Mockrát jsme si tu povídali vo tom, že multikulti může fungovat jen potud, pokud se host chová na návštěvě podle pravidel hostitele. To ovšem platí i pro Čechy, pakliže vodešli žít například do Norska. Kdybych žil s rodinou v zemi, kde dát dítěti na prd*l znamená vystavit se možnosti jeho vodebrání, holt bych mu na tu p*del nikdy nedal.
No a jakej mám názor na tenhle případ? Nevim, co přesně se v tý rodině stalo, takže těžko mít názor. Rodina byla nefunkční už před zásahem úřadů, paní ve mně svým projevem moc důvěry nevzbuzuje. Na druhou stranu je divný, že ji nechaj pracovat v MŠ, to trochu nemá logiku. Ale jak už jsem psal - jinej kraj, jinej mrav. Člověk žijící v cizí zemi by prostě měl především respektovat místní zvyklosti a vyvarovat se jednání, kterým se může vohrozit.
Voba případy maj jedno společný - jsou medializovaný a přitom se nelze dostat ke všem relevantním informacím. Takže na jednu stranu ukrutnej povyk, na druhou stranu vlastně jen zbytečný dráždění veřejnosti - těžko se postavit radikálně na jednu - správnou - stranu. Dokonce i v na první pohled jednoznačným případě český logopedky, která zjevně překročila svoje kompetence, zůstává po bližším zkoumání nějaký procento pochyb.
Názory jsou príma a každej nějakej máme (jako díru kamsi, jak praví hezký rčení), leč názory veřejnosti (generovaný na základě četby novin) by asi měly bejt to poslední, čím by se kompetentní vosoby, schopný takovýhle kauzy rozplíst, měly řídit.
Tak nějak bych to viděl.

souhlasím s Krakonošem. Pokud člověk nemá relevantní informace, těžko se vyjádřit. Navíc paní na mě taky působila takovým nepříliš důvěřivým dojmem. Nevím, zda není pod vlivem nějakých antidepresiv, protože působí mdle, odevzdaně. Nedokážu odhadnout nakolik je její stav daný prožitými událostmi (odtržením od dětí), nakolik její osobností či dalšími okolnostmi.

Jak píše Krakonoš, rodina nebyla funkční už dávno. V pořadu Reportéři čt řečeno , že paní se dětem nemohla věnovat , byla hodně zaměstnaná, protože otec je hluchý a ještě nějaký zdravotní problém k tomu. Takže v pořádku tam všechno nebylo. Ale kolik takových rodin máme, rodiče v exekucích, dvanáct hodin denně hákují ve fabrice a když přijdou domů, energie už nezbývá. Nervy povolí, dítě dostane. Odebereme děti všem podobným??

Co se týče případu z Nýrska. Klatovská sociálka je dost profláklá různými kauzami. Viz. případ Půlnoční bouře, který kdysi rozvířil veřejnou diskusi. (Pak se jim ještě narodili další děti). http://revue.idnes.cz/nestradame-rika-matka-pulnocni-boure-dse-/lidicky.aspx?c=A020521_143836_lidicky_dip

Ale zase. Co je horší, něco nahlásit nebo být netečný? Kamarádka učí v mateřské škole. když děti psali přání k Ježíškovi, jedna holčička napsala - maminko, přeji Ti, aby Tě tatínek už nemlátil. Kolik takových rodin, kde domácí násilí, i na dětech, je a často pod rouškou zdánlivě spokojené rodiny? Nebo někdy ani matka netuší, že třeba otec, partner zneužívá děcko. Však takový případ taky byl v médiích, paní chodila na noční směny a partner nevlastní dcerku zneužíval. Když se něco zanedbá budou lidé tvrdit, že sociálka selhala.

když mám podezření a neoznámím, jsem nevšímavej ignorat, když podezření mám a oznámím, jsem kráva, co se plete do věcí, do kterejch nemá

Ale vyvstávají otázky

Norsko -
1. Proč kluci Michalákovi nebyli svěřeni do péče příbuzných - dědečka nebo tety, kteří se o to ucházeli?
2. Proč byli sourozenci rozděleni?
3. Proč je může matka vidět tak málo?
4. Proč na ně nemůže mluvit mateřštinou, proč je nemůže obejmout, pohladit?
Toto fakt vypadá jako cílená "krádež dětí" norskou mašinérií, státem ve státě, Barnevernetem...

