Jak tak přituhuje a zasypal nás sníh, tiše a ochotně se podáváme vůni Vánoc. První adventní svíčka byla zapálená, na náměstích jsou vánoční stromy a trhy jsou plné Vánoc. Nejen tržnice a obchody, ale i většinou domácností je plná předvánočního ruchu a shonu. Cukroví začíná přibývat v krabicích, někde voní schované před tajnými mlsaly na balkóně...
Na tyhle Vánoce nikdy nezapomenu. Nebyly samy o sobě ničím výjimečné - uklízela jsem postupně celý byt, nakupovala a vymýšlela dárky, zdobila vánočně okna vystříhanými hvězdičkami, pekla cukroví (tenkrát se patřilo mít co nejvíc druhů), s dětmi malovala novoroční přáníčka, zdobila stromeček, a pak nakonec i balila dárky. Protože jsem tenkrát neměla zrovna mělko do kapsy, nebyly to dárky nějaké drahé, ale o to víc jsem se snažila udělat každému radost, vymyslet něco, co by toho obdarovaného potěšilo. A také, jak jinak, hodně dárků bylo i rukodělných. Pro kluka jsem si vymyslela hrací kostky: kousek od nás jsou truhláři, ke kterým občas zajdu na radu či něco si nechat přiříznout. Věděla jsem, že tam mají i plno nejrůznějších zbytků, které vyhazují. A tak mě napadlo nechat si nějaké ty hranolky nebo tyčky ještě víc různě nařezat.
Truhlář, který se ukázal jako prima kámoš, byl mým nápadem docela nadšen, udělal mi těch nejrůznějších kostek, koleček a dalších všemožných tvarů opravdu velkou krabici. A vůbec nic za to nechtěl. Tak jsem mu alespoň přinesla velkou šišku štrůdlu :- )). Doma jsem pak kostky namořila a můžu vám zpětně říct, že si s nimi kluk hrál pár let..
Malé dcerce jsem ušila asi půlmetrovou česací panenku, na ni nějaké to oblečeníčko. Pro manžela jsem měla připraven pletený svetr, šálu a rukavice. Byla jsem na to docela pyšná, opravdu se mi to povedlo. Říkala jsem si, jak mu to bude na lyžích slušet. Samozřejmě, ještě jsem pár drobností nakoupila, jako něco ke čtení a tak.
Už asi měsíc před Vánoci jsem měla opravdu dobrou náladu, protože když jsem před pár dny rovnala prádlo, našla jsem v prádelníku pod složenými cíchami zastrčený balíček.
Ano, přiznávám, otevřela jsem ho a celá nadšená objevila překrásnou noční košilku a ještě taštičku s kosmetikou. Tak jsem byla ráda, že mi manžel udělal takovou radost. Samozřejmě, že jsem opatrně všechno zase dala tak, aby nepoznal, že jsem to viděla...
Přišel Štědrý den, od rána byla doma vánoční nálada a vůně františku. Abych měla ještě trochu volna na poslední přípravy, poslala jsem manžela s dětmi ven. Kupodivu se vůbec nebránil, řekl, že se s nimi ještě staví u rodičů a že přijdou kolem čtvrté. Tak jsem si pak ještě mohla i na chvilku sednout k televizi, všechny dárky jsem už pod stromeček připravila, a jen se těšila, až ti moji přijdou.
Po časné večeři, před níž dal i manžel svou várku dárků pod stromeček, se začalo vybalovat. Děti byly spokojené, bylo tam pro ně i dost dárků od našich obojích rodičů. Ještě jsem počkala, až manžel rozbalí to moje - opravdu mu to sedělo a slušelo - a už jsem se konečně natěšeně natáhla pro ty své dva balíčky, na kterých bylo napsáno manželovým rukopisem moje jméno...
Věříte, že jsem byla nakonec opravdu překvapená? Dostala jsem balíček se třemi mýdly, dvoje punčocháče, Kuchařku zdravé výživy a troje spoďáry (jednoznačně od Vietnamců), které byly ještě navíc o dvě čísla větší. Nakonec jsem tytéž pak viděla i u tchýně... Prostě to vzal šmahem.
Na Štěpána mi řekl, že na Silvestra už doma nebude. A abych se nezlobila, že má jinou, že ji má rád ...
Na jaře nás rozvedli.
Dáša
Komentáře
Dáši, děje se to, : Iris
minulý rok se to stalo u známých, manžel se tam také hrdě odhodlal, nevím, jestli to vydržel až do Štěpána, ale rodině oznámil, že si nemůže pomoct a odchází s dívčinou ve věku své dospělé dcery.Ale dárky manželce možná koupil lepší než ten Tvůj.
Je to strašné, že tohle lidé dělají svým nejbližším - a mnohdy bez nejmenšího varování.
Já oznámení o nezbytnosti odejít za jinou obdržela od manžela v den, kdy jsem cítila absolutní domácí pohodu a skoro štěstí, žehlila jsem, poslouchala Vltavu a těšila jsem se na jeho příchod z práce.Do Vánoc zbývaly dva měsíce.
Jak je to Dášo dlouho? Doufám, žes od té doby prožila spoustu hezčích Vánoc v kruhu rodiny a bez smutku. Ahoj i.
Je to strašné, že tohle lidé dělají svým nejbližším - a mnohdy bez nejmenšího varování.
Já oznámení o nezbytnosti odejít za jinou obdržela od manžela v den, kdy jsem cítila absolutní domácí pohodu a skoro štěstí, žehlila jsem, poslouchala Vltavu a těšila jsem se na jeho příchod z práce.Do Vánoc zbývaly dva měsíce.
Jak je to Dášo dlouho? Doufám, žes od té doby prožila spoustu hezčích Vánoc v kruhu rodiny a bez smutku. Ahoj i.
prosinec 02, 2010 08:21
No jo, : Karlos
to je zkrátka život. Děje se to i obráceně. Často na tom máte samy lví podíl, což si samozřejmě nepřiznáte, neboť sebereflexe je něco, co je 99 % žen cizí..:-D
prosinec 02, 2010 08:42
Si klidně přiznám, Karlosi, : jednababi
že když to doma stojí za houby, asi to není jen vina spolubydlícího. Blbý je, že dodnes nevím, čímže jsem se o to zasloužila 
, ponivač z něj slovu, natož vyjádření nevyrazíš.
K výše uvedenému bych ale dodala, že podobná prohlášení a odchody o Vánocích, v čase nemoci, starostí partnera nebo průšvihů s dítkama by se měla trestat. Ať jde o něho nebo o ní.
, ponivač z něj slovu, natož vyjádření nevyrazíš. K výše uvedenému bych ale dodala, že podobná prohlášení a odchody o Vánocích, v čase nemoci, starostí partnera nebo průšvihů s dítkama by se měla trestat. Ať jde o něho nebo o ní.
prosinec 02, 2010 10:12
Karlosi : Iris
Děje se to i obráceně občas, ale z Dášina popisu láskyplných příprav na Vánoce s rodinou bych řekla, že ona tady ten lví podíl nenese.Řekla bych, že netušila problém.
prosinec 02, 2010 10:18
přesně, jednababi : bb2
ty paka si neuvědomí, že od té doby každý rok, jak se objeví první vánoční ozdoba ve výloze, si jejich rodiny připomenou - jo, tehdy před rokem, dvěma, patnácti, od nás odešel táta, přesně na vánoce...a budou to mít díky vánočnímu ejchuchu v médiích, obchodech aj. v myšlenkách od půlky října do tří králů
prosinec 02, 2010 10:21
Karlosi, : bb2
máš snad z Irisina nebo Dášina popisu dojem, že ačkoli se jejich manželé zjevně trápili tím, jak jim jejich ženy nerozumí, jak jim to doma neklape, jak se marně snaží komunikovat o problémech, tak ony ignorantsky chystaly rodinné vánoce a zpívaly koledy? 
prosinec 02, 2010 10:23
Jistě, Karlosi, : Míša 2
i ženská může mít lví podíl na tom, že to ve vztahu neklape. Akorát, že se o své vině kolikrát dozví, až při manželově odchodu. Do té doby vůbec nic netuší, protože chlapi obvykle neradi řeší problémy ve vztahu, jednodušší pro ně je rovnou si to vykompenzovat někde jinde. Připouštím výjimky na obou stranách.
prosinec 02, 2010 10:49
bb2 : Karlos
Z jejich slov ten pocit samozřejmě nemám, ale již dávno nehodnotím, pokud znám verzi pouze jedné strany :-) Jak všichni víme, verze obou stran se často diametrálně liší a člověk zvenčí často ani nemůže objektivně soudit. Jestli vás zajímá, co může být důvodem odchodu muže od ženy, doporučuji přečíst některou ze tří knih mistra Josefa Hausmanna, jsou ke stažení volně na netu. Nebude se vám to asi líbit, ale já s tím co píše na 90% souhlasím.:-)
Jinak ženy přiznejte si, že když od vás odejde chlap, tak skoro vždycky je to on, kdo za to přece může, on je ten hajzl, vy jste ve všem přece nevinně..:-)
S tím odchodem o vánocích - nejsem si jist, jestli by nějaké svátky měly být důvodem k tomu, aby někdo setrvával pouze z milosti s někým, s kým už být nechce. Jedině snad kvůli dětem, což tento případ je, ale pokud by nebyly, nevidím důvod, proč prodlužovat trápení.
Jinak ženy přiznejte si, že když od vás odejde chlap, tak skoro vždycky je to on, kdo za to přece může, on je ten hajzl, vy jste ve všem přece nevinně..:-)
S tím odchodem o vánocích - nejsem si jist, jestli by nějaké svátky měly být důvodem k tomu, aby někdo setrvával pouze z milosti s někým, s kým už být nechce. Jedině snad kvůli dětem, což tento případ je, ale pokud by nebyly, nevidím důvod, proč prodlužovat trápení.
prosinec 02, 2010 10:54
... : bb2
Karlosi, rozumím a souhlasím s prvními dvěma odstavci. Ale když tady nehodnotíme, neřešíme,neb ani není co, jen si povídáme o tom, jaké to bylo tehdy o vánocích, když jim manžel dal fusekle a řekl miluju jinou, tak se zabývám jen tím, co píšou, ne co by k tomu asi řekl jejich bývalý :-)
Svátky každý vnímá jinak, a jestliže někdo nechce setrvávat, určitě se nerozhodl 23.12., a i kdyby ano, mohl by z ohledů, respektu a úcty k druhému, se kterým prožil kus života, tu zprávu nechat na později. Pět šest dnů už velká love vydrží. A jeho bývalá rodina bude říkat Táta sice odešel, ale ty poslední svátky byly moc fajn, nebyl aspoň takovej blb, aby nám zkazil vzpomínky.
Svátky každý vnímá jinak, a jestliže někdo nechce setrvávat, určitě se nerozhodl 23.12., a i kdyby ano, mohl by z ohledů, respektu a úcty k druhému, se kterým prožil kus života, tu zprávu nechat na později. Pět šest dnů už velká love vydrží. A jeho bývalá rodina bude říkat Táta sice odešel, ale ty poslední svátky byly moc fajn, nebyl aspoň takovej blb, aby nám zkazil vzpomínky.
prosinec 02, 2010 11:14
Karlosi, : Petronila
když to tedy byla zčásti i vina manželky, že byla tak nesnesitelná, že manžel prostě musel odejít (i to se může stát), tak mezi normálními lidmi bývá zvykem, že se napřed pokusí problém ŘEŠIT, a prvním krokem k tomu je sdělit partnerovi, že v našem vztahu vnímám problém a že bych chtěl/a společně s ním na tom zapracovat.
Samozřejmě mi ten druhý může sdělit, že problém mám jen já a jeho to nezajímá, a pak se holt nemůže divit následkům.
Ale v každém případě to znamená, že pokud nějaký takový problém existuje, měl by o tom být partner informován, měla by být snaha to s ním řešit a nemohlo by se to stát jako "blesk z čistého nebe" jako v tomto příběhu.
Pokud si někoho vezmu a pořídím si s ním děti, mám vůči němu určitá práva, ale také povinnosti (což spousta lidí moc nerada slyší). Minimálně mám povinnost se k němu chovat fér, pokud mám s ním nějaký problém, řešit ho v prvé řadě S NÍM a odcházet teprve tehdy, když už jsem vyčerpal/a všechny možnosti řešení a nepodařilo se.
O tom ale mistr Hausmann nepíše, protože by se mu to nehodilo do krámu. Mimochodem, pokud ti vyhovuje jako guru ošklivý nenávistný frustrovaný sociopat (přičemž ta ošklivost je to, co na tom vadí nejméně), tak je to Tvoje volba, a já ji těm okolo Tebe opravdu nezávidím.
Samozřejmě mi ten druhý může sdělit, že problém mám jen já a jeho to nezajímá, a pak se holt nemůže divit následkům.
Ale v každém případě to znamená, že pokud nějaký takový problém existuje, měl by o tom být partner informován, měla by být snaha to s ním řešit a nemohlo by se to stát jako "blesk z čistého nebe" jako v tomto příběhu.
