v podobě "psí" nebo "kočičí" chřipky - čokla nebo mícu má skoro každej a to by se to strašilo a léky prodávaly!
Dovolil bych si Danielu poOpravit :

že jsme se jednak všichni báli zbytečně

Všichni určitě né, tak skvěle to farmašíbrům zase nevyšlo...
No a na votázky rád vodpovím:
1)Vopakovat se TO (tj. nějaký to strašeníčko a masáž) jistě bude ještě nesčetněkrát, nejen letos. Páč firmy potřebujou svý prachy a publikum svý strašidla
2)Je to na h*v*o (obšírněji: Jenom to rozhodí imunitní systém a pomůže to pár chytrákům k prachům)
3)Ne
4)Nikdy

Po bitve je kazdej generalem a pozice takovyho generala je mnohem snadnejsi, nez postaveni statniho urednika, kterej mel pred rokem nebo dvema zajistit (nebo pojistit), aby nevyhynula polovina populace.
Anebo treba jen 100 lidi...... Jakou cenu ma zivot jednoho cloveka v penezich ?

jeste pred peti rokama jsem se nechala presvedcit na ockovani proti chripce, dneska uz mne ani nenapadne. Nezjistila jsem zadny rozdil. Na pandemie neverim, Tech uz bylo, nebo melo byt...
Lidi se daji nejlip ovladat strachem a toho se da snadno zneuzit a nejem v tomhle.

Myslím, že by se lidé neměli moc spoléhat na to, až je někdo vyléčí. Chce to trochu prevence. Očkovat se nechávám proti tetanu a klíštěti a v dětství povinné očkování. Teď někdy jsem v televizi viděla reklamu na zázračný preparáty z rakytníku za těžké peníze. Rakytník je senza a roste všude a kdo si to kupuje, je trouba. Stejně tak áronie, na okrajích Prahy jsou jí celé aleje, lidé to nechávají ptákům. Za to si v obchodě koupí physalis a hele, ona to je naše židovská třešeň (mochyně) a to je normální plevel. Ale v obchodě jí mají peruánskou. Zrovna tak kustovnice cizí, u nás na každém příkopu, ale v obchodě se prodává čínská. A protože jsme stále bez plynu, neboť nějaký dement se pokusil ukrást měděné trubky od plynoměru a v bytě mám něco kolem 12°C, nalévám se čajem s rakytníkovou šťávou a zatím dobrý. Žádná nudle u nosu. Rakytník se totiž nazývá citroníkem severu, má 50x více vitamínu C než citron a navíc obsahuje látku, která zabrání, aby se vitamín varem zničil. Kromě céčka obsahuje celé spektrum dalších vitamínu.

Strašení pandemiemi neustane, nějak se farmaceutické firmy musí nabalíkovat.
Já jsem chřipku neměla už několik let. Jsem velmi málo nemocná, většinou, když něco chytím, je to nějaká viróza nebo angína. Tak jednou za dva tři roky. Jsem totiž každý den venku, za každého počasí, jak se říká, kdyby padaly tragače (trakaře), a tak mám asi i dobrou imunitu.

Odpovědi:
1. očkování proti chřipce je podle mne zbytečné, očkuje se proti nejpravděpodobnějšímu kmenu, proti ostatním ne, a nikdo nezaručí, že se o očkovaného nebude pokoušet právě jiný chřipkový kmen (stalo se tchýni, nechala se očkovat, a pak dostala chřipku s dost těžkým průběhem)
2. nikdy jsem se očkovat nenechala, a ani děti
3. očkovat se nenechám ani v budoucnu

spíš než očkování bych radila chřipku nepřecházet, máme teď v příbuzenstvu celkem čerstvou událost - nechtěla přijít o práci, tak nešla s chřipkou marodit, pak se jí udělalo špatně, odvezla ji záchranka, asi den byla na přístrojích a pak konec, selhaly jí životně důležité orgány.

Sama jsem se kdysi dala očkovat gamaglobulinem, abych dceru nenakazila virozou před důležitou operací. Dostala jsem po očkování silnou hnisavou angínu . Nedávno byla v Modrém z neba rodina - otec se nechal očkovat proti chřipce, za dva dny začal zakopávat a pak už to šlo ráz naráz. Ochrnul, dýchal pomocí přístrojů a vůbec nebylo jisté zda přežije, 8 měsíců po nemocnicích a rehabilitačních ústavech a dodnes se neuzdravil. Je to pravda asi jeden případ z tisíců a těžko odhadnout dopředu jak na koho bude vakcína účinkovat. Ale osobně bych u chřipky víc než na vakcíny vsadila na prevenci a recepty našich babiček - lipový čaj a podobné věci.

kde na okraji prahy rostou plantáže aronie a rakytníku. došla bych natrhat papagájům

Ja se nechavam ockovat proti tetanu a par podobnym vecem. Vcetne vsech druhu zloutenky - tyhle injekce jsem dostal coby zamestnanec yukonske vlady zdarma. Ockovani a lekum proti malarii moc neverim, potvrdil me to i specialista - australsky doktor ktereho jsem kdysi potkal.
Chripku jsem mel 2x a uz je to davno, ale ta druha byla tak hrozna, ze jsem pokazde kdyz nekdo zaklepal na dvere myslel, ze si pro me jde zubata. Ztratil jsem 2 tydny v praci a nedokazu si predstavit jak by to se mnou dopadlo, kdybych byl v te dobe na cestach treba v Barme.... Navic znam cloveka, jehoz manzelka na praseci chripku temer zemrela.....
Moje doktorka, nase vlada i Svetova zdravotnicka organizace ockovani proti sezonni i pandemickym chripkam doporucuji a i kdyz je docela mozne, ze je podplatili nejaci "zidozednari" ci "farmaceuti", prece se radeji nechavam ockovat.
Jsem rad, ze to neni povinne a ze se kazdy muze rozhodnout za sebe. Navic diky skeptikum coby danovy poplatnik i usetrim.

Krom toho nám roste na sídlišti u domu. Nikdo ji tam neotrhává, i když je každoročně obsypaná plody.

se hlásí můra :-). nějak se mi připletlo oslovení do kolonky "jméno"

rakytník i aronii jsem kdysi ve svatém nadšení vysadila, nicméně obojí statečně uhynulo. páč je momentálně u mě v kurzu permakulturní zahrada, tak možná zkusím na jaře druhý pokus. zatím bych papagájům aspoň natrhala

