VZP dává splátkový kalendář obvykle na rok, výjimečně na 3 roky, s tím, že po dobu splácení klesá penále na polovinu. Po uplynutí povolené splátkovací doby nastupuje exekuce. Těžko bude schopna splatit astronomický dluh na ZP do 1-3 let a penále mezitím naroste. Pokud by náhodou mezitím přišla k nějakému majetku - dědictví, dar - vše spadne do toho. Kromě toho zdravá je teď, ale za rok být nemusí, ale exekuce jde i z důchodu, až do existenčního minima.

Myslím, že nejlepší by bylo začít zjišťovat, jak to bylo s tou emigrací, a současně intenzivně komunikovat s VZP.
prosinec 14, 2009 11:23
Dani : mia
toulavej má dobrej nápad, viděla bych to taky na ňákou paní Kekulovou do rodiny, hospodyni na faře. Problém bude v tom, že píšeš, že špatně vychází s lidmi. Víš nechci urazit, ale na nějakou hubatou emigrantku "na důchodě" co má hubu na špacír v dnešní době moc lidí zvědavejch nebude. Sorry za upřímnost.
prosinec 14, 2009 11:26
AntiVra : bb2
v zásadě souhlas, na druhou stranu - ne každý je schopen si všechny své záležitosti náležitě ohlídat a ona je z generace, která se starat nemusela, staral se stát. Je teď jedno jak, za jakých okolností a co s tím souviselo, podstatné je, že když odešla, řešit nemusela nic. Pak žila s rodinou a asi nepočítala s tím, že přežije syna, a nebo ji i rodina ujišťovala, že se o ni postará, nebo ať se ona nestará, že oni vše zařídili atp. Tak to chodí celkem běžně. A ona je teď v situaci jaké je a jen odsuzovat jí je k ničemu. Předpokládám, že když je jí 68, tak do těch 45-48 20-25 let odpracovala. Právě pro takové lidi je tu systém sociálních sítí, proč ho nevyužít.
prosinec 14, 2009 11:27
Sem děsně ráda, nakonec jí budu moci nějak poradit :-)) : d@niela
tak ještě pár informací:

1) že neumí s lidma: - ona se prostě za sebe nevezme; ona si netroufne, protože "se to nehodí". Ona si sice pak doma v koutku postěžuje, ale tam, kde by měla, tam ne. A neříkejte, že takové lidi neznáte... Takže - ona není zlá na cizí, to jsem asi napsala špatně - ona se neumí OZVAT - pokud se jedná o ni;

2) rozhodně ona se jim na krk nepověsila. Ukecali ji oni a určitě jí tu první dobu slibovali všechno možné. A pak už jí jen nějak dali najevo, že ať drží pusu a krok, aby ji nezavřeli jako černou imigrantku (takhle to neřekla, ale bylo to jednoznačný - "no, já nikam radši ani moc nevycházela, abych se nedostala do vězení..")

3) nenaučila se anglicky, protože doma se na ni mluvilo česky. Případně nejvíc česky. To, co rozumí, je to nejnutnější, něco pochopitelně taky zvládne, ale asi to bude takové to "massa Bob".

4) ona má v podstatě hrůzu z úřadů, takže i to minimum, co si vyřídila, je na ni až až. Jo, má už občanku, kupodivu občanství neztratila.

5) v současný době je ještě čupr, akorát - nedostala se tam k zubaři (je to drahé i pro pojištěné!), takže jí vepředu chybí pár zubů. Což jí na kráse taky nepřidá. A tak nemá šanci se asi dostat k práci, kde by bylo nějak moc vidět. Doufám, že si to nechá časem spravit, ale prej "až si našetří"