Nýrsko -
1. Jak si může jakási logopedka hrát na psycholožku - není to porušení pracovních povinností, když dělala co neměla a zřejmě nedělala co měla?
2. Proč nebyla na logopedii matka přítomna sezení, či jak se tomu říká?

já bych s tím odstřelem "logopedky" tak nekvaltovala
http://plzen.idnes.cz/odebrani-deti-v-nyrsku-sebevrazda-drc-/plzen-zpravy.aspx?c=A150128_221412_domaci_wlk#utm_source=sph.idnes&utm_medium=richtext&utm_content=top6

Myslím, že logopedka nepřekročila své pravomoci- měla podezření na zneužívání a nahlásila ho. To je to, co by měl udělat každý z nás. Pak se obvinění buď potvrdí, nebo vyvrátí, takže jestli se potvrdí falešné obvinění, není to rozhodně chyba toho, kdo to nahlásil, ale těch profíků, co se tím zabývali dále. Tady ovšem se ještě ani nic prošetřit nestihlo- děti nebyly odebrány, jen měly zákaz styku s otcem, dokud se to neprošetří (což je naprosto logický postup), bydlely u tety. Původní návrh dokonce byl, že mají zůstat s mámou doma, pokud se otec na pár dní někam odstěhuje. Zabalil to naprosto předčasně a zbytečně, za chvíli mohli mít děti zpátky. Takže mně osobně z toho plyne, že buď byl naprosto psychicky labilní, nebo na tom obvinění něco bylo.
Ještě k té logopedce- blesk zveřejnil její jméno a rozvášněný dav ji teď chce lynčovat, ale kolikrát se pak někde objeví dítě roky týrané či zneužívané a všichni se ptají- jak je možné, že to nikdo nenahlásil, že si toho nikdo nevšiml? Takže raději x nevinných vyšetřovaných rodičů, než jedno jediné dítě, kterému nikdo nepomůže, protože se bude bát cokoliv nahlásit.

S kauzou Norskou to vůbec nejde házet do jednoho pytle, tam to funguje úplně jinak. Například naprosto zásadní rozdíl je v tom, že tam po nahlášení přijde sociálka, zabaví děti a sama rozhodne o vašem dalším osudu. Tady o odebrání dětí nerozhoduje socpracka, ale soud...

Je to docela zajímavé- o problému juvenilní justice např. v Británii se ví již hodně dlouho, je tam také spousta odebraných českých dětí, viděla jsem o tom dokument už asi před rokem. Teď se toho najednou noviny chytly a je z toho velikánská kauza. Ale copak, že straší Norskem, teď to spojí i s kauzou tady u nás a "bububu, rodiče, bojte se, je to tu jak v Norsku, seberou vám děti." Strachem se lidi nejsnáz manipulují, tak si říkám, kdo se s námi snaží posouvat a kam. Není třeba před schvalováním nějakého zákona?

je parádně vidět, jak hnusným způsobem manipulujou novinářský hyeny veřejným míněním. Na prvních článcích vo "logopedce" evidentně nejni pravda ani profese tý paní, ani sled jednotlivejch událostí. Kdyby náhodou spáchala sebevraždu ještě tahle paní, můžou si pisálkové udělat další zářez na pažbě. A blbové z diskusních fór tomu ještě zatleskaj. Hnus.
P.S. Se Sandřiným hodnocením unáhlený sebevraždy toho otce se ztotožňuju.