Áronie roste mezi Kolovraty a Lipany, je tam několik alejí. Nejbližší od silnice je za Benicema směrem k Lipanům, jak silnice začne točit doprava, je polní cesta vlevo a tam začíná jedná z alejí. Áronii pozná každý, říká se tomu lidově černá jeřabina nebo temnoplodec, má jenom širší listy a ne tak vroubkované. Letos to už bude asi jenom pro ty papagáje, plody už budou seschlé. Daniela to má kousek, já tam chodím pěšky od metra Háje.
Sklízí se to snadno a já z ní dělám šťávu nebo marmošku. Na rakytník je už taky asi pozdě, ten se snadno netrhá, má takové tupé trny a je měkký, ale může se utrhnout celá větvička, čaj se dělá z nich i z listů. Roste na Letné, ve Stromovce, Na Vychovatelně, ale tam je u silnice, stejně tak jako v Butovicích, kde je z něj zelený pás mezi silnicemi. Já si pro něj chodím na berounsko na Tetín, nebo do Horoměřic a další velké keře jsou v Braniku u Kunratického potoka, ale ani jedno místo nejsem schopna jednoduše popsat. S rakytníkem na zahradě mají lidé většinou problém, že jim nerodí, protože jim nikdo nesdělil, že je dvoudomý a jeden keř je jim na nic. Kdo neví jak tyto stromy a keře vypadají, není problém na netu vyhledat pod pojmem áronie černá a rakytník řešetlákový.

a co ta kustovnice? To tu roste taky? Teda my jsme zblblý reklamou, to se nevidí...
Předem díky!

další velké keře jsou v Braniku u Kunratického potoka

to mám totiž na rozdíl od horoměřic za bukem

že je rakytník dvoudomý vím, bohužel chcípli oba. ta aronie taky

černej jeřáb. Odjakživa se z toho dělají kompoty a marmelády. Vynikající.

Nekde jsem cetla, ze na rakytnik, aby plodil se ceka 15-20 let, takze jsem od toho upustila. Nedavno jsem koupila rakytnikovy dzem, ale nechutna mi. Ma neco v chuti co mi vadi, tak ho davam do testa na pernik misto medu.

Z rakytníku dělám jenom šťávu, má opravdu jinou chuť, než jsme třeba zvyklé, ale mně chutná a moc. Holka tvrdí, že to nerada, že má medovou chuť. Ale když svařím oloupaná jablka se skořicí, cukrem a hřebíčkem, na vychladlé hodím pár piškotů a rozinek, zaleju rakytníkovou šťávou a kapkou rumu a na to vanilkový pudink a vychladím, tak to se jí dělají boule za ušima, zvláště, když to má šlehačkovou čepici.
Od aleje áronií za Benicema zpátky nemusí nikdo chodit pěšky a těch osm kiláků je jako nic. Když se jde od Benic tou alejí a pak se zahne doleva,dostanete se ke kolovratskému rybníku a pak už to je jenom kousek na náměstí a nad ním je vlakové nádraží. Kolovraty patří ještě do Prahy, dá se jet na tramvajenku. Také tam jezdí autobus, městský, ale ten na rozdíl od vlaku přes víkend bude mít dlouhé intervaly.
Kustovnice cizí tady roste všude, problém je, že se vysazuje u silnic pro zpevnění břehů a určitě jí všichni znáte, jsou to takové převislé pruty, kvetou podobným květem jako brambory, ale barva je lila, plody jsou červené stejného tvaru jako dřínky. Tu bych nesbírala, plody jsou tady mrňavé a lehko opadavé, navíc opravdu u silnic nebo železničních tratí.
Pro Muru1, ty stromy áronie , co jsou vysazené v Kolovratech, jsou všechny roubované na ptačí jeřabině, zřejmě proto, aby byly více odolné.
A rakytníkové keře v Braníku jsou někde mezi ulicí Nad strouhou a Nad malým mlýnem, kolem vede cyklistická stezka a je tam takové pole neorané se spoustou jív, co na jaře mají kočičky. Rakytník bych teď už ale nesbírala, myslím, že je na něj pozdě, naposledy jsem ho trhala asi před dvěma týdny a už jsem musela vybírat. Navíc netuším,jestli by to papoušci baštili,samo o sobě to je hrozně kyselý

milojou všechno bobulovité, takže baštili. zkusíme natěžit za rok při té příležitosti natěžíme i vrbové proutí a vysázíme na zahradě plot, páč vrby máme neuvěřitelnou spotřebu na stavbu hnízd. letos se mi podařilo velmi jarně sestřihnout smuteční vrbu, co roste na konci ulice, a pak z nedostatku dalšího materiálu jsem do mrtě ostříhala skalníkové plantáže na zahradě. všechno to zpracovali :-) hnízdo má momentálně 3 bytové jednotky

Vakcíny proti chřipce nejsou tak účinné, jak se soudilo.

Ustrnuli jsme na vakcíně, kterou tu máme bez velké změny 60 let," sdělil šéf výzkumu Michael Osterholm. Podle něj je třeba vyvinout novou generaci očkovacích látek. Chybějí prý také informace o účinnosti u dvou nejohroženějších skupin populace - u dětí a lidí starších 65 let

Muro, obdivuju te. Mas narocneho ale krasneho konicka.Strasne rada bych videla vsechny ty obyvatele hnizd

Jinak na Yukonu mame vsichni ockovani zdarma, ne jenom lidi co delaji pro gavarment.Jenom za ockovani proti tropickym chorobam se plati.

tady mají zdarma očkování proti chřipce senioři nad 65 let, lidi v domovech důchodců, léčebnách apod., a lidi chronicky nemocní, např. diabetici, srdcaři apod.
Jak ostatní, např. zdravotnický personál, nebo policisté, to nevím, snad ano.

My se pandemie nebojíme, očkovat se necháváme pravidelně všichni asi tak - nevím, možná 8 let, do té doby jsem to považovala za zbytečné, než jsme pár týdnů před vánoci chytili všichni obří chřipku. Rodiče, kteří s námi byli v kontaktu, ale byli očkovaní, ji nechytili. Tak jsme se začali očkovat. Po prvních dvou očkováních jsem to chtěla vzdát, protože jsem to odnesla slabší chřipkou, tak jsem si řekla, že to nemá cenu. Ale bylo to jen vakcinou Influvac, která je údajně lepší. Potřetí mi tedy doktor píchnutl Vaxigrip a nic se nedělo, takže od té doby smečka Influvac, já Vaxigrip. Když nepočítám svou reakci na první dvě očkování, tak jsme chřipku celé ty roky neměli. Virozy vůbec minimálně a slabé. Občas někdo chytí rýmu, tak 1-2x do roka, ale to nějak nevadí, když je to ta lepší rýma, bez průvodních nepříjemností.
Zaměstnanci mají očkování proti chřípce nařízeno a necháváme to na nich - buď si můžou zajít k našemu "závodnímu", kam chodí na preventivky, a neplatí nic, nebo si zajdou ke svému a přinesou si účtenku k proplacení. Kdo by se bez vážných důvodů odmítl nechat očkovat, přišel by o kus prémií nebo o den nadlimitní dovolené (mají 5 týdnů). V tomhle bych byla tyranosaurus, ale není to nutné, zatím jsem neslyšela ani jednu námitku. Naopak, jsou docela rádi, jejich manželky si to povětšinou musí platit.