Pokud si někoho vezmu a pořídím si s ním děti, mám vůči němu určitá práva, ale také povinnosti (což spousta lidí moc nerada slyší). Minimálně mám povinnost se k němu chovat fér, pokud mám s ním nějaký problém, řešit ho v prvé řadě S NÍM a odcházet teprve tehdy, když už jsem vyčerpal/a všechny možnosti řešení a nepodařilo se.
O tom ale mistr Hausmann nepíše, protože by se mu to nehodilo do krámu. Mimochodem, pokud ti vyhovuje jako guru ošklivý nenávistný frustrovaný sociopat (přičemž ta ošklivost je to, co na tom vadí nejméně), tak je to Tvoje volba, a já ji těm okolo Tebe opravdu nezávidím.
prosinec 02, 2010 11:37
Teda Karlosi, : alena puntík
jo,kdyby chlapec řekl - tak měsíc před Vánocema svý ženě - "Hele zamiloval jsem se a odcházím - tady máš padesát tisíc a odjeďte na hory, nebo někam do tepla, aby vám nebylo smutno....a dále neoxydoval doma a šel za hlasem svýho srdce, neb nemohl jinak. Tak řeknu,dbře, ať tomezi nimi bylo jaký bylo - zachoval se jako formát. Ale nechat ženu plést svetr, sežrat cukroví, salát, řízky, nechat si dát dárky a užít si vánoční pohody....a pa buch! a jít do háje....teda nezlob se, ale tobě takovej chlap jako hajzl nepřijde? Představ si, že by tohle někdo udělal tobě. On neopustil totiž jen ženu /která třeba byla hysterka a podobně...nicméně až do toho okamžiku žili všichni v pohodě a nezdálo se, že by někdo zvlášť trpěl - spíš si myslím, že jeho milenka otěhotněla a donutila ho/. Mně tohe teda nepřijde jako zvlášť charakterní....ty konkrétně bys taktopodobnou situaci řešil...to jest doma všecko v pohodě, vzornej manžel, vzornej otec....a na Vánoce pěkbně pápá. Coby ti musela tvoje žena provést / a děti samozřejmě/, abys byl něčeho takovho schopen? Zen chlap v téhle situaci musel být už delší dobu, určitě ne jeden den. Co by mu teda udělalo, kdyby odešel /když už by byla vina na jeho ženě ...a taky jak jinak, neznám chlapa, kterej by někdy nějakou svou vinu přiznal. I vrah, kterýh najdou s kudlou u mrtvoly, tvrdí, že je nevinej./ -kdyby tedy odešel - já nevím dva měsíce před vánocemi a nechal svou rodnu, aby si zvykla a vylízala se? To by přece s nimi z milosti nebyl...nebo jo?
prosinec 02, 2010 11:43
hehehe, Míšo, : Krakonoš
čím dýl čtu kudlanku, tím víc ve mně roste přesvědčení, že moje bejvalka je chlap. Ale pěknej! 
Hele, Karlosi, nechci ti šahat na bibli, ale jestli chceš někdy v životě porozumět partnerskejm vztahům a ženskejm, tak přestaň číst Hausmanna a ty jeho uražený zvratky, protože četbou tvorby duševních mrzáků ještě nikdo k poznání nedošel. (Platí též pro jeho protějšek Hauserovou, aby to bylo spravedlivý na vobě strany). Pokud teda samozřejmě netoužíš bejt mužskou vobdobou naší milovaný Alenky, pak navopak čteš tu správnou literatůru .
Hele, Karlosi, nechci ti šahat na bibli, ale jestli chceš někdy v životě porozumět partnerskejm vztahům a ženskejm, tak přestaň číst Hausmanna a ty jeho uražený zvratky, protože četbou tvorby duševních mrzáků ještě nikdo k poznání nedošel. (Platí též pro jeho protějšek Hauserovou, aby to bylo spravedlivý na vobě strany). Pokud teda samozřejmě netoužíš bejt mužskou vobdobou naší milovaný Alenky, pak navopak čteš tu správnou literatůru
.prosinec 02, 2010 11:47
... : bb2
Petronilo, ono nemusí být co řešit, nemusel být problém, mohl se prostě zamilovat. Vosudově :-) Pak celkem není co probírat, jen technické záležitosti rozchodu a odchodu. Ale na Štěpána to fakt nechávat nemusí.
prosinec 02, 2010 11:47
Hausmanna znám : wendy
dokonce jednu z jeho knih mám doma, on se staví do pozice psaní z nadhledu, trochu i ironicky, ale mě připadá trochu ublíženě. Jestli se chová k ženám nějak opovržlivě - vždyť to jsou podle něj většinou mrchy - a když k tomu přidám jak vypadá, málo platný, pořád mi z toho trocha ublíženosti vychází.
prosinec 02, 2010 11:50
... : bb2
Hausman je blb, ale pro mě je zajímavý tím, kolika chlapům udeřil na struny jejich duše...to se mu upřít nedá. Asi jako Hitlerovi se nedá upřít schopnost vyřešit otázku likvidace Židů a oslovit tím davy.
prosinec 02, 2010 11:50
.. : kolemjdoucí
několik poznámek.
1/příspěvek je z "archivu", takže netřeba reagovat
2/HAusman je možná "ošklivý nenávistný frustrovaný sociopat", ale sám jsem tu na něj kdysi opakovaně odkaz dával, protože ať chcete nebo ne, popisuje způsob uvažování mnoha z nás. Není to rozhodně můj guru ani vzor, ale prostě říká na plnou hubu to, co si před ženskou chlap nedovolí říct i když si to myslí.
3/opouštění manželek o/před/po vánocích naprosto chápu. Prostě to vánoční blbnutí byla ta poslední kapka.
4/Alenka opět nezklamala. Padesát tisíc.....
1/příspěvek je z "archivu", takže netřeba reagovat
2/HAusman je možná "ošklivý nenávistný frustrovaný sociopat", ale sám jsem tu na něj kdysi opakovaně odkaz dával, protože ať chcete nebo ne, popisuje způsob uvažování mnoha z nás. Není to rozhodně můj guru ani vzor, ale prostě říká na plnou hubu to, co si před ženskou chlap nedovolí říct i když si to myslí.
3/opouštění manželek o/před/po vánocích naprosto chápu. Prostě to vánoční blbnutí byla ta poslední kapka.
4/Alenka opět nezklamala. Padesát tisíc.....
prosinec 02, 2010 11:51
Ale přátelé, : mamča
tady přece není žádný problém k řešení. Jen se partnerovi (v zájmu spravedlnosti uznávám, že třeba i partnerce) začaly zapalovat lýtka. Prostě se vyskytla nějaká JINÁ, která náhodou měla o panáčka zájem.
Nehledejme za tím neshody v partnerském vztahu, jen možná trochu stereotypu, nudy...a chuť na jinou svíčkovou.
Nehledejme za tím neshody v partnerském vztahu, jen možná trochu stereotypu, nudy...a chuť na jinou svíčkovou.
prosinec 02, 2010 11:52
mamčo, taky si myslím, viz můj komentář Petronile o pár řádek výš, : bb2
není co řešit, jen technické záležitosti
prosinec 02, 2010 11:56
no kolemjdoucí, : alena puntík
tři lidi - týden na horách nebo u moře - a aby si mohli dopřát, aby je tolik nebolelo srdce a přišli na jiné myšlenky....no to mki přijde docela i málo. Ale byla jsem skromná. Aspoň tohle by ten chlapec mohl pro svou ženu a svý děti udělat.....nebo máš pocit, že on bude po svý ženě a svých dětech truchlit v milenčině postýlce? Taky chce přijít na jiné myščlenky...tak proč by tohle neměl dopřát těm, kteří jsou mu pořád ještě nejbližší.Dekjme tomu, že jeho žena se provinila tím, že už není mladá a krásná jako dvacetiletá milenka a že místo na poezii myslí na to, co uvaří k jídlu a za co oblékne jeho děti. Ale co mu sakra provedly ty děti???
prosinec 02, 2010 11:59
kolemjdoucí, : Petronila
pak se ovšem nabízí otázka, proč dotyčný žije s ženskou, v jejíž přítomnosti se mu do mozku vtírají myšlenky a la pan Haussmann.
Když jsem četla Hauserovou, kterou do určité míry pokládám za jeho protějšek, tak jsem se nestačila divit, proč ty ženský od těch chlapů neodejdou, když se s nimi cítí tak strašně.
Když jsem četla Hauserovou, kterou do určité míry pokládám za jeho protějšek, tak jsem se nestačila divit, proč ty ženský od těch chlapů neodejdou, když se s nimi cítí tak strašně.
prosinec 02, 2010 11:59
Určitě má v něčem pravdu, já netvrdím že ne : wendy
jde ale i o to, jak na mě působí. Spousta jeho výtek se mně jaksi netýká, takže se nemám proč zbytečně čertit. Jen diskutuji.
Pro úplnost - napsal :
Základy mužského šovinismu
Ženy na dosah
Nahota feminismu
Kudlanky jsou vesměs sebevědomé ženy, kterým neublíží si jeho knihy přečíst. V něčem mu dávám za pravdu, u něčeho se bavím...
Takže tak.
Pro úplnost - napsal :
Základy mužského šovinismu
Ženy na dosah
Nahota feminismu
Kudlanky jsou vesměs sebevědomé ženy, kterým neublíží si jeho knihy přečíst. V něčem mu dávám za pravdu, u něčeho se bavím...
Takže tak.
prosinec 02, 2010 11:59
kolemjdoucí, : bb2
archivního příspěvku jsme si povšimli, ale je před vánoci, a tak si klidně pokrafeme :-)
Nesnáším nemocnice, nemoci, marodění a pacienti neoholení, lehce páchnoucí po špitálu a v nezapnutém pyžamu se mi lehce eklují. Stejně jako bych se eklovala sama sobě ve stejné situaci. Přesto bych si zprávičku o odchodu ponechala pro sebe a vyčkala až bude marod v plné, nebo alespoň výrazně lepší kondici a ve svém, domácím prostředí. Tak chlap, co přežil 20 let vánočního blbnutí a sám se ho nákupem dárků milence účastní, by trochu ohledů mohl taky projevit.
Nesnáším nemocnice, nemoci, marodění a pacienti neoholení, lehce páchnoucí po špitálu a v nezapnutém pyžamu se mi lehce eklují. Stejně jako bych se eklovala sama sobě ve stejné situaci. Přesto bych si zprávičku o odchodu ponechala pro sebe a vyčkala až bude marod v plné, nebo alespoň výrazně lepší kondici a ve svém, domácím prostředí. Tak chlap, co přežil 20 let vánočního blbnutí a sám se ho nákupem dárků milence účastní, by trochu ohledů mohl taky projevit.
prosinec 02, 2010 12:01
Petronilo : kolemjdoucí
protože delfíni mají moc studený ploutve...
citát jsem si vypůjčil od p. Renčína.
http://citaty.jirpa.cz/category.php?category=4&page=2
citát jsem si vypůjčil od p. Renčína.
http://citaty.jirpa.cz/category.php?category=4&page=2
prosinec 02, 2010 12:05
wendy, : Petronila
navzdory Tvému captatio benevolentiae musím říct, že mě Haussmann rozčiluje (a proto ho s ohledem na své zdraví nečtu). Vadí mi ta jeho nenávistnost, nemám ráda lidi, kteří takto zevšeobecňují (všechny ženy jsou... všichni chlapi jsou...) a kteří nenajdou na druhém chlup dobrý, pravdu mají vždy jen oni a ti druzí jsou méněcenný póvl.
Tak Hausmann přistupuje k ženám, a já se prostě nad to neumím a ani nechci povznést s tím, že "já taková přece nejsem, tak proč se rozčilovat".
Tak Hausmann přistupuje k ženám, a já se prostě nad to neumím a ani nechci povznést s tím, že "já taková přece nejsem, tak proč se rozčilovat".
prosinec 02, 2010 12:06
dobrý heslo : Petronila
"iqajs"
prosinec 02, 2010 12:06
kolemjdoucí, : Petronila
tak už abys začal vymýšlet něco, čím jim je zahřát
prosinec 02, 2010 12:08
kolemjdoucí, : Petronila
tohle mi nedělej, právě obědvám....
prosinec 02, 2010 12:11
... : bb2
nojo, každej nemůže bejt traktoristou a všichni traktoristi taky nejsou fešáci, že...