s těmi novináři je to dost problematické. Tady na jihu se svého času stala nešťastná událost. Zemřela maminka i s dítětem. Tisk i Tv Nova nahráli lynči na lékaře. Zírala jsem jak lidé v diskusích na základě těchto informací z médií měli ihned jasno. Byly to informace značně zkreslené. Nikde se nepsalo, že maminka si údajně čtvrté dítě ponechala i přes nedoporučení lékařů. Vážila kolem 140 kg, vysoký krevní tlak atd. Po této politováníhodné události skvělý primář odešel z nemocnice, lékařku tahali po soudech. S příchodem nového primáře klesla úroveň porodnice kvalitativně o několik pater níž.. Tohle všechno se v okamžiku nešťastné události nedočtete (nebo se to dočtete až s odstupem času), to Vám řeknou známí, příbuzní, kteří jsou zasvěceni do případu. Pak ten obrázek je zase trochu jiný, čímž nemohu a nechci tvrdit, že tam nemohlo žádné pochybení ze strany lékařů být.

Ale tam teda bylo ještě to, že sociální pracovnice neplnila své povinnosti. A ta je v pohodičce...
Na tomto případu mi připadá divné, že na logopedii nebyla matka spolu s dcerou. Nevím, moje děti na logopedii chodit nemusely, tak nevím jak to chodí, ale snad je přirozené, že jde dospělý doprovod s dítětem do ordinace. Je to prostě zvláštní...

pokud bys pozorně četla ten článek z Můry odkazu, tak holčička nebyla vyšetřována kvůli vadě řeči , ale kvůli komunikačním problémům s dospělými.

Ale zase, je to zprostředkovaná informace. Jestli ta paní magistra mluví pravdu nebo si jen dodatečně vytváří alibi, těžko říci. U psychologa je třeba běžné, že dítě zůstává samo s odborníkem v ambulanci.

zastávat (osobně si o nich nemyslím nic pěkného už nějaké to desetiletí), tak bych si tipla, že ani tak nevypouštějí dezinformace ze zlé vůle, jako z potřeby co nejrychleji to zveřejnit, aby byli první. a podle toho to pak vypadá.

Nemám teď zrovna čas.

Já se nechci zastávat sociálního odboru v Klatovech, nebo kde to mělo být. Ale o odebrání dítěte / dětí z rodiny rozhoduje soud předběžným opatřením. A myslím, že v tom soudním jednání je "sociálka" v pozici kolizního opatrovníka dítěte. To však nic nemění na tragédii, kterou odstartovalo jedno vyšetření dítěte u specialistky.

Voba případy maj jedno společný - jsou medializovaný a přitom se nelze dostat ke všem relevantním informacím. Takže na jednu stranu ukrutnej povyk, na druhou stranu vlastně jen zbytečný dráždění veřejnosti - těžko se postavit radikálně na jednu - správnou - stranu.

Krakonoš
To se zatím medializuje u nás, jenže už několik let existuje v severních zemích juvenilní policie (justice.)
Najděte si na netu odkazy, ty dva kluci z Česka, to je jen vrchol ledovce.

studovat, jak to chodí v severskejch zemích - nejsem jejich vobčanem a nehodlám se tam ani v dohledný době vodstěhovat, takže mi do nich nic nejni. Ale pokud bych se tam chystal žít, tak bych se zatraceně zajímal vo to, jak to tam chodí ve všech voblastech civilního života; zdá se mi, že to hrdinové našich severskejch příběhů tak úplně neudělali.
Slovo "juvenilní" se teď ve všech médiích skloňuje horem dolem, ale nějak mě nenapadá, proč by sama existence takovejch institucí měla bejt apriori špatně. Spíš je důležitý, jak pracujou, jak je systém nastavenej. Do norskýho nevidim a jak jsem řekl, nemám čas a důvod ho studovat. Náš systém má hromadu vad, protože v něm nefungujou dokonalí lidi. A vobávám se, že jinde na světě to nebude vo moc lepší.