Jinak to s nemocemi z nachlazení vidím jako Myška - nejlepší prevence je otužování, a to je nejlepší přirozeným pohybem a pobytem venku. My občas doplňujeme vitaminy, céčko. V době, kdy chřipka řádí, vycucáme 1x týdně oscilococcinum, nebo užíváme rakytníkový sirup. Doma i v kanclu si čistíme vzduch přírodními silicemi v aromalampách.
Jo a rakytníkový sirup stejně jako jiné přírodiny kupuju, např.u grešíka, nebo rakytníkový olej na Darech přírody. To není podlehnutí reklamě, ani jeden z těch eshopů tuším médii neproběhly, ale prostě sběrem a sušením léčivek se nezabývám.
.

Mam podobnou zkusenost. Takova chripka kdyz se povede, to je posusnanicko a tak radeji verim sve doktorce. Navic to tady mame stejne jako vy zadarmo.
Se vsemi druhy zloutenky je to podobne, nebo jeste horsi, ale za tohle ockovani se zde plati. Proto kdyz me dosel dopis od zamestnavatele, ze me to coby zamestnanci zalepi, tak jsem po tom skocil.
Jinak i ja verim ve zdravy zpusob zivota a hlavne pohyb na cerstvym vzduchu.

včera jsem jela vlakem do Dobříše přes Braník a tak mohu výskyt rakytníku více přiblížit. Několik keřů se vyskytuje kus za budovou Subterry, asi tak 100 metrů. Lehko ujdou pozornosti, protože jsou zarostlé ve skupině dalších keřů.
A pokud potřebuješ haluze na stavbu hnízd pro pipiny, tak celé to území je mírně zamokřené a roste tam spousta druhů vrb. Košíkářskou si sice nepamatuji, že bych tam viděla, je to většinou vrba jíva nebo vrba bílá. A když to papouškům nevadí, že kůra je hořká, obsahuje salicyl, můžeš si jí tam nařezat vagon.
A pokud bys chtěla papouškům udělat radost, stále ještě neopadaly sladké červené jeřabiny i když už jsou hodně zralé. Oskeruše to sice nejsou,já je zavařuji jako brusinkový kompot, ale to nesmí být tak měkké, jakou jsou už teď.
Desítka stromů, nízkých, dají se otrhat ze země a jsou ještě plné plodů je v ulici Na Kindlovce, kousek od proslulé squaterské vily Milady, vedle koleje UK 17.listopadu. Z Branika se tam dostaneš tramvají č.17, vystoupíš ve stanici Trojská a po silnici nebo cestičkou pod Černou skalou projdeš ke studentským kolejím, dvě vysokopodlažní budovy světlé šedozelené barvy a u nich ty stromy z boku jsou. Podle vody se teď jít nedá, staví se nový most.
Anebo, si můžeš udělat výlet do ZOO a zpátky jet autobusem č.112, vystoupit na zastávce Pelc Tyrolka a koleje máš přes silnici přímo před tebou.
Jestli se dají tyto jeřebiny také nasušit nevím, nikdy jsem to nezkoušela, možná že sušením zhnědnou!?!

Zaměstnanci mají očkování proti chřípce nařízeno

je pěknej humus. Tohle na mě zkusit můj zaměstnavatel, tak si potřepeme packama (ve sterilních gumovejch rukavicích), vyzvednu si na vosobním zápočťák a víckrát se neuvidíme. Zaplaťbůch jsem se ve svejch zaměstnaneckejch dobách s něčim takovym nepotkal...

tak souhlasím s Krakonošem. Klidně bych prémie i volno oželela a hledala si jiné místo. Docela by mne zajímalo jak byste bibí řešili situaci když by po očkování chřipkou měl zaměstnanec závažné neurologické komplikace, odborně se to nazývá Guillian-Barré syndrom. Co si potom takový člověk na Vás vezme, odškodníte ho? Pokud máš chuť a čas podívej se na toto - už jsem o tom psala výše v této diskusi 26.10. v 8.12 http://www.markiza.sk/clanok-relacia/modre-z-neba/564026-vianoce-v-lete-v-modrom-z-neba pán se taky jen nechal očkovat proti chřipce..

jen by do jejich využití neměl být zaměstnanec tlačen tím, že pokud je nevyužije, ztratí jiný benefit.
To je něco jako kdyby zaměstnavatel zvýhodňoval ty zaměstnankyně, které mají zavedeno nitroděložní tělísko, protože se prokazatelně chrání před otěhotněním, a tím z jejich strany nehrozí komplikace s rizikovým těhotenstvím, a následně s MD a RD, kdy je třeba za zaměstnankyni najít náhradu.

Jistě, já bych se nezlobila, pokud byste odmítli očkování a přišli o prémie nebo den volna navíc, vaše volba. Stejně tak až by vaše chřipka zkomplikovala situaci při důležité zakázce apod., tak bych vás netepala, nevyhazovala apod., lidi prostě marodí a my to musíme řešit, i když to stojí dost peněz navíc. Ale nevím, proč bych coby váš zaměstnavatel neměla možnost vás motivovat k tomu, abyste marodili co nejméně. Tak tu možnost využívám a naopak, respektovala bych vaši volbu. Ale u nás zatím tu možnost nikdo nevyužil, naopak se zdá, podle reakcí, že to vítají.

Je vidět, Mio a Krakonoši, že se pohybujete v trochu jiné pracovní realitě, a to není myšleno nijak hanlivě. Já naopak znám dost firem, kde se očkování proti chřipce vyžaduje, ale neplatí, marodění se přímo trestá (ne tak, že se odmění ti, co nemarodí, ale skutečně se potrestají marodi), lidi si na zdravotní prohlídky a ošetření berou volno, ne jako u nás, kde ten, kdo jde k zubaři, má automaticky den placeného volna, atd. atd.

Mám pocit, že holky tady odsud, co pracují v domově důchodců a nedaleké LDN, to očkování mají taky povinné. Nevím o tom, že by některá kvůli tomu chtěla dát výpověď.
Ale jak říkáte, podstatné je, že já si můžu víceméně svobodně nastavit podmínky, za jakých jsem ochotna lidi platit, a oni si můžou víceméně svobodně zvolit, zda jim to za to stojí, nebo ne, a pak odejít :-)

tím jsi mi připomněla příbuznou, personální ředitelku jedné velké fabriky.
Tam jsou zaměstnanci odměňováni za to, že celé čtvrtletí nemarodili. Ti, kdo si byť jen jednou dojdou k zubaři, přijdou o benefity. Takže když někdo má v plánu operaci křečových žil a žlučníku, nebo kolene, tak si chce obojí odbýt v jednom čtvrtletí a ještě oběhnout zubaře, očaře, gynekologii. Což zřídkakdy lze, buď to neumožňuje jejich zdravotní stav, nebo pořadník operací atd. A tak přicházejí o benefity.

Nevím, jak to tam mají s očkováním proti chřipce, na to jsem se neptala, ale tuším, že jim ho určitě neplatí. U nás lidi s vánočním balíčkem (nový pracovní mundúr, ochranná kosmetika, mýdla, solviny, šampony, ochranné krémy, prací prášek, toaleťák, stolní kalendář, diář, vánoční kolekce bez ohledu na to, jestli má děti) fasujou i celaskon a minerály (ca,mg,zn).
Něco za něco, že.