smilies/cry.gif
prosinec 14, 2009 12:01
ad bod 5 :-) : bb2
na snímatelnou zubní náhradu má nárok bezplatně, stačí předložit průkazku ZP. Kazy by jí měli spravit bezplatně amalgamem, vím, že se píše, že i za černé plomby si doktořinechávají zaplatit, ale po důchodcích to snad chtít nebudou. Nebo ať zajde na ambulanci na polikliniku, tam s ní budou jednat jinak než v privátní ambulanci. Tu náhradu plus plomby dostane, i kdyby měla dluh 3 miliony.
prosinec 14, 2009 12:44
super, : d@niela
pokusím se jí to "vmlátit" do hlavy :-)
prosinec 14, 2009 12:48
Dani, ještě měnapadlo, že by si mohla zkusit najít práci s ubytováním, třeba v nějakém hospicu. : Myška
Nevím jakou má kvalifikaci, jestli by jí nevadilo starat se o ležící pacienty, jestli by to fyzicky zvládla, ale za pozeptání to možná stojí.
Nebo v nějakém ústavu pro postižené - nemyslím přímou práci s postiženými, ale v kuchyni, prádelně, nebo tak nějak.
prosinec 14, 2009 13:56
lidi : erika
z ničeho nic mě pochytila potřeba poděkovat vám všem, co neprudíte, ale zdarma a bez nároku na vděčnost poskytujete lidem v nouzi nesmírně cenné rady. A to i v situacích, které se mně jeví jako zcela beznadějné, což je taky případ téhle paní. Osobitně si dovolím jmenovat bb, která umí najít cestu snad vždycky (její návod na sanaci nezvládnutelných dluhů pomocí hypotéky před časem na mne udělal hluboký dojem).
prosinec 15, 2009 11:05
Připojuji se také..... : lila
k tomu, co napsala paní Erika (11.05)...... není co dodat, jen že jste tu báječné
Kudlanky a Kudláci......a poděkování si zasloužíte.
prosinec 15, 2009 12:12
eriko, : bb2
děkuji, moc jsi mne potěšila. Vždy potěší vědomí, že jsem někomu tak nějak mimochodem pomohla, tady samozřejmě schází zpětná vazba a tys mi ji právě poskytla, což je milé a příjemné. Nemám ráda dlouhé pochvaly a tohle je přesně tak velký hrnek dobré kávy, jaký mi udělá dobře:-)

K radám obecně - jsem tak, možná trošku chlapsky, založená, že problémy se řeší a to pokud možno hned. Špatně snáším stres, bohužel mi ho způsobují dvě věci - obavy o blízké, zda jsou ok, které se stupňují s věkem. Teď mi ještě stačí sms "dojeli jsme ok, dobrou", obávám se ale, že za 15-20 let budou muset hroutící se matce psát "dalších 500 m cesty proběhlo v pořádku" smilies/wink.gif
Druhá věc co mi přivozuje stres jsou neřešené potíže. Nemusí být vyřešené, ale musím mít plán A, plán B a nouzový východ. Pak jsem v pohodě a snesu jakoukoli zátěž při práci na řešení, protože to už je práce. Vím to o sobě, a tak reaguji podobně i na potíže druhých lidí - slyším-li o potížích, problémech, mám tendenci hledat okamžitě řešení. Najdu řešení a pryč od toho, jedeme dál. Proto čím jsem starší, tím méně si vychutnám klasický babinec, protože jak stárneme, přicházejí potíže. Před 15 lety jsme řešily jen to, které dítko začalo později mluvit a které ještě nezvládá nočník, to se vlastně neřešilo, jen proklábosilo a pak se šlo hned na to, kam vyrazíme nebo jaký film byl fajn. Teď se řeší rozvod, bydlení, výpověď, nevěra, vyhazov z práce, vyhazov dítěte ze školy, dluhy atd. Babinec je od poklábosení a ulevení si a k tomu často někomu stačí jen o problému mluvit, ale to já nezvládám, hned se tím začnu zabývat a hledat řešení, až najdu, tak teprve můžeme mluvit o knížce, dárcích na vánoce atd. Neumím tedy o potížích jen tak zlehka klábosit, tzn. že občas "beru něco příliš vážně", a to jen proto, že mně uleví vědomí, že někomu se ulevilo - třeba jen tím, že už vidí nějakou cestu, co vede ze tmy.
To je zas taková moje drobná úchylka :-)
prosinec 15, 2009 14:23
... : bb2
...kromě toho, že se vyjadřuji zdlouhavě
prosinec 15, 2009 14:24
bb2 : Zuzana N.
bíbí, ale ono to řešení je taky potřeba znát, jak říkáš, mít plán a když tě prostě žádnej nenapadá tak ti ho může někdo poradit, třeba někdo jako ty smilies/smiley.gif Já jsem se asi před měsícem zaregistrovala, protože jsem potřebovala s něčím poradit a pořád ještě potřebuju, ale nějak nevím, jak tu založit diskuzi. Když kliknu na vytvořit článek, tak se dozvím že nemám oprávnění, a když jsem poslala dotaz přes poradnu, tak to bylo bez odezvy. Tož poraď, prosím smilies/grin.gif
prosinec 15, 2009 15:23
Zuzano : Kamila
pokud máš článek, tak ho napiš a pošli Daniele, nelze "založit diskuzi"... Do poradny se posílají dotazy, které se zde dají zveřejnit - pokud jsi to udělala, jsi jistě v pořadí smilies/smiley.gifMail na Danielu najdeš nalevo v kontaktech. Vítám tě mezi námi.
prosinec 15, 2009 15:28
:)) : bb2
napiš svůj dotaz pod článek Jakpak je dnes u nás doma, nedávno zde padla dohoda, že tam lze psát cokoli, co se nehodí jinam :-)