Ne, viďte. "Odebrat děti" rodičům, kteří se ničeho trestného nedopustili, je zrůdný zločin. Nenapravit chybu je nepřijetí odpovědnosti. Unést cizí zahraniční příslušníky je mezinárodní zločin. Logopedické vyšetření, ostatně i psychologické, vypadá úplně, ale úplně jinak. Zajímal by mě písmoznalecký posudek písma té "logopedky". Dost napovídají cedule, které má vyvěšeny na dveřích své pracovny.

snad se pravda ukáže. Ale co se týče těch Michalákových - paní sama se s mužem nechala rozvést, protože jí zatajil psychické onemocnění. Na děti prý křičel, protože byl hluchý. Jestliže se píše, že děti u sebe nemá už několik let, znamená to, že byli chlapci odebráni už v hodně útlém věku. A jako matce tedy v její prospěch nesvědčí skutečnost, že děti tak útlého věku nechávala samotné s hluchým , psychicky nemocným otcem. Vycházím z tvrzení v televizi, že hodně pracovala. Jiná otázka je, proč se smí tak málo se syny stýkat. Tam mi přijde postup úřadů zbytečně byrokratický.

Další věc, opět souhlas s Krakonošem, pokud někde něco tzv. smrdí, stáhnu se odtud. Proč se najednou její rodina v médiích holedbá zájmem o kluky, pokojíčkem? To mohla rodina udělat už dávno, paní se vrátit domů a mít klid.

To je zvrhlá idea dneška, která vede k sebezničení. Děti mají hluchého tatínka s psychickými problémy, maminka moc pracuje? Tak se prostě vezmou a někam se vrznou, bude jim tam líp. Zapomenou na ty rodiče a na sebe navzájem, na rodnou řeč. Budou prostě komplexně šťastni, aspoň v globálu. Skvělá glosa dnes na Viditelném Mackovi:
Záměrem mocných (media v to počítaje) je stálé utužování vlády elit a manipulace mas. K tomu se nejlépe hodí kombinace těchto prostředků:

zvyšování závislosti co největšího podílu „lidu“ na přerozdělování a na státu = onen „chléb“, který již zasáhl i výspu svobody – USA,
co největší prostor lidové zábavě, drbům, tzv. celebritám, záplavě pseudoinformací, či nulových informací = ony „hry“, jenž vládnou světu,
stálé zabírání dříve svobodného prostoru, ve kterém je co největší počet lidí neustále hlídán, špehován a buzerován kamerami, běžně používanou elektronikou, hlídáním a analýzou pohybu a užití platebních karet, zjišťováním návyků a prostředí pozorovaných a zachycováním každé odchylky od „normálu“ pod heslem většího bezpečí,
a k tomu všemu sílící podpora udavačství (zdůrazňování „občanské zodpovědnosti“), hochštaplerství a pěstování závisti, za současného nepolevujícího strašení přirozenými, zveličenými či jen umělými hrozbami.

Tyto prostředky udržování lidu v područí jsou prastaré, jak lidstvo samo, jejich účinnost je ovšem dík moderní technice a technologiím neskonale vyšší a dnes již globálně působící. V takto zmenšeném, elektronikou a moderní dopravou provázaném světě, je to krásná a lákavá cesta k nějaké té světovládě, která bude s největší pravděpodobností totalitou. A když už ne, tak na tom ti mocní moc krásně vydělají.

Jakou roli v tom sehraje internet, když jej většina o své vůli používá jen v souladu s uvedenými body? Přitom je šance, že by mohl sehrát roli pozitivní, svobodu naopak posilující. O tom svědčí i strach mocných, kteří se jej snaží neustále omezit a nasadit mu náhubek - opět pod heslem „většího bezpečí pro naše občany“.

Jsem ráda, že už jsem stará. Snad neuvidím své vnučky v burkách, své pravnuky v pěstounské péči a své děti na podpoře.