Účinnost očkování proti chřipce je oproti jiným očkováním stále diskutabilní. Tchyně se nechala očkovat a následně, za nějaký měsíc, dostala chřipku s dost těžkým průběhem. Jako jediná z rodiny byla očkovaná a jako jediná dostala chřipku.
Samozřejmě je mi úplně jedno, jaké benefity poskytuješ svým zaměstnancům, a máš pravdu, že je to jen na tvém rozhodnutí.

Asi to neprozradíš, ale zajímalo by mne, kolik máš zaměstnanců.

srovnávat zaměstnance LDN, kde často jakýkoli chřipkový vonemocnění klienta = skoro jistá smrt, se zaměstnancema nějaký běžný (stavební?) firmy. Zajímalo by mě, jestli firmy, co tak ušlechtile motivujou svoje zaměstnance k minimalizaci marodění, zavedly taky nějaký sankce za kouření, přežírání se, nevochotu sportovat... Jak řešej tohle dilema: Sport zaměstnancův podpořit (zlepšování kondice a imunity), nebo zakázat (riziko úrazu a teda pracovní neschopnosti)? No, nemaj to jednoduchý, firmy nebohý.
Až doteď jsem se domníval, že člověk je k minimalizaci marodění motivovanej tím, že když marodí, vydělá si hov*o, narozdíl vod normální pracovní doby. Ale asi fakt žiju v jiný realitě. A prožil jsem v ní dosavadní život. Jsem za to moc rád. Doufám, že aspoň zůstane možnost volby pro moje potomky, že to jednou sociální inženýři nedotáhnou na povinný vočkování všech dospělejch v celým státě proti všemu včetně tance svatýho Víta.

je to samozřejmě interní věc mezi Vámi a zaměstnanci. Mně jen překvapuje, že zrovna tohle jste lidem nařídili a oni na to přistoupili, poněvadž určité riziko z toho plyne pro obě strany a po právní stránce je to sporná záležitost nejspíš. Máš ale pravdu, že se pohybuji v trochu jiné realitě, nejsem závislá finančně na zaměstnavateli ale ani třeba manželovi. Pokud už soukromé podnikání, dle mého určitě nikdy ne se zaměstnanci. Jinak peníze pro mne jsou důležité v tom směru, že je potřebuji pro pocit jistoty, nikoliv z hlediska materiálního. Daleko důležitější je pro mne pocit svobody a nezávidím těm, kdo musí přistoupit na někdy špatné pracovní podmínky /což není Váš případ, Vy patříte dle mého k těm solidnějším na trhu práce /.

vidim, ze co se nemocenske a zvlastniho volna tyce, tak se mam jako v raji. Ani bumazku od doktora po me nikdo nechce. Zamestnavatel proste predpoklada, ze toho lidi nebudou moc zneuzivat.....
Co se tyce ockovani proti chripce, tak tam se pokud vim ta vakcina kazdy rok sije na miru, podle prvnich pripadu. Jenze jak se chripka siri, tak zaroven i mutuje, takze kazde ockovani nemusi byt zrovna zasah do cernyho.... Ja osobne mam kliku a poslednich asi 15 let se me potvora vyhnula.
Rekl bych, ze ockovani zdarma neni od vlad nebo zamestnavatelu zadny akt dobrocinnosti, ale rozumne ekonomicke rozhodnuti. Nucen by do toho ale podle me nikdo byt nemel.

a jako taková onemocnět prostě nemůže. Výměna zkorodovaných součástek nepatří do lékařského ošeření a zdravotní pojištění ji nehradí. A nikdo jí nevysvětlí, že slabost a nevolnost, bplest s únava, kterou nedokonalí lidé pociťují, se velmi podobá stavu, který pociťuje ona, když se jí vybíjejí baterie.

Mio - právně je to v pořádku, my očkováním nepodmiňujeme trvání pracovního poměru apod., pouze bychom zcela minimálně zkrátili benefity. Nutné to není, lidi se očkovat nechají bez námitek. Kdyby mně osobně očkování vadilo, žádný zaměstnavatel by mě k tomu nedonutil, klidně bych se vzdala toho 1 dnu volna navíc, nebo pár stovek z prémií. Ale mně nevadí a jim taky ne. Někteří si donesou paragon z očkování dřív, než jim to začnu připomínat, někteří se v září při preventivkách nechají rovnou naočkovat.
Určitě by pro nikoho nebyl problém, aby mu doktor napsal, ze očkování nedoporučuje. Ale neděje se tak. Přece jen, jsou to chlapi co makají na stavbách, to nemůžou být marodi a bábovky, jinak by tu práci dělat nemohli :-)

Myško - až na ty kalendáře a kolekci vše, co dáváme, nařizuje zákon :-) samozřejmě, někdo se tím nezatěžuje, ale já mám zkušenost, že když něco podcením, tak se něco stane, a proto se snažím předem. Tím myslím ochranné pracovní pomůcky - když se např. stane úraz, nebo si někdo přivodí nemoc z povolání, musíme prokázat, že jsme OPP nejen pořídili, ale také zajistili jejich užívání. V opačném případě si s námi pojišťovna utře nos a vše - nemocenskou do průměru i rentu, pokud dotyčný dostane ID, platíme my.
Samozřejmě, prášek na praní dávat také nemusíme, ale když chci, aby na novou zakázku nastoupili v čistém a loga na mundúrech byla čitelná, tak...Jak jsem už psala, něco za něco, to platí na obou stranách.
Přesný počet lidí ne, ale představu si uděláš, jsme malá firma, žádný Metrostav :-), kmenových nemáme mnoho, ale máme je, pak máme externí - jak íčaře, tak agenturní, tak brigádníky na dohody.

Krakonoš - jak píše Mikin, není to dobročinnost, je to prevence. Lidi na stavbách nesrovnávám s lidmi z LDN, je to totiž úplně jedno, kde kdo dělá, princip je stejný - zabránit větším škodám za cenu minimálního rizika plynoucího z očkování.
Pokud bych měla od zaměstnanců signály, že z naší strany je něco nefér, určitě bych to řešila - ale není co. Tedy, kromě blebtání na internetu :-)

Mikin - souhlas, nutit nikoho nelze, každý se může svobodně rozhodnout, zda pravidla bude dodržovat, nebo ne, pokud počítá s tím, že nedodržení některých pravidel mívá následky - tím myslím v tomto případě riziko chřipky v období, kdy je to velice nevhod pro nás i pro něj.