Čímž chci říct, že pan Hausman jen projevil nadání pro marketing, vyhmátl po čem chlapi půjdou a nabídl jim to
Čímž chci říct, že pan Hausman jen projevil nadání pro marketing, vyhmátl po čem chlapi půjdou a nabídl jim to
prosinec 02, 2010 12:11
... : bb2
a možná se občas pro sebe uchechtne nad tím, jak ho žerou, kupujou, stahujou a citujou. On je, myslím, ženatý, že? Byl v jednom dílu Krotitelů dluhů a záviděl svobodnému dlužníkovi jeho svobodu. Usoudila jsem tedy, že trpí v okovech a není schopen se vymanit jinak, než literárně.
prosinec 02, 2010 12:15
Souhlas s těma, : Krakonoš
kdo tvrděj, že udělat tohle kolem Vánoc je prasárna nejtěžšího kalibru; asi jako vyspat se se ženou nejlepšího kamaráda. Tímpádem dnes souhlasím i s Alenkou. Ale co naplat, dobytek si svou dobytkárnu dycky vobhájí, žejo .
P.S. Mám to asi podobně jako bb, četba děl dvojky Hauserová - Hausman mi přinesla podobný "vobohacení" jako četba Hitlerovejch spisků. Je ale dobrý jednou si to přečíst, aby člověk znal duševní pochody ufónů
. P.S. Mám to asi podobně jako bb, četba děl dvojky Hauserová - Hausman mi přinesla podobný "vobohacení" jako četba Hitlerovejch spisků. Je ale dobrý jednou si to přečíst, aby člověk znal duševní pochody ufónů
prosinec 02, 2010 12:15
Danielo : kolemjdoucí
omlouvám se, nevšiml jsem si toho. A doufám, že Petronile nezaskočilo...
prosinec 02, 2010 12:25
bb, : Krakonoš
Hausmann je rozvedenej, žil vobklopenej samejma ženskejma - žena, dvě dcery, tchýně - a jeho psychika to zjevně nevydržela . Asi bych nechtěl bejt jeho dcerou, žít s tím, že táta ve mně vidí lidskej vodpad. Von by se hájil, že to tak nejni, ale vono to tam je. Má samozřejmě i pár dobrejch názorů a myšlenek, ale v tý nenávistný vomáčce se to utopí. Těžko chválit Hitlera, že dal lidem práci .
. Asi bych nechtěl bejt jeho dcerou, žít s tím, že táta ve mně vidí lidskej vodpad. Von by se hájil, že to tak nejni, ale vono to tam je. Má samozřejmě i pár dobrejch názorů a myšlenek, ale v tý nenávistný vomáčce se to utopí. Těžko chválit Hitlera, že dal lidem práci .prosinec 02, 2010 12:27
... : bb2
nebo mateřské školky, že...
tak postiženej čtyřmi ženami. No ale popral se s tím traumatem dobře
tak postiženej čtyřmi ženami. No ale popral se s tím traumatem dobře
prosinec 02, 2010 12:29
.. : kolemjdoucí
prosinec 02, 2010 12:29
"Jinak ženy přiznejte si..." : jednababi
Milej Karlosi, nepřiznám ani na mučidlech, protože se znám a tvrdím, že v 99 % v tom jedou oba. Samozřejmě, že každej/každá bude vykládat cosi o prevítech, případně vosudovým vzplanutí - přeci se před veřejností nebude prezentovat jako bezcharakterní neřád, že. Vždycky je před lidma, a někdy i sám před sebou, vypadat o něco líp.
a tvrdím, že v 99 % v tom jedou oba. Samozřejmě, že každej/každá bude vykládat cosi o prevítech, případně vosudovým vzplanutí - přeci se před veřejností nebude prezentovat jako bezcharakterní neřád, že. Vždycky je před lidma, a někdy i sám před sebou, vypadat o něco líp.prosinec 02, 2010 12:31
kolemjdoucí, : Petronila
takže on se s tou indickou žebračkou vyspal?
prosinec 02, 2010 12:33
... : Karlos
Já teda nevím, ale vám by se líbilo, kdyby váš partner dělal celý svátky jakoby nic a pak hned po nich odešel ? Co by se jako změnilo. Vůbec nic, ty vánoce by vám pak zhořkly stejně. Já se tady nechci vyjadřovat o charakteru toho týpka, neznám ho a nevím, proč to udělal, ale když si představím, že jsem v jeho kůži a celý svátky bych teda před rodinou dělal, že se nic neděje a pak frnk, tak ta představa taky nic moc. Je to blbý rozhodování, ani jedna volba mi nepřijde ideální.
Co se týče Alenky a jejích 50 tisíc, to budu brát jako dobrej vtip..:-D Podle tebe by měl každý, kdo opouští svou rodinu, nebo partnera, jim to nějak finančně kompenzovat ? Co jestli ten chlapík těch 50 tisíc nemá, třeba vrážel všechny prachy do rodiny ?
Hausmann není žádnej můj guru, ale rozhodně to není žádnej frustrovanej nenávistnej sociopat. Znáte ho ? Takhle zaškatulkovat člověka jenom proto, že se vám něco od něj nelíbí, může jenom hlupák. Navíc on nikdy nenapsal a neřekl, že nemá ženy rád, naopak. Má je rád, jenom píše, co si o nich myslí. A myslí si to spousta chlapů, ale v naší společnosti není jaksi v módě přílišná kritika žen. Mužů, to jo. Přestože s Hausmannem v mnoha věcech souhlasím, rovněž to neznamená, že bych ženy nenáviděl, vztah mám úplně normální. Jenom si, jako spousta chlapů, nenechám od ženský sr.t na hlavu..:-)
Co se týče Alenky a jejích 50 tisíc, to budu brát jako dobrej vtip..:-D Podle tebe by měl každý, kdo opouští svou rodinu, nebo partnera, jim to nějak finančně kompenzovat ? Co jestli ten chlapík těch 50 tisíc nemá, třeba vrážel všechny prachy do rodiny ?
Hausmann není žádnej můj guru, ale rozhodně to není žádnej frustrovanej nenávistnej sociopat. Znáte ho ? Takhle zaškatulkovat člověka jenom proto, že se vám něco od něj nelíbí, může jenom hlupák. Navíc on nikdy nenapsal a neřekl, že nemá ženy rád, naopak. Má je rád, jenom píše, co si o nich myslí. A myslí si to spousta chlapů, ale v naší společnosti není jaksi v módě přílišná kritika žen. Mužů, to jo. Přestože s Hausmannem v mnoha věcech souhlasím, rovněž to neznamená, že bych ženy nenáviděl, vztah mám úplně normální. Jenom si, jako spousta chlapů, nenechám od ženský sr.t na hlavu..:-)
prosinec 02, 2010 12:35
Petronilo : kolemjdoucí
říká "pomazlil". Tak si po tím představ co libo....
prosinec 02, 2010 12:37
Karlosi, : mamča
pochopitelně, že Hausmann má ženy rád. Potíž je v tom, že ženy většinou nemají rády jeho.
A z toho plynou ty jeho kecy...
A z toho plynou ty jeho kecy...
prosinec 02, 2010 12:47
Každý takový teatrální odchod od rodiny, : mamča
a že odchod mezi Vánocemi a Silvestrem divadýlkem je, má svůj prostý důvod.
Odcházejícímu se zachtělo půvabu novosti, rose a ojíněnosti na ovoci. Proti tomu nejlepší domácí kompot nemá šanci.
Odcházejícímu se zachtělo půvabu novosti, rose a ojíněnosti na ovoci. Proti tomu nejlepší domácí kompot nemá šanci.
prosinec 02, 2010 12:50
Karlosi, : Petronila
a Ty považuješ fakt, že si, jak říkáš, od ženský nenecháš sr*t na hlavu, za něco obzvlášť záslužného?
Já teda nevím, ale mně to přijde jako normální a žádoucí věc. Pokud to ovšem někdo nemá nastavené tak, jako Hausmann v tom rozhovoru - třeba jako že mít sem tam nějakou milenku je úplně normální a ta vlastní žena je úplně blbá, když se jí to nelíbí. (Což netvrdím, že je Tvůj případ, ale mezi muži i ženami se takové týpky sem tam najdou.)
Hausmanna si zaškatulkuju úplně klidně bez ohledu na to, co si o mně kvůli tomu budeš myslet (mimochodem jak bys nazval člověka, který někoho zaškatulkuje do kategorie hlupáka, kvůli jednomu jeho názoru ?
Já teda nevím, ale mně to přijde jako normální a žádoucí věc. Pokud to ovšem někdo nemá nastavené tak, jako Hausmann v tom rozhovoru - třeba jako že mít sem tam nějakou milenku je úplně normální a ta vlastní žena je úplně blbá, když se jí to nelíbí. (Což netvrdím, že je Tvůj případ, ale mezi muži i ženami se takové týpky sem tam najdou.)
Hausmanna si zaškatulkuju úplně klidně bez ohledu na to, co si o mně kvůli tomu budeš myslet (mimochodem jak bys nazval člověka, který někoho zaškatulkuje do kategorie hlupáka, kvůli jednomu jeho názoru
?prosinec 02, 2010 12:50
když někdo odejde od rodiny a dětí : Petronila
někam, kde je tráva zelenější, aniž by k tomu měl zatraceně dobrý důvod (za který milenku nebo milence opravdu nepovažuju, myslím takové věci jako domácí násilí, nesnesitelné chování toho druhého), je to sprosté vždycky, nejenom o vánocích.
Takže z tohohle pohledu je to vlastně skoro jedno.
Takže z tohohle pohledu je to vlastně skoro jedno.
prosinec 02, 2010 12:53
Nemám zkušenost s odchodem partnera, : jednababi
ale shodou okolností mi oba rodiče zemřeli v čase vánočním (týden před a na Štědrý večer), i když ne v jednom roce. Takže jak píše bb, mám to "od půlky října do tří králů". Troufám si odhadnout, že kdyby odešli v březnu nebo červenci, vzpomněla bych si samozřejmě taky, ale dejme tomu týden před, nanejvejš, a ne od prvního Svatýho Klause za vejlohou a řekla bych, že s těma vymakanejma termínama odchodů to bude podobně.
prosinec 02, 2010 13:05
Není člověk ten, aby se zavděčil lidem všem : wendy
i proto jsou lidé různé. Někoho rozčílíl to, jiného ono. Jsou témata nezpochybnitelná, k těm pan Hausmann nepatří.
prosinec 02, 2010 13:06
... : Karlos
mamča: jestli Hasmanna mají rády ženy, nebo měly, když byl mladší, to nevíš ty ani já, ale jenom on :-)
Petronila: Proč záslužného ? Záslužného na tom není samozřejmě nic, týká se to přece jenom mě..:-) Taky jsem neříkal, že s Hausmannem souhlasím úplně se vším. Rozhodně nepovažuju za normální, že by vlastní ženě, nebo partnerce neměla vadit milenka.
Škatulkovat samozřejmě může každý jak chce, má na to právo. S tim hlupákem jsem to asi přehnal, uznávám Stejně to ale nemám rád a snažím se haló efektu v životě co nejvíc vyvarovat, už se mi totiž párkrát stalo, že po bližším poznání člověka jsem na něj změnil podstatně názor :-) A rozhodně si nemyslím, že na základě knížky, bez bližšího poznání dotyčného, lze o něm říct, že je to frustrovaný nenávistný sociopat
Petronila: Proč záslužného ? Záslužného na tom není samozřejmě nic, týká se to přece jenom mě..:-) Taky jsem neříkal, že s Hausmannem souhlasím úplně se vším. Rozhodně nepovažuju za normální, že by vlastní ženě, nebo partnerce neměla vadit milenka.
Škatulkovat samozřejmě může každý jak chce, má na to právo. S tim hlupákem jsem to asi přehnal, uznávám
Stejně to ale nemám rád a snažím se haló efektu v životě co nejvíc vyvarovat, už se mi totiž párkrát stalo, že po bližším poznání člověka jsem na něj změnil podstatně názor :-) A rozhodně si nemyslím, že na základě knížky, bez bližšího poznání dotyčného, lze o něm říct, že je to frustrovaný nenávistný sociopat prosinec 02, 2010 13:13
Karlosi, : Petronila
já ho taky osobně neznám, ale jeho názory mi prostě připadají chorobné.
Přemýšlím nad tím, jak člověk dospěje k potřebě vymezovat se vůči druhému pohlaví tak, jak to dělá Hausmann, Hauserová, Sommerová apod.
Zatím mi z toho vychází, že to dělají lidé, kteří ve skutečném životě mají problém s tím vydobýt si respekt, a tak se "mstí" tím, že kydají špínu na ty, od nichž by si ten respekt vydobýt měli.
Třeba misogyna Schopenhauera prý také utiskovala dominantní matka.
Vždycky když něco takového vidím, je mi z toho smutno, protože je to strašně pokřivené.
Přemýšlím nad tím, jak člověk dospěje k potřebě vymezovat se vůči druhému pohlaví tak, jak to dělá Hausmann, Hauserová, Sommerová apod.
Zatím mi z toho vychází, že to dělají lidé, kteří ve skutečném životě mají problém s tím vydobýt si respekt, a tak se "mstí" tím, že kydají špínu na ty, od nichž by si ten respekt vydobýt měli.
Třeba misogyna Schopenhauera prý také utiskovala dominantní matka.