Jinak bys asi nenapsala to, co ve 12:56...

v pondělí jsem se dívala na Reportéry čt, kde byla reportáž.

i sem si něco přečetla. Netvrdím, že úřady jednají správně viz. ta moje zmínka o úpravě styku s dětmi. Ale zrovna tak nevěřím, že v tý rodině bylo všechno o. k. a paní je v tom naprosto nevinně. Sděluji své pocity, názor, který určitě nevydávám za jediný správný.

machpetrmach.blog.idnes.cz/c/445963/Norsky-system-odebirani-deti-je-vynosny-kseft-Posudte-sami.html

Připusťme, že poměry v rodině Michalákových nebyly dobré, připusťme, že byly takové, že by jim možná hrozilo odebrání dětí i v Česku ( dle ředitele Úřadu pro mezinárodněprávní ochranu dětí Kapitána ). Ale to, že kluci byli umístěni u cizích rodin, když o ně jevili zájem prarodiče a teta ? A že byli rozděleni ? Tak to je podle mě hnus. A další hnus je úprava styku s matkou. Cílem je tady jasně dosáhnout toho, aby se děti po čase samy odmítaly stýkat s tou "paní", která s nimi vlastně ani nemůže o ničem mluvit, nesmí je obejmout, nesmí projevit jakékoli city. Vždyť takové setkání musí být hrozné trauma nejen pro matku, ale i pro děti. A po těch čtyřech letech už se to začíná dařit - starší chlapec si přeje, aby se návštěvy zkrátily. Za chvíli budou kluci tak akorát zralí k adopci. A o to tady asi jde.

že systém, kterej umožňuje vodebírání dětí z rodiny bez rozhodnutí soudu a kde nefungujou kontrolní mechanismy, takže si instituce toho systému můžou dělat, co chtěj bez možnosti vodvolání a nápravy, je špatnej. Pokud norskej systém skutečně funguje takhle špatně, měli by s tím především něco udělat Norové. Nikdo jinej, a to dokonce ani česká diplomacie, to za ně neudělá. Předpokládám, že válku kvůli paní Michalákový a jejím dětem Norsku nevyhlásíme, takže nezbejvá než doufat, že se najde nějaký řešení při jednání. Vzhledem k tomu, jak dlouho se to táhne a jak dlouho se to asi ještě potáhne, se vobávám, že vyloženě dobrý řešení pro ty děti tenhle případ už mít asi nebude. Bylo by asi dost dobrým výsledkem vobecně, kdyby tenhle případ přiměl norskou veřejnost se vo svůj systém vochrany dětí zajímat a donutit svou vládu k jeho změně, pakliže je skutečně špatnej. Pak by utrpení týhle rodiny, jakkoli do jeho příčin úplně nikdy neuvidíme, mělo nějakej smysl. Víc už k tomu asi nemám.

Vypůjčil jsem si z toulavýho vodkazu jeden z diskusních příspěvků (Otto Novák):

A nakonec jsou to sami pestouni, ti si za 2 deti prijdou na vyssi plat, nez ma spickovy programator, nebo konstruktery, tedy po soudcich a pravnicich jedni z nejlepe placenych lidi na trhu prace.

Takze hloupi nekvalifikovani lide maji moznost zit si bez prace lepe, nez spickovi technici, kteri museli tvrde studovat, nebot povazte, oni se o sve deti staraji zadarmo a berou to jako samozrejmost !

Zatimco pestouni se staraji o deti za penize a do prace jiz chodit nemusi ... takze jim vyrusta generace lidi, kteri neuvidi sve rodice pracovat a prijde jim naprosto normalni brat ze socialniho systemu ... neni to uzasne socialisticke ? ... vsichni budou zam. statu, vymysli se pro ne byrokracie, na ni se navazi soukrome firmy a nikdo nebude pracovat, nikdo nebude nic vyrabet a vse budou dovazet ... ale pockat ... za co budou dovazet, az jim dojde ropa ?