Diskuze se zakládá ve Fóru, ale nevím, zda tam najdeš takovou odezvu, jako tady, aspoň já na fóra zavítám tak jednou do roka a nic tam nepíšu.

K samostatnému článku zde musíš poslat článek do redakce, a doufat, že bude vybrán ke zveřejnění. Je-li tvůj problém akutní a problém závažný, případně ne úplně shodný s jiným, který byl zveřejněn a zodpovězen, tak myslím, že Kudlanka s uveřejněním drahoty dělat nebude, zoufalkám se snaží pomáhat seč jí síly stačí:-) Hezky popros:-))
prosinec 15, 2009 15:28
Doufám, že Ti hrnek s kávou : Eva
další pochvalou nepřeteče, ale, bb, mne dost facinuješ tím, jaký máš obrovský "akční rádius" pro řešení velmi různorodých problémů.
A mám i obrovské pochopení pro Tvůj stres z neřešených problémů, mám to taktéž a vůbec největší stres mi způsobuje, jsem- li při řešení přímo závislá na lidech, kteří to věčně odkládají a já jsem při konečném řešení závislá na tom, jak a kdy se konečně rozhoupou..to tedy doslova rostu smilies/cheesy.gif Takže se snažím tu nežádoucí formu spolupráce maximálně předem odhadnout a v zárodku i eliminovat. Vůbec nechápu, proč mám něco třeba roky před sebou tlačit, jak hromadu hvězdiček, když to jde s často mnohem menší námahou vyřešit brzy.
prosinec 15, 2009 15:47
... : bb2
:-) To se jen zdá, ve skutečnosti je to stále totéž - vztahy, děti, práce, peníze. Podstata spočívá asi spíš v rychlém startu. Neradím nic převratného a každá ze zdejších čtenářek ty rady sama zná, jen jsem ji předběhla. Moji předci daleko do historie se museli vypořádat se spoustou rozličných problémů, které jim přinesly vztahy, majetek, děti, a tak mám asi v genech stálou pohotovost pro řešení náhle vzniklých potíží. Mám zděděný dar schopnosti improvizace a náhradního postupu. Ve chvíli, kdy se kolem mne začne zděšeně ozývat "a jéje, to je v pr..., co budeme dělat, to je zlý...", tak už obvykle začnu jednat a než udělám první dva tři kroky, mám v kupě plán. To se nechválím, raději bych se občas začala hroutit a nechala vše na druhých, ale je to prostě tak. Na druhou stranu, díky tomu se pouštíme do projektů, na které by někdo ani nepomyslel, a dokonce je i dotahujeme do konce:-) a když slyším "to je úžasný, to by mě v životě nenapadlo, že se to podaří a zvládne", tak je mi fajn. Má to své stinné stránky, jsem lepší na starty a rozjezdy, hašení požárů a dávání do pořádku. Umím nastolit pravidla, řád a rutinu - a skvěle zkontrolovat, zda to běží. Ale běda kdyby to někdo chtěl po mně:-)) Jsem mistr improvizace a potřebuju svobodu a důvěru ostatních v to, co dělám. Pak funguju :-)

Ano, největší kus energie dokážou sebrat věční valiči problémů, skuhralové co si v tom libují.
prosinec 15, 2009 16:43

Powered by Azrul's Jom Comment
busy