Vždycky když něco takového vidím, je mi z toho smutno, protože je to strašně pokřivené.
prosinec 02, 2010 13:19
něco : vlk
z posledního díla "mistra"
Člověk zabývající se třeba šelmami
a upozorňující na nebezpečí, které hrozí těm, co s nimi přijdou
do styku, také není automaticky nepřítelem těchto zvířat - spíše
naopak. Ještě názornějším příkladem by ovšem byl chovatel jedovatých
kober...
MUŽSKÝ SOVINISMUS PRO POKROČILÉ 2006
Člověk zabývající se třeba šelmami
a upozorňující na nebezpečí, které hrozí těm, co s nimi přijdou
do styku, také není automaticky nepřítelem těchto zvířat - spíše
naopak. Ještě názornějším příkladem by ovšem byl chovatel jedovatých
kober...
MUŽSKÝ SOVINISMUS PRO POKROČILÉ 2006
prosinec 02, 2010 13:27
Petronilla : Karlos
Ale tak já to dovedu pochopit, že se ti to nelíbí, když jseš žena, to je celkem jasný.:-)
Co se týče té pokřivenosti, s tím bych nesouhlasil, neboť já znám spoustu žen kolem sebe, na který spousta Hausmannovo definic sedí. Jsou to přítelkyně, či manželky mých kamarádů a známých a já třeba vím, že bych s nima v životě bejt nemoh. S mojí přítelkyní jsem navýsost spokojen, milujeme se, ale ani ona se občas neubrání těm "klasickejm ženskejm výserům"..:-D
Ale je to tak, já to vím, že to tak je, občas se pohádáme, ale není to důvod, abych na ní kvůli tomu zanevřel. Je to něco, s čím se prostě nedá nic dělat, a když to nepřekračuje určité rozumné meze, žít se s tím v pohodě dá.
Co se týče té pokřivenosti, s tím bych nesouhlasil, neboť já znám spoustu žen kolem sebe, na který spousta Hausmannovo definic sedí. Jsou to přítelkyně, či manželky mých kamarádů a známých a já třeba vím, že bych s nima v životě bejt nemoh. S mojí přítelkyní jsem navýsost spokojen, milujeme se, ale ani ona se občas neubrání těm "klasickejm ženskejm výserům"..:-D
Ale je to tak, já to vím, že to tak je, občas se pohádáme, ale není to důvod, abych na ní kvůli tomu zanevřel. Je to něco, s čím se prostě nedá nic dělat, a když to nepřekračuje určité rozumné meze, žít se s tím v pohodě dá.
prosinec 02, 2010 13:36
Karlosi - nemuselo by to být finančně : alena puntík
- ale kompenzovat - tedy zmírnit jejich bolest a smutek bhy rozhodně měl. Jeho děti /když už teda jeho žena je hysterka, co to všecko zavinila/ jsou nejbližší lidi, které má. Jeho krev. A kdy ten člověk nemyslí především na ně a je mu fuk jak jim bude a co jim vlastně způsobil a nebude na to dbát...já nevím,jak ty bys takovýho člověka nazval. A jak bys tohle své rodině vykompenzoval ty Já si pořád myslím, že, když se alespoň postará o to, aby oni měli hezké a příjemné svátky /když už jim je jednou zkazil/, je to nejmenší, co může udělat. A v takovém případě, padesát tisíc zas až tak moc není. Jde o deset dní a tři lidi. Za to moc nepoříděj...tak ten týden na horách a ani tak si nebudou moc vyskakovat. Jo, takhle deset dní v sedmihvězdičkovém hotelu Burj al Arab.....alena to ten ubožák nevydělá...když nevydělal na dvě přiblblý košilky.
prosinec 02, 2010 13:44
Karlosi, : Petronila
no nevím, jestli je to tím, že jsem žena. Takové řeči se mi totiž nelíbí ani v opačném gardu, tj. např. to co předvádí Hauserová a spol vůči mužům.
Taktéž mi není sympatické, když mě někdo automaticky zařadí do kategorie "klasická nemožná ženská vysíračka", aniž by mě kdy viděl. Tedy udělat to samozřejmě může, ale ode mne zase nemůže očekávat, že ho za to budu milovat.
Já bych taky nemohla žít ani s jedním z našich mužských kamarádů, ale to neznamená, že je nemám velmi ráda jako kamarády nebo že si jich nevážím. Jen bychom nebyli kompatibilní, ale to není nic proti nim ani proti mně.
A pokud jde o mého muže, ne že by mne nikdy ničím nenaštval, ale nikdy bych to nenazvala "klasickým mužským čímsi". Je to samostatná jednotka, tak má své vlastní názory a má na ně právo. A dokonce i když mě někdy prudí (musím říct, že jen málokdy a velmi snesitelně), tak to má v řadě případů a z jeho hlediska své opodstatnění.
Taktéž mi není sympatické, když mě někdo automaticky zařadí do kategorie "klasická nemožná ženská vysíračka", aniž by mě kdy viděl. Tedy udělat to samozřejmě může, ale ode mne zase nemůže očekávat, že ho za to budu milovat.
Já bych taky nemohla žít ani s jedním z našich mužských kamarádů, ale to neznamená, že je nemám velmi ráda jako kamarády nebo že si jich nevážím. Jen bychom nebyli kompatibilní, ale to není nic proti nim ani proti mně.
A pokud jde o mého muže, ne že by mne nikdy ničím nenaštval, ale nikdy bych to nenazvala "klasickým mužským čímsi". Je to samostatná jednotka, tak má své vlastní názory a má na ně právo. A dokonce i když mě někdy prudí (musím říct, že jen málokdy a velmi snesitelně), tak to má v řadě případů a z jeho hlediska své opodstatnění.
prosinec 02, 2010 13:45
Aleno, : Petronila
jenže těch padesát tisíc by šlo z jejich (stále ještě společného) majetku! To by nebylo žádné jeho gesto, on by jí to v podstatě dával zčásti z jejího, tak jaképak gesto!
Navíc v situaci, kdy se člověku zhroutí celý svět, nebude asi příliš nakloněn tomu jet si někam užívat (já bych si to v takovém duševním rozpoložení asi moc neužila) navíc aby to zčásti platil někdo, kdo mi právě hrozně ublížil.
Navíc v situaci, kdy se člověku zhroutí celý svět, nebude asi příliš nakloněn tomu jet si někam užívat (já bych si to v takovém duševním rozpoložení asi moc neužila) navíc aby to zčásti platil někdo, kdo mi právě hrozně ublížil.
prosinec 02, 2010 13:51
Ale Karlosi, : Krakonoš
na základě třech knížek, ve kterejch autor zcela vodhalil svoje nitro (páč nikde nepíše, že by to byla fikce a že se vod svejch textů distancuje) si fakt můžu dovolit tvrdit, že ho znám. Neznám ho jako kamaráda, to jistě ne, a třeba by mě bavil. Ale znám jeho názory na ženy a partnerský vztahy, což je dost podstatná složka člověka, pro život jedna z nejdůležitějších. Takže - tak nejmíň ze 30% ho znám. Když budu já blejt na nějakej blog svý deníčky, tak mě budou mí čtenáři taky znát. Co je na tom blbě?
Sr*t na hlavu si nesmíme nechat vod nikoho, to se fakt neredukuje jen na vopačný pohlaví. Někdo to zvládá, někdo né, četba nějaký knížky k týhle výbavě moc nepomůže.
No a nakonec: Alenka s tečkama tady nikdy nenapsala, že nemá ráda muže, na přímou votázku dycky tvrdila vopak. Co myslíš, jak to s ní je? Taky všecky feministky maj lásky k mužům plnou hubu, když se jich někdo zeptá. Nápověda: Podle ovoce poznáte je...
Sr*t na hlavu si nesmíme nechat vod nikoho, to se fakt neredukuje jen na vopačný pohlaví
. Někdo to zvládá, někdo né, četba nějaký knížky k týhle výbavě moc nepomůže. No a nakonec: Alenka s tečkama tady nikdy nenapsala, že nemá ráda muže, na přímou votázku dycky tvrdila vopak. Co myslíš, jak to s ní je? Taky všecky feministky maj lásky k mužům plnou hubu, když se jich někdo zeptá. Nápověda: Podle ovoce poznáte je...
prosinec 02, 2010 13:52
Petronilo, : alena puntík
on by to nedával ze společného. Na milenky a podobné věci mají pánovétzv. "tajné fondy" - o kterých manželka normálně nemá tušení.Přitom pán určitě odevzdával do rodinné kasy stejně jako před tím. Jinak by si žena musela něčeho všimnout. Ty milenky s těma pánama rozhodně nechoděj jen pro krásný voči - jo, ti pánové se taky "musí ukázat" - živit je milenky rozhodně nebudou.A to taky stojí prachy...a ze společného, když už o tom mluvíme. A není tu psáno, že - odkvačiv za milenkou - sdělil své ženě, že jí nechává byt, všechno zařízení , auto, chatu a podobně.Že jemu jde o to pravou lásku, k čemuž uvedené věci nepotřebuje. Moc bych za to nedala, že při následníém rozvodu a rozdělení majetku, se dotyčný zaláskovaný ušlechtilec bude hrdlit o každou lžičku na kafe. Co se mě týče, já bych - být tou ženou - na luxusní dovolenou s dětmi odjela. Už jenom proto, aby mi ho doma nic nepřipomínalo, abych sebe a děti dostala do jiného prostředí, mezi jiné lidi a abych celé svátky neprobrečela. To si ty děti fakt nezasloužej.
prosinec 02, 2010 14:08
Krakonoši, jsem po třetí vdaná : alena puntík
a vychovala jsem dva syny. Takže o nějaké nenávisti k mužům u mě vůbec nelze mluvit. Akorát si - co se týče mužů - nedělám iluze. A dívám se kolem sebe.Hele, řekni upřímně, když jsi tenkrát rozbil hubu tomu "příteli", co ti spal se ženou, tos byl militantní feministka nebo co? Nenáviděl jsi snad všecky brabečky? Jakto žes nepochopil, že ten dobrák pouze ochutnával jinou svíčkovou?O lásce k mužům jsem tu nikdy neblábolila. O některých si myslím , že jsou to opravdoví hajzlové - a některé z nich muám opravdu ráda.
prosinec 02, 2010 14:15
Alena puntík : Karlos
Ale ty vůbec nebereš v potaz, že ty prachy ten chlapík vůbec nemusí mít Prej já být tou ženou, tak já bych na tu luxusní dovolenou jela. Tak ať jede, vždyť jí nikdo nebrání, ale musí na ní mít ! Já třeba bych jen tak nemoh šáhnout do kapsy pro 50 litrů a z mýho okolí málokdo. Jinak z tvého textu jsem nabyl dojmu, že správný chlap by při rozchodu, nebo rozvodu měl odejít s kufrem, zachovat se jako grand a všechno bejvalce nechat. Ptám se proč ?
Prej já být tou ženou, tak já bych na tu luxusní dovolenou jela. Tak ať jede, vždyť jí nikdo nebrání, ale musí na ní mít ! Já třeba bych jen tak nemoh šáhnout do kapsy pro 50 litrů a z mýho okolí málokdo. Jinak z tvého textu jsem nabyl dojmu, že správný chlap by při rozchodu, nebo rozvodu měl odejít s kufrem, zachovat se jako grand a všechno bejvalce nechat. Ptám se proč ?prosinec 02, 2010 14:26
Krakonoš : Karlos
Neva, na Hausmannovi se asi neshodnem, v pohodě Mě jeho knížky a názory baví, samozřejmě se nedají paušalizovat, ale prostě z vlastních zkušeností mi přijde, že z prstu si je necucal.
Sraní na hlavu není dobré od nikoho, to je jasné, taky jsem netvrdil, že po přečtení knížky jsem prozřel a do té doby si se mnou každej vytíral prd...:-)
Jak je to s Alenkou nevím, neznám jí:-)
Mě jeho knížky a názory baví, samozřejmě se nedají paušalizovat, ale prostě z vlastních zkušeností mi přijde, že z prstu si je necucal. Sraní na hlavu není dobré od nikoho, to je jasné, taky jsem netvrdil, že po přečtení knížky jsem prozřel a do té doby si se mnou každej vytíral prd...:-)
Jak je to s Alenkou nevím, neznám jí:-)
prosinec 02, 2010 14:35
Proto, Karlosi, : alena puntík
aby, když už jim rozvrátí život a rozbije rodinu, tak aby je ještě navíc neuvrhl do bídy. On ty věci přece vůbec nepotřebuje. On miluje, je živ ze své lásky a z květů růží, měsíčního svitu a ranní rosy...k čemu ty věci jsou jemu? Nebo milenka by ho chudýho nechtěla? To je teda fakt láska jako trám!!!
prosinec 02, 2010 14:43
Blbost je, že jak Hausmann, : Eva
tak Hauserová se snaží definovat všeobecně platnou ženu nebo muže. To prostě neexistuje.