Pokud je to pravda, potom jde o parádní ukázku konců, ke kterejm vede socialismus a sociální inženýrství; hodnoty, který tak vobdivuje třeba náš pan president, jehož snem je nějaká taková společnost skandinávskýho typu. Pěstounství jako nejlíp placený zaměstnání, to musel vymyslet skutečnej velikán.

Na druhou stranu je divný, že ji nechaj pracovat v MŠ, to trochu nemá logiku.

Pozor, paní jen sdělila, že k práci v MŠ je nutné potvrzení o beztrestnosti, a to dostala. Čili něco jako výpis z trestního rejstříku.
Zřejmě to tedy chodí jako u nás, potřebuje příslušné vzdělání a beztrestnost.
O té kauze nemuseli její nadřízení vůbec vědět, ono je to medializované u nás a tam, v době, kdy ona nastoupila do MŠ, to média vůbec nemuselo zajímat, protože tam je to, co se stalo, v podstatě běžná věc, jak jsem pochopila. To zaprvé, a zadruhé, matka nebyla nikdy obviněná ani vyšetřovaná - aniž bych se chtěla jakkoli matky zastávat, nemám na věc jasný názor a nemám víc info než z novin a z pořadu Reportéři ČT.

"logopedka" nebyla logopedka, ale psycholožka, která vyšetřovala dítě kvůli vážným komunikačním potížím. Což není vada řeči, že. Při vyšetření zjistila skutečnosti, které v ní vyvolaly pochybnosti, proto věc konzultovala se dvěma klinickými psychology a ti na základě sdělených info doporučili další vyšetření specialistou. Dítě pak vyšetřila specialistka, psycholožka, která na základě zjištění kontaktovala policii.

Takže to byl třístupňová kontrola, než došlo na policejní zásah. Rozhodně to nebylo na základě nějakého pofiderního sdělení nějaké logopedky.
To důrazně odmítl i příslušný člověk od policie, a za psycholožku a její postup se postavili i nadřízení. Psycholožka, která uvědomila policii, je soudní znalec v oboru.
Domnívám se, ale jen domnívám, že táta, který je nevinný, by se v případě takového obvinění hroutil, šílel, ale nepochyboval by o tom, že se všechno vysvětlí a pár dnů by rozhodně nestačilo na to, aby to zabalil a své holčičky už nikdy neviděl a nechal je napospas osudu. Beru to samozřejmě podle otce svých dětí, asi by ho to poznamenalo na celý život, ale nezabalil by to, určitě ne dřív než v případě odsouzení a uvěznění.
Takže jen domnělá nespravedlnost a plamenní obhájci lidských práv se rozčilují zbytečně.

já vím, že ne každý je silný, ale tohle je něco jiného, ono když jde o děti, rodič najde sílu i tam, kde si myslí, že už žádná nezbyla, žádný táta by nechtěl, aby jeho dcery vyrůstaly s tím, že je otec zneužíval a pak radši spáchal sebevraždu

jo, bb, v podstatě s tebou souhlasím, vypadá to dost divně, jak rychle to vzdal. Ale zase někde jsem četla, že mu před 14 dny zemřel otec, pak tohle- na malém městě, kde každý zná každého je ještě možné, že mu pár lidí něco hnusného řeklo, nebo ho přestali zdravit, možná dostal pár hnusných sms...někdy se to tak nakupí a člověka to semele. Každopádně- jak je to ve skutečnosti se asi těžko dozvíme. Teď je populární kauza Norsko a odebírání dětí, takže novináři budou intenzivně ohřívat tuto polívčičku....pokud teda nějaká celebrita neskočí pod vlak, nebo tak něco, tím by to bylo rázem zapomenuto.