Je to totiž tak, že chřipky začínají v listopadu a v prosinci jich je moc. V té době finišují zakázky dávno sjednané a dělají se navíc i ty menší, které se vyvrbily koncem roku, když odběratel zjistil, že mu přebývají peníze a bylo by vhodné je utratit na rekonstrukci vlastního provozovny, než z nich platit těžké daně státu. Tehdy je každá ruka dobrá. V tomhle období se totiž vydělává na leden, únor, kdy je práce mnohem méně. Ovšem lidi i v tomto období berou výplaty. My neposíláme v zimě lidi na pracák, na nemocenskou apod.
Tohle je ale zase něco, co pochopí jen rozumný nebo jiným zkušenostem otevřený člověk - a tím Alena není, tak plácne nějakou hloupost, která nemá s očkováním proti chřipce vůbec nic společného.

Kdo nezaměstnává lidi a to nikoli montážníky u výrobního pásu, kteří se dají celkem snadno nahradit, ale řemeslníky a dělníky, které vysílá na zakázky předem sjednané, s penalizací za zpoždění termínu, kdo nezažil pocit, kdy ráno vstane a na mobilu má zmeškaný hovor od stavbyvedoucího, který mu následně poví, že dva lidi se ohlásili marod a dvou se nemůže dovolat na dovolenou a neví, kdo to teda udělá, ten vůbec neví, o čem mluvím. Chřipka skočí na lidi během pár hodin a dělat se s ní nedá, a je skoro jisté, že když ji chytí jeden, do tří dnů ji mají další čtyři.

Např. před mnoha lety jsme dělali garáže jednomu malému, ale dobře prosperujícímu autoservisu. Po cca 2 letech si nás objednali na menší práci, majitel mezitím zemřel, servis vedla jeho žena. Oprava se naplánovala mezi vánočními svátky a silvestrem, v tu dobu mívají zavřeno, zaměstnanci dovolenou, zákazníci nechodí. Byla to malá práce, 4 lidi, asi 3 dny. Dva chytili na svátky chřipku, pravou, takže přes svátky to nevymarodili. Stáhli jsme narychlo dva lidi z dovolené, určitě nejásali, ale narozdíl od Aleny vědí o co jde, tak šli. Teda jeli, dodávkou. V zatáčce to otočili na střechu, auto na šrot, oni naštěstí celkem ok, ale do práce pár dnů nemohli. Nezbylo nic jiného, než se omluvit a akci odvolat. Paní majitelka měla plné pochopení, dohodli jsme se na odkladu. Nojo, jenže odklad znamenal zavřít servis jindy, v době, kdy zavřený nebývá, dát lidem dovolenou v době, kdy ji nemívají, a hlavně přijít o tržby, jaké v té době bývají. Takže dohoda o náhradě škody. Paní majitelka je slušná, není to hyena, ale proč by kvůli nám měla přijít o peníze, že?
Jak jsem psala, autoservis malý, paní slušná, tržby ještě neznamenají zisk, vyšlo se z účetnictví a spravilo to 75 tisíc. Být to jiná firma, např. s výrobním režimem, mohlo nás to položit.

Ale jak říkám, tohle někdo, kdo pracovní dobu považoval za prima čas k předávání receptů na sobotní oběd, nepochopí :-)

že všecky firmy, ve kterejch jsem jako zaměstnanec dělal, byly projekťáky (což je u projektanta vskutku překvapivy a nevočekávaný ), kde se taky - zcela stejně jako na stavbách - hraje tvrdě vo termíny a vo penále. (Možná to každá zaměstnavatelka stavebních řemeslníků neví, ale z hlediska investora je projektant i stavební řemeslník zcela ve stejný pozici a teda na jedný lodi, to pro doplnění informací). Přesto si nikdy žádnej z mejch zaměstnavatelů nikdy netroufl povinně nařídit svejm lidem jakýkoli vočkování, ba vo tom ani na moment nezauvažoval, asi jim dodatečně rozešlu děkovný dopisy .
Souhlasím zcela s větou, že každej se může svobodně rozhodnout dodržovat pravidla, s tím, že pokud je nedodržuje, musí počítat s důsledkama. Ale žádný takový "pravidlo", že se člověk musí nechat vočkovat proti chřipce, neexistuje. Je to pouze doporučení a to jen a pouze části (i lékařský) veřejnosti, která je vo jeho prospěšnosti přesvědčená. Zcela stejně legitimní je ovšem názor, že je to vočkování neúčinný a z hlediska zásahu do organismu dokonce nežádoucí - zastává ho nejmíň stejně velká část veřejnosti (opět včetně lékařů) a má pro to stejně dobrý argumenty.
Takže pokud se tu bavíme vo pravidlech, jde čistě vo pouhý interní pravidla tý který firmy, nikoli vo něco vobecně závaznýho. Nic ani proti tomu, každá firma nechť si stanoví pravidla podle svýho a pokud tyhle pravidla uchazeč vo zaměstnání slyší hned při pohovoru před podpisem smlouvy, nelze skutečně nic namítat. (Samozřejmě se pak pohybujeme velmi blízko kolem hrany diskriminace a v momentě, kdy by taková firma vodmítla vodpírače vočkování proti chřipce zaměstnat, už je to patrně za tou hranou. Leč to už je moc daleko vod tématu a patrně i mimo realitu vaší firmy, aspoň doufám .)

tos měl štěstí. Já zažila ještě vstupní gynekologickou prohlídku, když jsem po maturitě nastupovala do svého prvního zaměstnání, u cizího doktora, který se s tím zrovna nemazal a na výběr prohlídka nebo den nadlimitní dovči mi nikdo nedal, takže mi požadavek na očkování proti chřipce pro chlapy nepřijde nějak nadmíru necitlivý.
Když jsi byl zaměstnancem ty, o očkování proti chřipce se ještě asi moc nemluvilo, pokud vím, tak minimálně ty roky, co tlacháme na Kudlance, jsi OSVČ. My mnohem déle, ale očkujeme tak 4 roky, asi. A z toho vyplývá i to, že to ani nemohlo být podmínkou k nástupu, nové stálé jsme nenabírali, protože "staří" neodcházejí. Za poslední 4 roky odešli všehovšudy 2 lidi, jeden do částečného ID, druhý duševně těžce onemocněl.
Kdyby ano, o očkování proti chřipce bych mluvila jen kdybych na to vzpomněla, o čemž pochybuju. Pokud by měl na čele nápis "neočkuju se", nebyl by proto odmítnut, co jste to zase vymysleli za pitominu :-) pokud by odmítl, až by přišlo na věc, přišel by o benefit, a šmytec. Zatím jsme takového rebela neměli:-)

Pochopitelně, že jde o naše interní pravidla, přece jsi nemyslel, že to své povinné nepovinné očkování vydávám za ustanovení zákona o bezpečnosti práce, že ne:-)

Ale jak jsem už psala, já jim na výběr dávat nemusím, oni to neřeší, ani se nesnaží to nějak obejít, a že by se dalo, kdyby jim to za to stálo, sehnat si stvrzenku o očkování bez očkování, apod. Je to možná i tím, jak jsi psal někde nahoře, že nechtějí kvůli marodění při chřipajzně přijít o peníze. S virozou jsou za týden v pohodě, s pravou chřipkou to často ani po třech týdnech nic moc.