No a když to někdo porád čte, tak se pomalu stává pro vztahy ztracený, protože v situacích, kdy se partneři mají a reálně mohou úplně v klidu domluvit, to jejich skalní čtenáři nedělají, protože přijali zcestnou teorii, že komunikovat, řešit netřeba, jsou bez viny, protože je to jen Hausmanovo/Hauserovské "typické ženské, mužské vys*rání".
Tudíž oba autoři jsou pro vztahy fakt škodliví
No a když to někdo porád čte, tak se pomalu stává pro vztahy ztracený, protože v situacích, kdy se partneři mají a reálně mohou úplně v klidu domluvit, to jejich skalní čtenáři nedělají, protože přijali zcestnou teorii, že komunikovat, řešit netřeba, jsou bez viny, protože je to jen Hausmanovo/Hauserovské "typické ženské, mužské vys*rání".
Tudíž oba autoři jsou pro vztahy fakt škodliví
prosinec 02, 2010 14:50
Aleno... : Karlos
...počkej, počkej. Ty víš dobře, že plácáš. Jak, k čemu jsou mu věci ??? Nemělo by se to náhodou nějak spravedlivě rozdělit a na děti samozřejmě platit ??? Měla by i žena, když odejde od muže, mu všechno nechat ?
prosinec 02, 2010 14:54
"mistr" : vlk
by si tady našel opravdu kvalitní studijní matroš
prosinec 02, 2010 14:58
Jo, mělo by se to spravedlivě rozdělit - na tolik dílů, kolik je členů domácnosti, tedy oba rodiče, všechny děti. : Myška
A chlap by mě odejít s tou svou částí, a ne s půlkou majetku. To by bylo spravedlivé.
prosinec 02, 2010 15:00
samozřejmě - měla. A většinou to tak je. Když se ženská zblízní a osudově zamiluje, odchází zpravidla s kufříčkem a majetek ji nezajímá. : alena puntík
Pokud tato uteče pře násilníkem, protože by ji jinak zabil, taky většinou kolikrát nemá ani co na sebe. A nevím, že by zrovna tohle tady nějakého pána pohoršilo. Jo a když už se tady uháníte lovci a rozsévači semene, tak když říkáte A tak řekněte taky B. Jojo, ale jen ten muž mohl mít více žen a rozsévat více genů, který byl také nejzdatnějšm lovcem a a svou ženu a své potomstvo dokázal zajistit. Jinak by mu chcípli hlady, což by se v tlupě rozneslo a už by si neškrt. Ano rozdělit spravedlivě - jsempro - on volný odchod za svou láskou - ona - zajištěnou budoucnost svých dětí ...tobě to nepřijde spravelivé???
prosinec 02, 2010 15:03
Mimochodem, : alena puntík
v polygamních státech je to zařízeno tak, že muž může žen kolik se mu zachce - ovšem s jednou podmínkou. musí jim zajistit stejnou životní úroveň jako má on sám. A v žádném případě na nich nesmí šetřit. Musí za ně dokonce rodičům zaplatit, když si je chce vzít. No, ale chlap , kterej se hrdlí o blbých padesát tisíc, což dnes reprezentuje tři vejplaty/s bídou/...tak to by si chudák asi moc neužil. A o nějakých milenkách by se mu mohlo tak akorát zdát.
prosinec 02, 2010 15:19
Aleno, možná to tak u ženských zpravidla bývá, já žádnou takovou neznám, : bb2
naopak, ostatně jeden obzvlášť vypečený příklad z vlastní rodiny jsem tu kdesi nahoře vypsala. Ale ani jiné rozvedenky, které znám, neodcházely s prázdnou. Tím neříkám, že měly, navíc odcházely většinou s dětmi.
A jak to, že nevydělal ani na dvě košilky? Kdo, ten pán z příběhu nahoře? To mi uniklo
A jak to, že nevydělal ani na dvě košilky? Kdo, ten pán z příběhu nahoře? To mi uniklo
prosinec 02, 2010 15:31
jinak ten pán z příběhu byl hroznej moula, : bb2
strčit dárek pro milenku do prádelníku mezi cíchy, to je nápad teda pokud nepral, neškrobil, nežehlil a nemandloval on, ale to by se možná Dáša zmínila.
teda pokud nepral, neškrobil, nežehlil a nemandloval on, ale to by se možná Dáša zmínila. prosinec 02, 2010 15:32
No, já odcházela se dvěma děti : alena puntík
a nesplacenou půjčkou na nábytek. A s tím nábytkem, který jsem zaplatila, pochopitelně. No, aky jsem nepochopila, proč nekoupil ty košilky dvě. Asi už mu nestálo na to udělat radost matce svých dětí.
prosinec 02, 2010 15:34
Alenko, : Krakonoš
máš nějakej malej error v databázi: Já jsem žádnou hubu žádnýmu příteli nikdy nerozbil, páč mně, zaplaťpánbu za ty dary, žádná žena nikdy nevěrná nebyla. Jsem tedy veselej paroháč. (To je ten, co vo tom neví )
A doufám, že tak inteligentní dámě, jako jsi ty, nemusím vysvětlovat, jakej je rozdíl mezi konkrétní nenávistí vůči konkrétní vosobě za konkrétní čin a paušální nechutí ke všem chlapům, nebo všem ženskejm, páč jsou všichni / všechny stejný.
) A doufám, že tak inteligentní dámě, jako jsi ty, nemusím vysvětlovat, jakej je rozdíl mezi konkrétní nenávistí vůči konkrétní vosobě za konkrétní čin a paušální nechutí ke všem chlapům, nebo všem ženskejm, páč jsou všichni / všechny stejný.
prosinec 02, 2010 15:44
... : bb2
jo ták, košilky pro manželky. Myslela jsem košilky na minima :-))
No proč, protože ji už měl jen rád, do druhé byl zamilovaný.
No proč, protože ji už měl jen rád, do druhé byl zamilovaný.
prosinec 02, 2010 15:48
v polygamních společenstvích jsou možná nějaká taková pravidla, : bb2
ale skutek utek
prosinec 02, 2010 15:49
Alena, Myška : Karlos
nevim, proč by se při rozvodu měl dělit majetek dělit ještě mezi děti, je to snad jejich ? je asi celkem jasný, že věci dětí zůstanou dětí, ale zbytek snad férově, ne ??? Mimochodem neznám ženy, které by po rozvodu odešly s kufříkem a chlapíkovi zůstalo všechno. Znám to spíš obráceně, ačkoliv netvrdím, že se to nikdy nemůže stát, jak říkáš. Proč je tak často zmiňováno, že on odešel s kuframa a ne ona ? Asi proto, že na tom něco bude. Se mi líbí, jak se vždycky oháníte, že je to pro děti. Houby s voctem.
Když už tady zmiňuješ polygamní státy, tak ano, musí zajistit všem stejnou úroveň, jenže v době manželství snad, ne ? Po rozchodu či rozvodu je úroveň tvého žití čistě na tobě.
Argumentovat tu tím, že žena nemá nic, když uteče od násilníka je trochu mimo mísu. Není to standardní rozchodová/situace, je to špatné, ale o tom se teď nebavíme.
Já prostě nechápu, že si někdo, jako tžeba Alena může myslet, že při rozvodu dvou má mít jeden z nich automaticky na všechno právo a druhej na nic a navíc by měl ještě platit jak mourovatej. Trochu ujetý, nezdá se ti ?
Když už tady zmiňuješ polygamní státy, tak ano, musí zajistit všem stejnou úroveň, jenže v době manželství snad, ne ? Po rozchodu či rozvodu je úroveň tvého žití čistě na tobě.
Argumentovat tu tím, že žena nemá nic, když uteče od násilníka je trochu mimo mísu. Není to standardní rozchodová/situace, je to špatné, ale o tom se teď nebavíme.
Já prostě nechápu, že si někdo, jako tžeba Alena může myslet, že při rozvodu dvou má mít jeden z nich automaticky na všechno právo a druhej na nic a navíc by měl ještě platit jak mourovatej. Trochu ujetý, nezdá se ti ?
prosinec 02, 2010 16:15
proč, Karlosi, při dělení počítat s dětmi, : bb2
no protože je zplodili oba a ony rozhodně na rozchod rodičů nemohou, proč by tedy měly přijít o to, co měly, užívaly doposud, nebo proč by budování nového zázemí mělo být výhradně na matce?
prosinec 02, 2010 16:20
Karlosi, protože je to i v zákoně, : Eva
že dítě má právo se podílet na ekonomickém zajištění rodičů
prosinec 02, 2010 16:43
... : Karlos
Ale samozřejmě, zodpovědný rodič přece bude na dítě platit a mimo to mu dá i první poslední, pokud bude mít možnost se s nimi normálně vídat. Nikdo přece netvrdí, že by to mělo být pouze na matce. Je ale přece blbost, jak tady tvrdíte, že při dělení majetku, kde budou dejme tomu tři děti a zůstanou s matkou, tak aby otec dostal jednu pětinu majetku a zbytek matka s dětmi.
A samozřejmě, že dítě má právo podílet se na ekonomickém zajištění rodičů, to ale není, jak vy si to představujete, že ženská s dětma dostane všechny a ty chlape táhni s holou prdelí.
Začínáte mě tu trošku děsit, dámy, jak si představujete spravedlivé vyrovnání. No nic, jenom mě to utvrzuje v tom, že kdyby jednou, tak předmanželská smlouva to jistí
A samozřejmě, že dítě má právo podílet se na ekonomickém zajištění rodičů, to ale není, jak vy si to představujete, že ženská s dětma dostane všechny a ty chlape táhni s holou prdelí.
Začínáte mě tu trošku děsit, dámy, jak si představujete spravedlivé vyrovnání. No nic, jenom mě to utvrzuje v tom, že kdyby jednou, tak předmanželská smlouva to jistí
prosinec 02, 2010 16:57
A je hrozná škoda, že zákon neřiká, : Krakonoš
kolika procentama se má dítě, žena, pes a morče podílet na hmotný úrovni záletnýho vodcházejícího muže. Bylo by jasno, předešlo by se dohadům a spekulacím, hnusnejm tahanicím.
prosinec 02, 2010 17:01
No, já Tě, Karlosi děsit nemusím, neb si nic o holé zadeli pro muže : Eva
vůbec nemyslím a kromě toho již nehrozí, že bych zakládala novou rodinu, sňatek nebo rozvod
A nenapadlo Tě, někdy, že část ženských tak může činit jen proto, že jejich mzdy jsou pořád výrazně nižší, než u mužů? Myslím jen na úplně srovnatelných pracovních pozicích.
Třeba já jsem léta živila kluky sama, měla jsem v práci citelně vyšší kvalifikaci, než mnohý muž, ale plat vždycky nižší, protože oni údajně "živili rodiny". U mne argument úplně směšný A třeba starší syn již pracuje a sám mnohokrát říkal, že kdyby byl, se stejným vzděláním, zkušenostmi, schopnostmi, jen ženská, tak ty peníze a podmínky má prostě jiné.
A nenapadlo Tě, někdy, že část ženských tak může činit jen proto, že jejich mzdy jsou pořád výrazně nižší, než u mužů? Myslím jen na úplně srovnatelných pracovních pozicích.
Třeba já jsem léta živila kluky sama, měla jsem v práci citelně vyšší kvalifikaci, než mnohý muž, ale plat vždycky nižší, protože oni údajně "živili rodiny". U mne argument úplně směšný
A třeba starší syn již pracuje a sám mnohokrát říkal, že kdyby byl, se stejným vzděláním, zkušenostmi, schopnostmi, jen ženská, tak ty peníze a podmínky má prostě jiné.prosinec 02, 2010 17:13
Karlosi, : Petronila
měli jsme takový příklad vedle v baráku.
Příkladné manželství, oba moc fajn lidi, znala jsem je odmalička. Pak se prodával za levno státní byt,ve kterém bydleli, tak ho koupili. Pak se manžel "zbláznil" do jiné, od manželky odešel a požadoval na ní polovinu ceny bytu, ale už té tržní.
Byt to nebyl nijak velký a oni nebyli žádní boháči. Děti měli už v pubertě.
Je tohle košer? Podle práva asi ano, protože byt získali za trvání manželství. Přesto jsem to pociťovala jako ne úplně v pořádku. Kdyby se rozvedli po dohodě, tak neřeknu ani popel, ale on šel za hlasem svého srdce a tu, která mu do té doby stála po boku, postavil do hodně prekérní situace. A nepodezírej mě, že nadržuju ženám, kdyby odešla ona za milencem, tak bych to vnímala podobně v opačném gardu.
Příkladné manželství, oba moc fajn lidi, znala jsem je odmalička. Pak se prodával za levno státní byt,ve kterém bydleli, tak ho koupili. Pak se manžel "zbláznil" do jiné, od manželky odešel a požadoval na ní polovinu ceny bytu, ale už té tržní.
Byt to nebyl nijak velký a oni nebyli žádní boháči. Děti měli už v pubertě.