Chystá se k nám na "ožíračku" (tedy na prázdniny) studentstvo ze severských zemí. Mezi nimi i Norové.
Co tak pochytat pár těch opilých norských nezletilců, šoupnout je (pochopitelně v jejich zájmu) do pasťáku, protože evidentně jejich rodinné zázemí nefunguje správně, když se na výletě chovají jako hovada.
No, a pak je vyměnit za ty dva malé české občánky, které ukradly norské sociální úřady ?

jenom na něco takovýho naše úřady nemají "koule" . . .

proto se jen domnívám, počítám s tím, že jsou nějaké další možnosti, proč to prostě nevydržel, i když byl třeba nevinný. Že mu umřel táta jsem nevěděla.

Trochu mě zarazilo to, že děti vzali z rodiny, většinou se v takových případech dává obviněnému rodiči distanc a děti se ponechají v rodině s druhým rodičem. Někde jsem četla, že snad táta neměl kam jít, ale že to vyřešili tak, že děti byly u příbuzných.
Myslím, že zákaz styku otce s dětmi a jeho vyšetřování na svobodě by stačilo, pokud byla matka v pořádku.
Jak říkáš, nevíme a asi se nedozvíme jak to doopravdy bylo.

to nemůžeš, takhle kolektivizovat ;-) zadělala bys šmahem na mezinárodní skandál :-)
Asi by se našel i nějaký ten Nor zpitej jak Dán, ale když si vzpomenu, co mi povídala kamarádka, přivydělávající si jako pokojská v hotelu kongresového centra, o Japoncích...tak to bychom museli pozavírat celou zeměkouli.

ale takových dětí roztroušených po světě a zoufalých rodičů, co se k nim nemohou dostat, je mnohem víc.
Ochrana českého občana je prostě někde hluboko pod úrovní hnoje. A jakej pán, takovej kmán.

Slyšela jsem i názor známé, která v Norsku žije a má manžela Nora - děti poloviční "norčata", proč to ty norské úřady dělají.
Norsko má asi jen 5 mil. obyvatel. Protože je tam malý pohyb obyvatelstva a nízká porodnost, norská populace je dost zdegenerovaná. Proto vítají přistěhovalce z civilizovaných zemí, aby se jim vylepšil genofond. No, a když ti přistěhovalci nedodržují norské zvyklosti, tak jim prostě seberou děti a dají je na převychování.
Netvrdím, že je to pravda, ale je to názor holky, co tam žije a občas se jede podívat na rodiče do Čech.

no zní to fantasticky, ale lidi jsou schopni vymyslet leccos

... a stav v Norsku není to, co lidi rozčiluje. Lidi se spíš neskutečně bojí, že se ten stav přelévá k nám. Jezdí sem z Norska a Švédska jejich zástupci, aby předávali zkušenosti. A kdybys chtěl, dám ti přímý odkaz na oficiální české internetové stránky, kde můžeš v klidu míru a z pohodlí domova udat z týrání dětí už dnes, koho jen budeš chtít ... a anonymně.
Takže strach a protesty jsou na místě. Teď. Až nám budou moci sebrat děti na základě udání či výmyslu sousedky nebo toho, že dítě je málo spokojené (viz norské pravidelné kontroly dětí), že pláče, protože mu umřela babička (případ Polsko), pak se obecná společnost právem strachy rozklepe a PAK nastane totalita, proti které budou hrůzy let padesátých a šedesátých jen slabým odvarem.

Iris Galeyová : Neplakala jsem, když táta zemřel. Autobiografický příběh ženy, která byla v dětství mnoho let zneužívána otcem, aniž by si toho kdokoliv z okolí všiml. Po náhodném odhalení spáchal dotyčný sebevraždu, ale dcera měla zkažený celý život - dokonce její matka měla za to, že to ona způsobila smrt svého otce.

Prectete si ve starsim Reflexu, nebo i jinde, jak to maj v Norsku s detma nastaveny a co se tam stalo za ulety a mozna se vam bude chtit i blejt.
Krakonos ma pravdu v tom, ze kdyz nekde chci zit, musim se mistnim zvyklostem a zakonum podridit. Ne, jak ta Allahova banda.