U nás se nehraje "jen" o penále, jde i o náhrady. Kdybychom lepili sádroše někde v hospodě během jejich malování, tak o nic nejde, ale když automobilka přestěhuje provoz z půlky haly jinam, aby se mohlo dělat, nebo jiná fabrika odstaví půl provozu, tak sranda končí. Tam už náhrady nejdou v desítkách tisíc. A naši kmenoví jsou specialisti, které jen tak nějakým brigádníkem z pracáku nenahradíme.
Toho jsi jako projektant, navíc bez zaměstnanců, ušetřen:-)
Na druhou stranu, mezi lékaři se najdou docela střelci. Tak třeba ten náš těžce duševně nemocný. Moc fajn chlapík, mladý, fešák, sportovec, a bum, schizofrenie. Pracovní neschopnost těžce nesl, pořád chtěl do práce, bylo mu u nás dobře, chtěl mezi chlapy, doma u rodičů to nějak neklapalo, tatínek těžký podnikatel dával synovi, co nebyl ani geniální, ani průbojný, najevo své zklamání z něj, pohrdání.
Nojo, jenže kluk byl na tom tak, že hnedle potřeboval průvodce. Nadopovaný léky, oteklý, sotva se orientující v čase a prostoru, přišel do kanclu a tvrdil, že je uschopněný a hrnul se do práce. Uschopněnku že nechal doma. Pak ji zapomínal donést, až po pár dnech už mi to začalo být podezřelé, protože dělat nemohl nic, jak na tom byl. Telefonát jeho lékařce, ta se zděsila, jednak že je pořád nemocný a jednak proto, že tušila, že jí teď nedá pokoj a bude chtít uschopnit. Ok, tak se vymazal z docházky a všeho, peníze za těch pár dnů postávání kolem chlapů na stavbě se mu vyplatily na ruku. Jenže on už zjistil, že to jde, že "může do práce", protože "už tam přece byl a bylo to v pohodě". Že ho pořád někdo hlídal, aby někam nespadl, že mohl nanejvýš zametat, to samozřejmě nevnímal.
Tak začal doktorku otravovat a ta ho nakonec otráveně do práce pustila. Dala jsem mu papír, kde jsem výslovně vypsala jednotlivé činnosti, které bude dělat, stroje a nářadí, se kterým bude dělat, silnoproud, autogen, výšky atd., poslala k doktorce - vrátil se s potvrzením, že může všechno dělat. Poslala jsem ho k našemu doktorovi a bylo to jinak. Než se to nějak vyřešilo, nedělal skoro nic a pořád na něj někdo musel dávat pozor. Samozřejmě, že bychom ho mohli poslat domů a platit ho doma, bylo by to jednodušší, ale on se do práce těšil, byl s chlapama rád a kdo ví, co by udělal, kdyby byl poslán domů - když přece i jeho paní doktorka řekla, že do práce může.

taky proti tetanu, to je povinné, pokud vím, ale spousta lidí se neočkuje, a děcka byla v pubertě asi 2x na meningokovi.

- ale s tou chřipkou - fakt nevím....Minule - zpracována reklamou - jsem se dostavila k praktickému lékaři a chtěla se nechat očkovat. A on mi to rozmluvil. Řekl, že mě oočkuje, budu-li na tom trvat, ale, že ty viry se vyvíjejí tak rychle, že vakcína, kterou na to vyfasoval, už vůbec nebude ta pravá ořechová a než se vyvine nová - účinná na ten typ viru, co je aktuální dneska, tak tsk bude chřipkový virus zas úplně jiný, takže očkování vůbec nezabere, nebo naopak, ještě chorobu "přikrmí". Tak jsem ho poslechla a nechala celou věc osudu. Můj muž se ale očkovat nechal, chřipku nakonec dostal - samosebou jinou, než proti které byl očkován a skončil v nemocnici v Mělníce s kanylou zapíchnutou v ledvině, ze které mu denně pumpovali hnis. Aby bylo jasno...nejsem proti očkování, naopak, jsem očkována proti všemu, co se čkovalo, ale zrovna ta poslední chřipka ....zdá se to být nějaký "poťapaný" - bůhví, co to ti naši "odborníci" tenkrát vůbec koupili za vakcínu. Po nákupu kordíků pro ministerstvo obrany, bych už se ani ničemu nedivila.

Proto to konstatování, že dáváte docela dost (prémie, týden dovolené navíc, kolekce, čitící prostředky, diskutabilní očkování proti chřipce). A proč ne, když si na to vyděláte. Je to jen vnitrofiremní věc.

Nejlepší motivací pro nemarodění je směšná výše náhrady od zaměstnavatele (první tři dny vůbec nic), a dále, při PN delší jak tři týdny, stejně směšná výše nemocenské.
Někde, v některých velkých firmách, jdou tak daleko, že první tři dny zaměstnanci hradí nějakým procentem z průměru, protože mají zkušenost, že lidi, mají-li zůstat doma zadarmo, jdou raději do práce, a roznášejí bacily mezi ostatní zaměstnance, a to vede k vyšší nemocnosti.
S hrazením očkování proti chřipce zaměstnavatelem se setkávám poprvé u tebe. Budu muset udělat průzkum mezi svými zákazníky, zda to dělá ještě někdo jiný. Docela mne to zajímá .

představ si, že s těma firmama, kde jsem dělal, jsem nadále v kontaktu, jejich zaměstnanci jsou moji přátelé, takže sem fakt zbytečně taháš mojí SVČ - mluvím vo současný praxi v těch firmách, z nichž jedna má přes 80 zaměstnanců. Co se tejče náhrad škody, tak pokud skutečně fungujete za takhle tvrdejch podmínek, předpokládám, že jste pojištěný, protože spolehnout se v takovym případě jen na vočkování mi připadá jako ekonomická sebevražda (pracovní neschopnost a následnej výpadek zaměstnanců nemusí bejt jen kvůli chřipce, žejo). Je dobře, že si při současný situaci na pracovním trhu nemusíte lámat hlavu s tím, jestli si svejma "benefitama" nevodháníte zbytečně potenciální schopný zaměstnance. Je hodně lidí - a patřim k nim - který by u vás za těchhle podmínek prostě nenastoupili. No ale před branama se tlačej další, žejo, takže nejni co řešit.
P.S. OSVČ jsem 4 roky, do tý doby zaměstnanec. Neměl jsem jedinou absenci z důvodu pracovní neschopnosti. Nikdy. Bez vočkování. A bez namáčení.
P.P.S. A fakt nemusíš psát další rozbor - já tě nechci přesvědčit, dělejte si to, jak se vám nejlíp líbí. Chtěl jsem ti jenom zprostředkovat pohled z druhý strany, nic víc.

ale to je taky spíš z nouzectnost - jak jsem už psala, nestavíme zrovna opěrné zídky, i když děláme i drobné práce, ale převážně specializované činnosti. Takže jsme závislí na lidech, kteří umí a znají a když si je chceme udržet, nemůžeeme dělat to, co dělá dost stavařů - poslat je na nemocenskou nebo na pracák, když je v lednu únoru málo práce. A zní lépe "v lednu po vánocích, až skončí ta prosincová divočina, budeme mít všichni 2 týdny dovolenou, ať si orazíme" než "v lednu není do čeho píchnout, práce není, budete doma, za poslední čtvrtletí máte stejně vyděláno až až".