Je tohle košer? Podle práva asi ano, protože byt získali za trvání manželství. Přesto jsem to pociťovala jako ne úplně v pořádku. Kdyby se rozvedli po dohodě, tak neřeknu ani popel, ale on šel za hlasem svého srdce a tu, která mu do té doby stála po boku, postavil do hodně prekérní situace. A nepodezírej mě, že nadržuju ženám, kdyby odešla ona za milencem, tak bych to vnímala podobně v opačném gardu.
prosinec 02, 2010 17:16
Ah božíčku, : Macesska
opět ženy andělé a muži čerti. No, aspoň, že to mají před Mikulášem pěkně rozdělené.
prosinec 02, 2010 17:20
... : Karlos
Eva: a nemyslíš, že když od někoho odcházím, tak mě jeho příjem už tak nějak nezajímá ? To už pak je jeho věc, ne ?
Petronila: Samozřejmě košer to není, tohle je o charakteru. Nejspravedlivější by bylo, kdyby byt prodali a prachy rozdělili. Zase vzít si třeba padesát tisíc za byt, kterej má třeba hodnotu 1,5 mega, a´t už stál sebemíň, je taky blbost.
Petronila: Samozřejmě košer to není, tohle je o charakteru. Nejspravedlivější by bylo, kdyby byt prodali a prachy rozdělili. Zase vzít si třeba padesát tisíc za byt, kterej má třeba hodnotu 1,5 mega, a´t už stál sebemíň, je taky blbost.
prosinec 02, 2010 17:37
Úplně chápu, : Eva
pokud s ním ovšem nemáš několik nezletilých potomků
prosinec 02, 2010 17:44
Karlosi, : Krakonoš
nejde paušalizovat. Někdy je to blbost, jindy nejni. Každej rozchod je jinej. "Vinu" maj sice většinou voba, ale prakticky nikdy né 50 / 50. Vždycky je jeden, kerej by rád dal ty věci do pořádku a druhej, kerej chce vypadnout a žít novej život - ten v tom toho druhýho taky nechá většinou s dětma (s výjimkou střídavý péče ten, komu zůstanou (malý) děti, má "po ptákách", protože jeho vosobní život de na několik let na vedlejší kolej). A v takový situaci slušnej vodcházející partner nemá prakticky žádný hmotný nároky, i kdyby je podle práva stokrát moh vznášet. Bere to tak, že tím aspoň trochu kompenzuje vopouštěnýmu partnerovi tu makačku, kterou mu takhle hezky zvorganizoval, zatímco von sám bude žít svý nový štěstí. A ten poměr, kolik je ještě slušný a kolik chtít už je svinstvo, je v každým rozchodu jinej a těžko to nějak zevševobecnit. Slušný lidi tu míru uměj najít.
prosinec 02, 2010 18:10
Krakonoši, : Macesska
já začínám razit názor, že tomu slušnějšímu partnerovi by se při rozvodu hodil hamižný milenec či milenka, protože jinak mu zbývají jen oči pro pláč - halt je mu žinantní se tahat o mrzký mamon. Extrém je jeden známý, který platí alimenty na dítě, co s 90% pravděpodobnstí není jeho (ani s ním nemá kontakt). Prostě mu nějak nestálo za to se soudit o otcovství...
Krom toho nároky se mění a co jeden během rozvodu podepsal jako "spravedlivou dohodu", to se mu časem začne zdát nespravedlivé - ach jo.
Krom toho nároky se mění a co jeden během rozvodu podepsal jako "spravedlivou dohodu", to se mu časem začne zdát nespravedlivé - ach jo.
prosinec 02, 2010 18:25
Jo, tak to máš pravdu, Macessko, : Krakonoš
ale to je neřešitelný - absolutně spravedlivej postup, kerej bude spravedlivej připadat i po letech v měnících se podmínkách. Jedině snad Milanovo "nerozvádět se". Teď mě zase napadlo sociální inženýrství: Podmínkou rozvodu by mohlo bejt nějaký podstatný povinný penzum veřejně prospěšnejch prací pro voba partnery. (Prachy né, to by zase všichni ječeli, že rozvod je jen pro bohatý, tohle je lepší). Výjimkou by byly voběti domácího násilí. Zdalipak by se tolik "super vztahů" rozvedlo?
Teď mě zase napadlo sociální inženýrství: Podmínkou rozvodu by mohlo bejt nějaký podstatný povinný penzum veřejně prospěšnejch prací pro voba partnery. (Prachy né, to by zase všichni ječeli, že rozvod je jen pro bohatý, tohle je lepší). Výjimkou by byly voběti domácího násilí. Zdalipak by se tolik "super vztahů" rozvedlo? prosinec 02, 2010 20:27
Karlosi, proč počítat při rozchodu s dětmi? Proč rozdělit majetek nejen mezi mámu a tátu, ale i mezi děti? : Myška
No přece proto, že ten majetek je společný. Žije-li rodina pohromadě, každý člen rodiny užívá část majetku, i když ta není nijak definována. A pro dělení při odchodu jednoho z rodičů by se měly podíly definovat, tak, aby každému členu domácnosti zůstal ten jeho díl zachován. Tím je také možnost zachovat dětem plus minus stejný životní standard jako před rozchodem rodičů. Není přece spravedlivé, když se dům, pořízený společně, dělí na polovinu, ačkoliv v něm zůstává žít opouštěný partner s dětmi. Ten nejenom že má rázem daleko vyšší náklady, protože živí děti, a alimenty zpravidla nepředstavují polovinu nutných výdajů dětí, ale ještě má povinnost vyplatit odcházejícího partnera, tedy tu jeho polovinu domu.
prosinec 03, 2010 08:07
Jen technická: : Macesska
Majetové vypořádání by nemělo být s výživným nijak propojováno. Já vím, že v praxi je to halt jinak, ale právo hovoří takto. Životní standard dětí zajišťuje právě to výživné (ať už peněžní nebo naturální), nikoliv rozdělený majetek. Krom toho - když odcházející odejde s kartáčkem na zuby, jakou má jistotu, že mu za pár měsíců děti nepřijdou brečet, že by chtěly být radši s ním, a že je škoda, že to nejde, když bydlí na ubytovně?
A vůbec Myško, ty to s tím výživným přeháníš. Včera u soudu padnul návrh, že by z příjmu ca 17tis stačilo platit výživné 400 Kč/dítě/měsíc. Tomu říkám skromnost!
A vůbec Myško, ty to s tím výživným přeháníš. Včera u soudu padnul návrh, že by z příjmu ca 17tis stačilo platit výživné 400 Kč/dítě/měsíc. Tomu říkám skromnost!
prosinec 03, 2010 09:07
Macessko, a od koho padl ten návrh? Od potencionálního plátce výživného? : Myška
To byl nějaký žert, nebo co?
prosinec 03, 2010 09:24
Majetkové vypořádání by právě mělo být s dětmi spojeno. : Myška
Důvod viz. můj příspěvek z 8:07, abych se neopakovala.
prosinec 03, 2010 09:25
Myško, : Macesska
vypořádání mám z blogu právničky - http://christabel.bloguje.cz/852962-vyzivne-na-nezletile-dite.php (předposlední odstavec). Celkem věřím, že tomu rozumí To není nějaký názor, který bych prosazovala (i když mi dává smysl), já to chápu jako oficiální a soudem uznávaný výklad platného práva.
Jo, návrh padl směrem od potenciálního plátce. Za úmyslný žert bych to nepovažovala, je to v zápise, takže soudkyně to taky vzala vážně.
To není nějaký názor, který bych prosazovala (i když mi dává smysl), já to chápu jako oficiální a soudem uznávaný výklad platného práva. Jo, návrh padl směrem od potenciálního plátce. Za úmyslný žert bych to nepovažovala, je to v zápise, takže soudkyně to taky vzala vážně.
prosinec 03, 2010 10:20
Macessko, já chápu, že vypořádání, tak jak se dělá, tedy mezi manželi, je podle současné legislativy. : Myška
Ale já píšu, jak by to mělo být, aby to bylo spravedlivé.
prosinec 03, 2010 10:45
Myško, chápu. : Macesska
A jak bys tedy spravedlivě řešila to, co jsem naznačila?
Rodiče se rozvedou, děti zůstanou u rodiče1 v původním bytu. Rodič2 se odstěhuje s holým zadkem. Řekněme po roce děti přijdou do puberty, r1 si najde partnera, děti to zle nesou, r1 má další dítě, děti se rozhodnou, že chtějí být s r2 (tak kolem 15 k tomu soud přihlédne hodně silně). R2 souhlasí. Je tedy potřeba upravit výživné (a pokud by bylo spojeno s maj. vyrovnáním, muselo by se logicky upravit i majetkové vyrovnání).
Udělala bys v takové chvíli nějaké "dodatečné přerozdělení majetku", aby to pak bylo zase spravedlivé? Vystěhovala bys r1 z jeho bytu na mráz? Co když r1 mezitím o byt nějak přišel? Pokud je r1 matka na mateřské - vyměřila bys jí místo toho drsné alimenty (předtím dostala byt, tak teď ať platí jako mourovatá)? Řekněme, že otec nového dítěte ji mezitím opustil. (Může to být samozřejmě naopak, děti můžou být napřed radši se zabezpečeným tatínkem a později pochopí, že prachy nejsou všechno.)
Nebo bys to nechala tak - r1 měl děti prvních pár měsíců po rozvodu, takže mu připadne většina majetku a děti, které se odebraly za r2 budou halt sušit hubu?
Myslím, že by tvoje úprava znamenala hlavně velké přiostření tahanic o děti, a to pouze kvůli penězům.
Spravedlnost je složitá věc.
Rodiče se rozvedou, děti zůstanou u rodiče1 v původním bytu. Rodič2 se odstěhuje s holým zadkem. Řekněme po roce děti přijdou do puberty, r1 si najde partnera, děti to zle nesou, r1 má další dítě, děti se rozhodnou, že chtějí být s r2 (tak kolem 15 k tomu soud přihlédne hodně silně). R2 souhlasí. Je tedy potřeba upravit výživné (a pokud by bylo spojeno s maj. vyrovnáním, muselo by se logicky upravit i majetkové vyrovnání).
Udělala bys v takové chvíli nějaké "dodatečné přerozdělení majetku", aby to pak bylo zase spravedlivé? Vystěhovala bys r1 z jeho bytu na mráz? Co když r1 mezitím o byt nějak přišel? Pokud je r1 matka na mateřské - vyměřila bys jí místo toho drsné alimenty (předtím dostala byt, tak teď ať platí jako mourovatá)? Řekněme, že otec nového dítěte ji mezitím opustil. (Může to být samozřejmě naopak, děti můžou být napřed radši se zabezpečeným tatínkem a později pochopí, že prachy nejsou všechno.)
Nebo bys to nechala tak - r1 měl děti prvních pár měsíců po rozvodu, takže mu připadne většina majetku a děti, které se odebraly za r2 budou halt sušit hubu?
Myslím, že by tvoje úprava znamenala hlavně velké přiostření tahanic o děti, a to pouze kvůli penězům.
Spravedlnost je složitá věc.
prosinec 03, 2010 10:59
Macessko, : Míša 2
tak jsem doteď souhlasila v této věci s Myškou, a teď mi spadla brada. Každý vychází ze svých zkušeností, ale uvědomuju si, že i to, co popisuješ, nemusí být ojedinělý případ. V tom případku mě přepadá pocit, že neexistuje jednotný postup, který by byl za všech okolností spravedlivý vůči oběma partnerům i jejich dětem.
Tak snad fakt jedině to Milanovo "nerozvádět se" nebo pro jistotu radši neženit a nevdávat se a nemít děti.
Tak snad fakt jedině to Milanovo "nerozvádět se" nebo pro jistotu radši neženit a nevdávat se a nemít děti
.prosinec 03, 2010 11:26
Macessko, takové případy jsem nepromýšlela, a ani promýšlet nebudu. Jednak nemám čas, a ani chuť se tím zabývat. : Myška
Vycházím ze své zkušenosti, ze své situace, a z toho, že já jsem tento mnou popsaný způsob do určité míry uplatnila.
Jak píše Míša 2, univerzální spravedlivé rozdělení majetku neexistuje.
Jak píše Míša 2, univerzální spravedlivé rozdělení majetku neexistuje.
prosinec 03, 2010 11:33
Myško, když napíšeš : jednababi
"Není přece spravedlivé, když se dům, pořízený společně, dělí na polovinu, ačkoliv v něm zůstává žít opouštěný partner s dětmi."
jako bych slyšela "chudák, má na krku barák, děti a ještě povinnost vyplatit půlku". Nevím -ale pokud ten odcházející do SPOLEČNÉHO majetku investoval prachy nebo práci, proč by měl odejít s igelitkou? Za trest?
Ono jde železnou krávu v podobě nemovitosti taky střelit a hned ubydou starosti se střechou a zahradou a ještě zbude na vyplacení.
jako bych slyšela "chudák, má na krku barák, děti a ještě povinnost vyplatit půlku". Nevím -ale pokud ten odcházející do SPOLEČNÉHO majetku investoval prachy nebo práci, proč by měl odejít s igelitkou? Za trest?