Čistící a ochranné prostředky zákon ukládá, jen nespecifikuje, to je v podstatě na našem uvážení, odvíjí se to od toho, že pracujeme i s nebezpečnými látkami a ve speciálním režimu. Fakt je, že když se bavíme s lidmi ze spřátelených firem, tak my asi jdeme dál než oni, ale ne zas o tolik. Metoda cukru a biče funguje.
Jo, ještě stravenky, ty taky zákon nenařizuje. V současné době - protože letošek je vážně dobrý, dostali jsme se na úroven roku 2006 - dáváme stravenky za 90 Kč a mají je placené celé. Na přelomu 09 a 2010 nebyly vůbec, oproti rokům 07 a 08 to byl prudký sešup, prognózy špatné, šetřilo se hodně.

ano, pracujeme za tvrdých podmínek, ale to není nic divného, nejsme sami. Je to pochopitelné, když vezou přes celou Evropu mašinu jak barák, musí věci klapnout.

Pojištění jsme, ale bez ohledu na to, jak pracují pojišťovny, tedy i kdyby dávaly plnění 100% a bonus navíc, tak to ve vztazích se zákazníky není to nejlepší, že. Lepší je prevence, než hasit požár.

Očkování proti chřipce tyhle věci fakt nezachrání, ale po zkušenosti se 75K náhrady škody mi při 27 lidech těch 7 tisíc jednou ročně přijde jako prkotina.

Ale chápu, že ve státě, kde ještě před pár lety byly k vidění v zimě pickupy s letníma gumama, to může připadat jako zvláštní úkaz ;-)

tak jako ty mně, i já ostatním dávám jen jiný pohled, ten svůj. V rámci debaty o svých pohledech se všichni - ty i já - dopouštíme rozborů. Říká se tomu diskuze.
Ale samozřejmě, lze to omezit na sólo výkřiky svých pohledů, názorů a postojů, a do diskuzí se nepouštět. Já měla pocit, že my tu o tom očkování diskutujeme, nic víc :-)

Jinak netřeba z toho dělat kovbojku - je to jen očkování proti chřipce.

externí, pracují v auditorské firmě, co nám řeší daně atd., říkají, že se s tím poslední roky občas setkávají. Třeba v gastronomických provozech je to běžné. Přitom je to totéž jako u nás - ochrana provozovatele před výpadkem způsobeném hromadnou pracovní neschopností. Odběratelé, tedy zákazníci, tím nijak chráněni samozřejmě nejsou.

jsi to ty kdo vobvykle začne chrlit desítky a desítky řádků s naprosto neuvěřitelným přívalem informací (dnes tady už chybí jen kopie vašeho účetnictví ), aby svůj pohled nikoli prezentoval, ale vobhájil jak někde u soudu. Pak to vypadá trochu jako kovbojka. Ale kovbojka to nejni, neboj .
P.S. Rozdíl mezi letníma gumama na autě v zimě a vočkováním proti chřipce se ti ani nebudu pokoušet vysvětlovat. Bylo by to zcela zbytečný a - nebudeme z toho dělat tu kovbojku.

jsi ťulpas

Trošičku jsem si zaťulpasil!

protoze vy se tu s prominutim hadate kvuli ockovani proti chripce, ale ja, coby matka prtat ted jsem ze vsech stran atakovana diskuzemi o nezbytnosti nebo zbytecnosti (no to casteji) i jinych, IMHO dulezitejsich ockovani. Ty diskuze maji naprosto jiny (argumentacni) rozmer :-), obcas je to docela silene, strasi se vsim moznym vcetne autismu, to se pak clovek pred kazdym povinnym ockovanim klepe, aby z decka nemel Rain Mana :-).

Ja jsem se proti chripce nikdy ockovat nenechala, ale pokud by mi byla tato moznost nabidnuta (zadarmo) napr. tim zamestnavatelem, tak bych asi do toho sla. Beru to tak, ze jakozto dospelaka mi to ockovani zrejme neuskodi, kdyz nepomuze.
Hodne jsem resila nepovinna ockovani svych deti, hlavne teda z toho pohledu, zda to nejsou vyhozene penize a zda pripadne vedlejsi ucinky vyvazi pripadne benefity. Doted nemam jasno, hlavne u ockovani proti rotavirovym infekcim, o kterych se rika, ze hodne mutuji (podobne, jako ta chripka). Uvidime, co bude dal. Docela zajimave stranky na toto tema jsou www.vakciny.net

on je rozdíl mezi nabídnout a nařídit. Bibí psala, že zaměstnanci mají nařízeno se nechat očkovat proti chřipce, což Krakonošovi, mně a asi i pár dalším přišlo trochu kách. Protože právně to nařídit nelze a pokud by to tak čistě teoreticky bylo, pak by firma bibí musela být připravena i na to, že pokud bude mít z očkování někdo nějaké následky tak by ho museli odškodnit. Jenže v zákoně nic takového jako možnost nařídit očkování není, takže je vše založeno na principu kdo se nechá očkovat má peníze a volno navíc a případné následky očkování si nese sám. Je to vymyšleno dobře, poněvadž lidi na peníze slyší, málokdo si připustí, že by mohl mít z očkování nějaké následky. Firma má pracovníky, kteří šlapou jak hodinky a pokud to tak vyhovuje oběma stranám , proč ne? Mně by to tedy nevyhovovalo, nerada se sebou nechám manipulovat a tohle mi jako manipulace připadá, ale připouštím, že každý to může vnímat jinak.

Protože jen důsledným očkováním byly vymýceny pravé neštovice, důsledným očkováním se snížil výskyt obrny, a dalších nemocí.
Nad nepovinnými bych se také zamyslela. Třeba očkování proti žloutence určitě jo, proti papilomavirům taky (pro holku), proti borrelióze taky, ale další nevím. Vlastně ani nevím, které další nepovinné, hrazené rodiči, se nabízejí.

Mio, souhlasim, ze to narizeni ockovani zamestnavatelem neni uplne koser (a je to z jine kategorie nez pouha nabidka), a pokud teda jo, tak by melo byt dohodnuto, jak se budou pripadne resit negativni reakce na ockovani, atp.