Ono jde železnou krávu v podobě nemovitosti taky střelit a hned ubydou starosti se střechou a zahradou a ještě zbude na vyplacení.
prosinec 03, 2010 12:40
jednababi, : Macesska
teď mě napadlo, co kdyby ten chudák neměl na krku děti, ale jen barák? Neměl by být taky nějak zvýhodněný? Zůstane mu čátečně opravená ruina a ten druhý odtančí do garsonky a stará se jen o hypotéku...
Jasně, že univerzální mustr na spravedlnost neexistuje. Proto rozhodují na soudech lidi a ne počítače. Navíc - spravedlnost je subjektivní a rozhodnout tak, aby byli spokojení všichni, se podaří málokdy.
Zůstane mu čátečně opravená ruina a ten druhý odtančí do garsonky a stará se jen o hypotéku... Jasně, že univerzální mustr na spravedlnost neexistuje. Proto rozhodují na soudech lidi a ne počítače. Navíc - spravedlnost je subjektivní a rozhodnout tak, aby byli spokojení všichni, se podaří málokdy.
prosinec 03, 2010 12:51
no já už ničemu nerozumím : alena puntík
dejme tomu, že rodina žije v domě, nebo větším bytě, který si manželé pořídili rovným dílem.Pak se jeden z manželů zamiluje a odejde za svou osudovou láskou, fajn. Kam za ní odejde? Ona ta láska bydlí v jeskyni pod vidoulí, nebo ve stanu??? Takže nedosti na tom, že zaláskovaný partner , který chce KONEČNĚ ŽÍT!!! zlikviduje svému původnímu partnerovi a dětem rodinu, rozmetá jim domov a donutí je dělat věci, které nikdy nechtěly. Ke starostem, které normálně měli přibudou starosti existenční....sami vidíte, že pán už na dvě košilky neměl....dohady kolem majetku, tahanice po soudech a závěrem stěhování, pro děti změna školy, kamarádů a podobně. Co Vám sakra přijde nespravelidvé na tom, že odcházející partner prostě nechá svou rodinu žít v klidu a bez dalších otřesů (tenhle jediný fakt stačí)v původním domě (bytě) a postará se, aby neměli existenční problémy. On přece bude mít střechu nad hlavou, nezůstane opuštěný, naopak bude opečováván svou novou láskou.Budou dva a budou mít dva příjmy. Jeho již opotřebovaná a ne tak atraktivní partnerky bude živit rodinu a bude mít pouze jeden příjem. Byt nebo dům neprodáš za den nebo za týden...chce to čas a nervy, které má opouštěný partner už tak nadranc.Je vržen do situace, kdy má řešit rozvod, prodej nemovitosti, právníky, realitky a tak podobně...na což tokající partner nemá čas ani náladu. Bylo by zapotřebí, aby na cel věci oba bývalí manželé spolupracovali...ale něco takového zas nedopustí nová partnerka. Takže všechny tyhle starosti padnou na bedra partnera, který nikoho neopustil, nic zlého neprovedl a rozvádět se nikdy nechtěl...a ještě ke všemu má na krku hysterické děti, které nastálá situace naprosto vykolejila. Kdyby ten chlap fakt za něco stál...tak jo, je to osud, zamiloval se a nelze jinak...tak by neničil původní rodinu a nechal ji v klidu žít, tam, kde byla zvyklá a jak byla zvyklá.Když už mu není líto původního partnera (zajisté na něm nyní našel spoustu chyb, protože, kdo chce psa bít, hůl si najde), ale není mu líto ani jeho vlastních dětí.Ať žije spravedlnost!!!!
prosinec 03, 2010 13:03
jednababi, a kde čteš v mých příspěvcích, že by měl odejít s igelitkou?? : Myška
Nechci to psát znovu, takže viz. můj příspěvek v 8:07. A tam není nic o tom, že by měl vystřelit jen tak s igelitkou, dokonce ani s kufrem.
prosinec 03, 2010 13:11
aleno, : Macesska
ono existuje i víc důvodů k rozvodu, než odchod manžela za jinou láskou. Divné, že? Třeba když se zamiluje manželka... a asi sto dalších.
prosinec 03, 2010 13:15
Myško, taky u tebe žádné : Eva
vystřelení s igelitkou nevidím, píšeš to přehledně.
prosinec 03, 2010 13:16
tak já jsem chápala : Macesska
odchod s igelitkou jako hyperbolu (někde jsem psala dokonce "s holým zadkem", přičemž si nemyslím, že by soud dotyčnému skuteřně nařídil předat poslední spodky). Pokud "není spravedlivé, (že zůstávající partner)...má povinnost vyplatit odcházejícího partnera, tedy tu jeho polovinu domu" - jaký poměr jsi měla konkrétně na mysli? 1:1 ne, někde tady zaznělo "podle počtu dětí", takže při 3 dětech 1:4? Například?
Je zajímavé, že tímhle se zabývat chceš, ale na krátkou úvahu, co dělat v případě přesunu dětí po rozvodu, aby to bylo spravedlivé, nemáš čas
Je zajímavé, že tímhle se zabývat chceš, ale na krátkou úvahu, co dělat v případě přesunu dětí po rozvodu, aby to bylo spravedlivé, nemáš čas
prosinec 03, 2010 13:31
Macessko, na co mám čas, a čím se zabývat chci, si určuji pouze já sama. Neděláš to snad stejně? : Myška
Jinak jsi to pochopila docela správně - např. oba rodiče plus dvě děti rovná se 4, majetek dělen na 4 díly, ten co odchází od partnera a dětí jde s jednou čtvrtinou.
prosinec 03, 2010 13:58
Igelitka je samozřejmě nadsázka, : jednababi
taky nepředpokládám, že dotyčný/á odejde pouze s tím, co má na sobě
Ale moc se mi líbí, jak opuštěný zůstane v ruině se všemi problémy s tím souvisejícími a opouštějícího jedinou starostí bude hypotéka.
No a pro alenu bych dodala, že důvodem k odchodu nebývá vždy láska, natož se střechou nad hlavou. Možných příkladů je ažaž. Třeba oba odcházející zanechají původním partnerům děti včetně bydlení, odcházející může být zůstavším vyštípán třeba proto, aby se mohl nastěhovat jiný "bezdomovec", případně se dá odcházet ne za láskou, ale z jejího nedostatku.
Ale moc se mi líbí, jak opuštěný zůstane v ruině se všemi problémy s tím souvisejícími a opouštějícího jedinou starostí bude hypotéka.
No a pro alenu bych dodala, že důvodem k odchodu nebývá vždy láska, natož se střechou nad hlavou. Možných příkladů je ažaž. Třeba oba odcházející zanechají původním partnerům děti včetně bydlení, odcházející může být zůstavším vyštípán třeba proto, aby se mohl nastěhovat jiný "bezdomovec", případně se dá odcházet ne za láskou, ale z jejího nedostatku.
prosinec 03, 2010 14:02
Myško, : Macesska
samozřejmě. Nekritizuji, pouze se podivuji
Nu, v případě, že by tento nápad soudy nějak akceptovaly, předpokládala bych minimálně:
1) prudký vzestup střídavé péče (velkým dílem z finančních důvodů, samozřejmě),
2) silnou neochotu partnera, který by "byl odejit" k rozvodu (tedy ne, že by obnovil skvělé manželství, prostě by vztah byl dál na h*o jako předtím, akorát by rozvod trval daleko déle - jistě stav, který manželky se zahýbajícím manželem nadšeně uvítají),
3) častější nechutné rozvodové tahanice o děti (když s dětmi jdou peníze).
No, a protože by SP z bodu 1) patrně dlouho nevydržela a některé "výhry" dětí do vlastní péče taky ne, tak by se halt ty "nezábavné" porozvodové přesuny dětí nějak dořešit musely, protože by se z nich stala častá realita.
Nebudu posuzovat, jestli je to "spravedlivé", ale těch děcek by mi bylo líto. A nejsem si jistá, jestli by je uspokojila informace, že Myška to tak udělala a bylo to OK.
No, buď ráda, že žiješ ve světě, kde se takovéhle věci prostě řešit nemusí, protože se nestávají. Tady u nás je to takové nějaké složitější a míň černobílé.
Nu, v případě, že by tento nápad soudy nějak akceptovaly, předpokládala bych minimálně:
1) prudký vzestup střídavé péče (velkým dílem z finančních důvodů, samozřejmě),
2) silnou neochotu partnera, který by "byl odejit" k rozvodu (tedy ne, že by obnovil skvělé manželství, prostě by vztah byl dál na h*o jako předtím, akorát by rozvod trval daleko déle - jistě stav, který manželky se zahýbajícím manželem nadšeně uvítají),
3) častější nechutné rozvodové tahanice o děti (když s dětmi jdou peníze).
No, a protože by SP z bodu 1) patrně dlouho nevydržela a některé "výhry" dětí do vlastní péče taky ne, tak by se halt ty "nezábavné" porozvodové přesuny dětí nějak dořešit musely, protože by se z nich stala častá realita.
Nebudu posuzovat, jestli je to "spravedlivé", ale těch děcek by mi bylo líto. A nejsem si jistá, jestli by je uspokojila informace, že Myška to tak udělala a bylo to OK.
No, buď ráda, že žiješ ve světě, kde se takovéhle věci prostě řešit nemusí, protože se nestávají. Tady u nás je to takové nějaké složitější a míň černobílé.
prosinec 03, 2010 14:17
Ale Macessko, žiju ve stejném světě, a jen jsem vyjádřila svůj názor, jak by bylo spravedlivé rozdělení majetku po rozvodu. : Myška
Nemám potřebu za tento názor nijak bojovat, a tím míň se nějak rozohňovat, každý ať si to udělá jak chce. Nejsem pravidelnou čtenářkou a vyhledávačkou soudních precedensů v oblasti porozvodové péče o děti. A jestli se tobě zdá spravedlivé, že se majetek dělí napůl, i když s jedním rodičem zůstaly děti, to je celkem pochopitelné. Ty tu zastáváš naprosto odlišný postoj než opuštěný partner s dětmi.
prosinec 03, 2010 14:39
No, : Macesska
já zastávám postoj partnerky opuštěného partnera s dětmi v SP. Až na to, že ten opuštěný partner jaksi "byl odejit", neb dům byl psaný na exmanželku. Nemuselo se tedy nic moc vypořádávat, akorát ona chudinka malá zůstala v té ruině... věřím, že se ztotožňuješ s jejím pohledem na to, že by se jí to mělo nějak kompenzovat. A divím se, žes návrh, že by za to třeba platila jen ty 400/měsíc/dítě (tedy při SP půlku z toho) považovala za žert!
(Chápu, že ti narušuji jednostranný a jednoznačný pohled na věc, ale prostě si nemůžu pomoct.)
(Chápu, že ti narušuji jednostranný a jednoznačný pohled na věc, ale prostě si nemůžu pomoct.)
prosinec 03, 2010 14:54
tedy : Macesska
postoj současné partnerky partnera, opuštěného předchozí partnerkou
(tímto jsem do věci doufám vnesla naprosté jasno)
(tímto jsem do věci doufám vnesla naprosté jasno)
prosinec 03, 2010 14:55
V poslední době : lila
na Kudlance čtu nejraději komentáře "pána hor" Krakonoše.
Obdivuji ho pro jeho názory např.na nevěru a myslím, že jeho
paní musí být pyšná na svého manžela.... Jste báječný mužský!
Omlouvám se že to není k tématu.
Obdivuji ho pro jeho názory např.na nevěru a myslím, že jeho
paní musí být pyšná na svého manžela.... Jste báječný mužský!
Omlouvám se že to není k tématu.
prosinec 03, 2010 14:59
ja jsem tuhle prihodu : Polarka
dostala po internetu
prosinec 03, 2010 18:12
... : Karlos
Já tedy v tomto "souboji" musím souhlasit s Macesskou. Prostě není možné dělit majetel při rozvodu rovným dílem ještě mezi děti, ten majetek totiž dětí není. Že ho užívaly, je věc jiná. Samozřejmě se tu nebavíme o věcech, které dětí již jsou.
prosinec 03, 2010 18:23
Odpoledne jsem měl rozepsáno, : Krakonoš
pak jsem to smazal, by tu nebylo překrakonošováno . Ale pochvala paní lily mě tak nějak donutila ještě k jedný reakci (moc děkuju za chválu, ale podotejkám, že jsem jenom vobyčejnej chybující chlap, kerej tu "páchá duševní hygienu" )
Ten příspěvek byl zhruba vo tom, že asi nejde žít a přitom si hlídat, abych nikdy netratil, nikdy se mi nepřihodila nespravedlnost, abych ze všeho dycky vyšel se ziskem a vítězně. Jednak je to blbost a neuskutečnitelný, jednak si myslím, že takovej přístup k životu vede k neuróze, úzkoprsosti, prostě negativně ovlivní prožívání a celkovou kvalitu života. Proto je pro mě přijatelnější smířit se s tím, že někdy je potřeba pro dobro věci (třeba pro dobrý budoucí vztahy, pro šťěstí mejch dětí atd.) vobětovat nějaký ty finanční nároky, byť voprávněný. Vždycky bych zvažoval, jestli důsledná snaha vo nějaký stopro spravedlivý majetkový vyrovnání nebude znamenat takový zásahy do vztahů a životů, že napachá vobrovský škody, který nepudou vyvážit žádnou ideální n-tinou majetku. Když to hrubě zjednoduším, radši bych v životě "prohrál" půl baráku než vztah ke svejm dětem, sourozencům atd.