Myska: Asi jsi mi nerozumnela. Ja zastavam v podstate stejny postoj, jako ty, tj. jsem presvedcena o nezbytnosti ockovani a lidi, kteri kolem ockovani delaji hystericke tanecky, me stvou. Ale ve svem okoli jsem byla parkrat za tento "nekriticky" pristup (kdy ockuju podle platneho ockovaciho kalendare podle doporuceni lekare) kritizovana. Jednalo se napr. o situaci, kdy moje dite bylo ockovano zaraz tremi vakcinami - ne vsichni doktori to tak sice delaji, ale v zasade neni pro tento postup kontraindikace. Zrovna v te dobe se to moje decko zacalo dost desne chovat (nespalo, rvalo... tento stav trva doted). A ja dostala sodu, ze si za to muzu sama, ze je to tim ockovanim. Coz samozrejme asi nebude pravda, to starsi se touto dobou zacalo projevovat uplne stejne, pritom tri vakciny zaraz nedostalo, proste je to jakasi souvislost casova a geneticka :-), ale to nekterym lidem nevysvetlim. Kazdopadne celit potom narazkam, ze jsem v podstate nezodpovedna, ze jsem toto pripustila, bylo velice neprijemne.

Jsou proste veci, o kterych se s jistymi lidmi radeji nebavim, stejne jako stranky, napr. rozalio.cz, ktere z principu nectu, protoze se nechci nervovat nad tim, co se memu diteti muze stat. Jasne, ta ockovaci schemata jsou diskutabilni a diskuzi se nebranim,ale vyvolavani nesmyslne paniky me stve.

Jinak z tech nepovinnych ockovani (nehrazenych z VZP) jsou to napr.: ockovani proti rotavirum, pneumokokum (tam uhrada je, pokud se provede do urciteho veku), zloutence typu A, meningokokum, klistove encefalitide, lidskemu papilomaviru, planym nestovicim. Nektere je nutne naockovat velmi brzy (treba ty rotaviry), nektere zase je nutne odlozit na pozdejsi vek (treba meningokok, klistovka...). Jsou take ruzne vakciny, ze kterych lze vybirat (napr. proti meningokokovi je to Neisvac, Menjugate, Menveo, proti rotavirum Rotarix nebo Rotateq), lisi se obvykle v tom, proti kolika kmenum chrani nebo kolik davek je treba dat, u nekterych je omezeni vekem.

Máš pravdu že jsem nepochopila, že právě ty čelíš blbým řečem kvůli tomu, že své dítě očkuješ podle očkovacího plánu. Lidi jsou blbí, nic si z těch řečí a obviňování nedělej, případně ty lidi pošli někam. Dřív takové diskuze ani nijak nebyli, i když někteří lidé jistě také pochybovali. V naší republice jsme měli a ještě máme jeden z nejpropracovanějších očkovacích plánů, a rozsah očkování se stále rozšiřuje. Byli jsme v tomto směru na světové špičce, jak teď nevím.

hned bych tam běžela, leč to fakt zatím není.
Kdysi jsem prodělala encefalitidu a od té doby je u nás očkování pro všechny doma povinné, jsem "horší, než bb"
Kromě očkování proti chřipce, kterému příliš nedůvěřuji,( ale blýská se na lepší časy, objevily se bio vakcíny), bych volila všechna očkování, protože jejich vedlejší účinky jsou pořád extrémně minimální, než jakákoliv propuklá nemoc, před kterou chrání.
Obávám se, že situace hlavně v oblasti dětských očkování, nás vrátí hodně ve vývoji zpět, zbytečně. Znám lidi, kteří třeba zásadně odmítají očkovat děti i proti tetanu a to mi přijde fakt jako středověk.

Očkování proti borrelióze je vyvinuto zatím jen pro zvířata. Vývoj vakcíny pro lidi je prý nějak příliš komplikovaný.

Odmítání povinných očkování dětí jejich rodiči by mělo být trestné.

ale komplikuje rodicum zivot.
Existuje vakcina, ktera se jmenuje Priorix (= ockovani proti zardenkam, spalnickam a priusnicim, jeste event. ve variante "tetra" spolecne s planymi nestovicemi), ockuje se pomerne brzy, uz kolem 18 mesicu a pak znovu kolem druheho roku. No a tuhle vakcinu odpurci velmi neradi. Jednak na ni byvaji casto reakce (vcetne toho obavaneho autismu), jednak se diskutuje o tom (asi opravnene), zda to neni prilis brzo, zda by napr. ty zardenky a priusnice nepockaly, obzvlast proto, ze u tech priusnic je ta ochrana do dospelosti nejista. Takze konkretne tuto vakcinu spousta rodicu neockuje anebo ockovani odklada... jenze bez ni dite vetsina skolek neprijme.

Jsem zcela pro trestnost vodmítání povinnýho vočkování. Za předpokladu, že ten, kdo mě chce trestat (= stát), se ve stejnym zákoně zaváže, že v případě následků vočkování, který ze mě udělaj práce neschopnýho, mně bude dorovnávat měsíční příjem do výše průměrnýho výdělku po celej můj produktivní věk a následně průměrnýho důchodu až do smrti. Zas tolik těch případů přece nejni, tak to státní kasu nezruinuje.
Né žádnej mizernej invalidní důchod - pěkně průměrný prachy, když chcete nařizovat a trestat. Je takovej zákon? Nejni. Bude takovej zákon? Nebude!

Byla chyba lidi do tohoto očkování nutit? Nebo do očkování proti obrně?

nenabízí adekvátní vodškodnění za důsledek něčeho, co vynutil pod hrozbou trestního postihu, ano, je chybou takto kohokoli k čemukoli nutit. Podle mýho názoru.

ja si myslim, ze vylozeny trestni postih za to, ze se nenechate ockovat/nenechate ockovat sve deti, neni. Max. je tu serie nejakych tech obstrukci (viz ta mnou zminovana skolka, kde asi logicky, pokud se v dnesnim babyboomu budou rozhodovat, zda umisti ockovane dite nebo neockovane, vyberou to ockovane).
Myslim, ze lidi, co odmitaji ockovani, to vidi podobne jako Krakonos (tj. delam neco proto, ze mi to primo nebo neprimo prikazuje statni moc, aniz by resila pripadne nasledky a jejich kompenzaci), v cemz maji me pochopeni. Otazkou je, zda se mnohdy na tech diskuznich serverech typu rosalio nedela z komara velbloud a situace se prehnane nedramatizuje. Ono vyvolavat v lidech paniku, a tim je de facto stavet do vypjate "sofiiny volby", se mi nelibi.

ano, taky očkování proti tetanu jsme znovu absolvovali, bylo myslím neplacené? už nevím. U mě to znamenalo tři injekce s odstupem času, protože jsem o pár let prošvihla lhůtu, tuším 10-letou, kdy stačí jedno přeočkování.

Po sérii úmrtí mladých lidí na meningokokovou infekci jsem děti nechala občkovat, v době jejich SŠ studií a podvakrát, protože to vystačí myslím na 3 roky. Jezdili hodně na různé hromadné akce, festivaly, protestní shromáždění atd., tak proto.
Bylo to placené a prarodiče i jiní příbuzní to považovali za zbytečnost do chvíle, kdy infekce postihla synovce a všichni se modlili, aby vůbec přežil. Přežil, ale s následky dodnes, přičemž tím nejmenším bylo přerušení studia a následná nemožnost studium dokončit.