. Ale pochvala paní lily mě tak nějak donutila ještě k jedný reakci (moc děkuju za chválu, ale podotejkám, že jsem jenom vobyčejnej chybující chlap, kerej tu "páchá duševní hygienu" ) Ten příspěvek byl zhruba vo tom, že asi nejde žít a přitom si hlídat, abych nikdy netratil, nikdy se mi nepřihodila nespravedlnost, abych ze všeho dycky vyšel se ziskem a vítězně. Jednak je to blbost a neuskutečnitelný, jednak si myslím, že takovej přístup k životu vede k neuróze, úzkoprsosti, prostě negativně ovlivní prožívání a celkovou kvalitu života. Proto je pro mě přijatelnější smířit se s tím, že někdy je potřeba pro dobro věci (třeba pro dobrý budoucí vztahy, pro šťěstí mejch dětí atd.) vobětovat nějaký ty finanční nároky, byť voprávněný. Vždycky bych zvažoval, jestli důsledná snaha vo nějaký stopro spravedlivý majetkový vyrovnání nebude znamenat takový zásahy do vztahů a životů, že napachá vobrovský škody, který nepudou vyvážit žádnou ideální n-tinou majetku. Když to hrubě zjednoduším, radši bych v životě "prohrál" půl baráku než vztah ke svejm dětem, sourozencům atd.
prosinec 03, 2010 18:46
A ještě - : Krakonoš
děti bych taky do majetkovýho vyrovnání netahal. Děti maj mít lásku a slušnou výživu vod vobou rodičů, i po rozvodu, a už tohle je pro většinu rozvádějících se dost velkej problém. Děti ale rozhodně nepotřebujou vlastnit nějaký čtvrtiny baráků, je jim to k hov*u, nechť si počkaj s majetkama na smrt rodičů a dědický řízení, až budou velký .
.prosinec 03, 2010 18:49
Krakonoši, : Míša šíša
buď v klidu, před časem lila podobně obdivně opěvovala eNČého. Sešel z očí, sešel z mysli, jsi jen náhražka
prosinec 03, 2010 19:57
Nejste žádná : lila
náhražka, ale nedá se nic dělat, pokud tomu mému "vyznání"neuvěříte....
prosinec 03, 2010 20:07
Vím, že by to dle současné legislativy nikdy takto soud nerozhodl, ale řekněte mi, co je špatného na tom, kdyby se bral v potaz počet členů : Myška
domácnosti, a teď mám na mysli nejužší rodinu, rodiče a děti, při majetkovém vyrovnání? Já jsem nepsala, že má být část majetku, která by měla připadnout dětem, v případě nemovitosti na ně přepsána. Ale ten, kdo odchází od svého partnera a svých dětí by měl odejít s poměrnou částí společného majetku. Tedy, v mém modelovém případě oba rodiče a dvě děti, s jednou čtvrtinou domu nebo bytu, jednou čtvrtinou společných úspor, přičemž zůstávající partner, jemuž zůstanou v péči děti a k bydlení dosud společná nemovitost, by musel tedy vyplácet odcházejícímu partnerovi pouze jednu čtvrtinu.
Ano, neřeší to to, co nastínila Macesska, přesto si myslím, že tento model by byl v mnoha případech, kdy odcházející partner nejeví přílišný zájem o své děti, natož aby se o ně chtěl starat, a a ony s ním bydlet, lepší, než stávající systém, kdy se dělí majetek pouze mezi rozcházející se partnery, a tomu z nich, kterému zůstanou děti, nastává ještě povinnost vyplatit partnera z poloviny společné nemovitosti.
Ano, neřeší to to, co nastínila Macesska, přesto si myslím, že tento model by byl v mnoha případech, kdy odcházející partner nejeví přílišný zájem o své děti, natož aby se o ně chtěl starat, a a ony s ním bydlet, lepší, než stávající systém, kdy se dělí majetek pouze mezi rozcházející se partnery, a tomu z nich, kterému zůstanou děti, nastává ještě povinnost vyplatit partnera z poloviny společné nemovitosti.
prosinec 04, 2010 00:44
převod majetku na děti je vynikající řešení, kdy cílem je zachovat nemovitost v rodině a nejsou peníze na vyplacení : bb2
a byla to rada pro Míšu2, jak vyřešit její situaci - její dům, ve kterém po pravděpodobném rozvodu zůstane s dětmi, a jak neošidit manžela, kterého si jako člověka váží a který do domu vložil kus peněz a práce, když ona na vyplacení nemá.
Právě v takových případech je dobrým a často voleným řešením přepsání části nemovitosti na společné děti. Tím má odcházející partner jistotu, že jeho práci a peníze do domu vložené neprofičí v automatech nový milenec a děti tak nepřijdou o střechu nad hlavou.
U několika našich rozvedených známých a přátel to funguje ke spokojenosti všech.
A jak jsem psala v našem rodinném příběhu, pomohlo to i v případě, kdy se odcházející partner rozhodl urvat půlku z domu, který pouze vyvdal, a to bez ohledu na další osud dětí i bývalého partnera.
Pokud není nějaký podobný důvod, pak samozřejmě není proč převádět během života nemovitosti na děti, pokud jsou vztahy normální.
Právě v takových případech je dobrým a často voleným řešením přepsání části nemovitosti na společné děti. Tím má odcházející partner jistotu, že jeho práci a peníze do domu vložené neprofičí v automatech nový milenec a děti tak nepřijdou o střechu nad hlavou.
U několika našich rozvedených známých a přátel to funguje ke spokojenosti všech.
A jak jsem psala v našem rodinném příběhu, pomohlo to i v případě, kdy se odcházející partner rozhodl urvat půlku z domu, který pouze vyvdal, a to bez ohledu na další osud dětí i bývalého partnera.
Pokud není nějaký podobný důvod, pak samozřejmě není proč převádět během života nemovitosti na děti, pokud jsou vztahy normální.
prosinec 04, 2010 18:56
tolik k nemovitostem, jinak obecně jsem proto, aby se k dětem při dělení majetku přihlíželo velice, ale to propána neznamená orvat ho až na trencle... : bb2
ani to, že mu zůstane celá hypotéka.
psala jsem to už několikrát, a ostatní v této diskuzi to tu vysvětlily dostatečně. Alena i Myška. Bude-li po rozvodu majetek striktně dělen mezi bývalé partnery a současně u jednoho z nich zůstanou děti, tak pokud se nerozvádějí zrovna Bakalovi nebo Gottovi, tak životní úroveň toho, kdo se stará o děti, jde ke dnu a s ním i dětem a on/a s dětmi nemá šanci vyšším pracovním nasazením vrátit to zpět, i kdyby krize nebyla.
Např. Společně prodají byt/dům, vypořádají z toho hypotéku, ona si nechá bytové zařízení a spotřebiče, on auto. Zůstane například 400 tisíc, ty si rozdělí. On vezme 200 tisíc, koupí byt 1plus k.k. za 750 tisíc, zaplatí si 120 tisíc a na zbytek dostane hypotéku. Ona se buď bude se 2 dětmi tísnit taky v jedné cimře jako on, nebo jim dopřeje samostatný pokojík (v předešlém domě-bytu mělo každé svůj, ale na to musí zapomenout), a protože 3 lidi potřebují nějaký úložný prostor na kola aj. vybavení, na zásoby, tak pořídí velký 2plus1....teda pořídila by, jenže na něj nemá, se 2 dětmi ve vl.péči nedostane tak velkou hypotéku, protože by to nejspíš ani neutáhla (pokud nevydělá kolem 35 tisíc).
Takže pronajme 2plus1 za 7-12 tisíc podle lokality a podle svého příjmu. Tzn.,že pokud má menší příjem, pronajme levnější byt na okraji, na sídlišti, ale to bude znamenat buď dlouhé dojíždění do její práce a dětí škol, a tedy dopravní náklady a spoustu času navíc, nebo změnu školy.
A na rozdíl od manžela, kterému jeho byt bude za 15 let říkat pane, ona nacpe prachy do pronájmu, bude se klepat, zda jí domácí za 2 roky prodlouží smlouvu a o kolik zvýší nájemné aby jednou, až mu dorostou vnoučata nebo lepší klient, musela zase jít o dům dál...A tak to bude mít dokud děti nedokonční učňák, střední, vysokou...minimálně, protože je to máma a dokud dítě nebude mít vlastní práci, která mu vydělá na slušné bydlení, tak ho máma z bytu nevyžene. Zatímco bývalý dávno splatil hypotéku, byt prodal, přidal úspory, které bez dětí narůstají rychleji (i při alimentech) a odstěhoval se na chalupu nebo do Thajska. (trošku lacině extrémní příklad, ale názornej
Atd. atd. atd. A to jsem začala jen s bytem a dál to nebudu rozvíjet. Alimenty pokryjí část aktuálních výdajů dětí, nikoli výdaje, které souvisí s porcí změn, jež nastanou po rozvodu. Proč by se nemělo k dětem přihlížet při dělení majetku tak, aby těch změn nastalo co nejméně a pokud budou nutné, tak aby na ně bylo.
psala jsem to už několikrát, a ostatní v této diskuzi to tu vysvětlily dostatečně. Alena i Myška. Bude-li po rozvodu majetek striktně dělen mezi bývalé partnery a současně u jednoho z nich zůstanou děti, tak pokud se nerozvádějí zrovna Bakalovi nebo Gottovi, tak životní úroveň toho, kdo se stará o děti, jde ke dnu a s ním i dětem a on/a s dětmi nemá šanci vyšším pracovním nasazením vrátit to zpět, i kdyby krize nebyla.
Např. Společně prodají byt/dům, vypořádají z toho hypotéku, ona si nechá bytové zařízení a spotřebiče, on auto. Zůstane například 400 tisíc, ty si rozdělí. On vezme 200 tisíc, koupí byt 1plus k.k. za 750 tisíc, zaplatí si 120 tisíc a na zbytek dostane hypotéku. Ona se buď bude se 2 dětmi tísnit taky v jedné cimře jako on, nebo jim dopřeje samostatný pokojík (v předešlém domě-bytu mělo každé svůj, ale na to musí zapomenout), a protože 3 lidi potřebují nějaký úložný prostor na kola aj. vybavení, na zásoby, tak pořídí velký 2plus1....teda pořídila by, jenže na něj nemá, se 2 dětmi ve vl.péči nedostane tak velkou hypotéku, protože by to nejspíš ani neutáhla (pokud nevydělá kolem 35 tisíc).
Takže pronajme 2plus1 za 7-12 tisíc podle lokality a podle svého příjmu. Tzn.,že pokud má menší příjem, pronajme levnější byt na okraji, na sídlišti, ale to bude znamenat buď dlouhé dojíždění do její práce a dětí škol, a tedy dopravní náklady a spoustu času navíc, nebo změnu školy.
A na rozdíl od manžela, kterému jeho byt bude za 15 let říkat pane, ona nacpe prachy do pronájmu, bude se klepat, zda jí domácí za 2 roky prodlouží smlouvu a o kolik zvýší nájemné aby jednou, až mu dorostou vnoučata nebo lepší klient, musela zase jít o dům dál...A tak to bude mít dokud děti nedokonční učňák, střední, vysokou...minimálně, protože je to máma a dokud dítě nebude mít vlastní práci, která mu vydělá na slušné bydlení, tak ho máma z bytu nevyžene. Zatímco bývalý dávno splatil hypotéku, byt prodal, přidal úspory, které bez dětí narůstají rychleji (i při alimentech) a odstěhoval se na chalupu nebo do Thajska. (trošku lacině extrémní příklad, ale názornej
Atd. atd. atd. A to jsem začala jen s bytem a dál to nebudu rozvíjet. Alimenty pokryjí část aktuálních výdajů dětí, nikoli výdaje, které souvisí s porcí změn, jež nastanou po rozvodu. Proč by se nemělo k dětem přihlížet při dělení majetku tak, aby těch změn nastalo co nejméně a pokud budou nutné, tak aby na ně bylo.
prosinec 04, 2010 19:14
no bíbí tohle celou dobu říkám, : puntik
když už se odcházející partner)ka) tak zaláskoval)a(, že prostě jinak nelze a musí odejít za svu novou láskou, připadá mi nemravné, když svou stávající rodinu, ve které byl až doteď spokojený(á), doslova ožebračí.Samosebou, že dotyčný (á) neodejde jen v trenýrkách. Mohl (a) by si vzít i pyžamo.
prosinec 05, 2010 04:18
