naší velké kudlance! Dani, ať se ti daří!

Pod pojmem "TWINS" už si nepředstavují tu hrůzu z 11.9.2001, ale dvojčata - většinou lidská.

V kalendáři je dnes sv. Kudlanky, a k tomu Ti Danielo přeji všechno NEJ, ať se Ti všechno daří a ještě dlouho jsi nám každodenní milou společnicí.

Milá Danielko,
ke svátku Ti chci přát
lásku, štěstí,
vše, co si jen budeš přát.
I kdyby to měla být jen spokojenost,
věřím, že si s tím již poradíš,
jsi jednička,
ty to dobře víš.

P.S. Není to moje tvorba ale to snad nevadí. Je to taková lidová.

uz jsem poslal, tak snad k tem konspiracim
http://cs.wikipedia.org/wiki/Konspirační_teorie_o_útocích_z_11._září

všechno nejlepší! Ať Ti vychází vše, co si přeješ a budeš přát.

se připojuji, všechno nejlepší !!!

to je fajn, že je tu jmeninová stránka - tak Ti v ní také přeji úplně neoriginálně, ale upřímně, co nejlepší zdraví, spokojenost a chuť k práci. S námi, samozřejmě.
A náruč žlutých květů a samé to moře..

Dani Hodně štěstí, zdraví, lásky a spokojenosti. Múzi nechť se Tě drží i nadále a trpělivost Tvá je stále bezedná ))

vše NEJ, i nadále přízeň kudlančího národa a hlavně pevné zdraví.

připojuji se k ostatním - zdravíčko a pohodu!

pripojuji se k blahoprani a posilam velkou pusu !!!
O jedne z konspiracnich teorii jsem dnes cetl hezky clanek na iDnes http://technet.idnes.cz/zahadny-pad-budovy-wtc-7-je-vysvetlen-ale-konspirace-o-cia-trvaji-p83-/tec_technika.aspx?c=A110905_155452_tec_technika_pka
Jenze konspiracni teorie jsou "samosnubne" a diskuse s jejich zastanci je proto vetsinou ztratou casu.

mnoho zdravi a lasky. Tot dve nejdulezitejsi zivotni hodnoty, aspon podle mne. I kdyz ti preju aby ti i ty hodnoty materialni prinasely mnoho stesti.
Ac jsem hrisnice doufam, ze budes velkodusna a odpoustis. Jednou te prekvapim.

A velke prani, jako Roman B. v 9.23 ti neposlu, to si udelam sama. Pardon za usmev, ale pripomnelo mi to mou dceru kdyz byla lina a nechtelo se ji prat na intru tak prijizdela domu, hodila veci do pracky, nacpala se, vyplenila mou zasobu cash a zmizela zpatky. Obcas jsem si prala, aby studovala daleko od domu...

A ac verim, ze mnoho casti z politicke sceny se my obycejni smrtelnici nevime - konspiracni teorie jsou krmi pro lidi postihnute stihomamem. Neuveritelne ale je, ze znam par velmi inteligentnich lidi co je pokladaji za pravdive.
Videli jste uz Zeitgeist? V minute, kdy tam jako odbornika uvadeji profesora z mormonske univerzity film ztraci jakoukoli kredibilitu. Lide vsak stejne veri...

to mas asi na mysli mormonskeho profesora Jonese. To je jeden z konspiracnich nacelniku. Kdyz nekonspiruje, snazi se prodat svuj vynalez studene fuze. Energie zadarmo, no neber to....
Hanko G, ten odkaz je hezkej....

Doufám, že nejdu příliš pozdě s tím blahopřáním, jak se říká s křížkem po funuse, ale třesu Ti pomyslnou pravicí a přeju taky jenom to nejlepší a hlavně dobré zdraví !

Jinak nevím, co říct k tomu tématu o těch zničených budovách. Nejprve jsem byl silně přesvědčen a věřil té oficiální verzi. Když jsem ale shlédl několik videozáznamů, zabývajících se touto tématikou, a slyšel dokonce mluvit i samotného architekta a stavitele těch budov, začal jsem víc uvažovat o té "konspirační" teorii a nemůžu se zbavit dojmu, že některá ta konspirační "podezření", jsou velmi opodstatnělá. Takže teď se nepřikláním ani na jednu stranu, anebo spíš nevěřím ani jedné, ale čemu teda mám věřit, to nevím.

jen samý důležitý hodnoty, a ať jich je co nejvíc, těch hodnot .
Co se konspiračních teorií 11/9 tejče, většina z nich mě nechává chladným, protože jsou příliš nesmyslný na to, abych se přemejšlením vo nich měl chuť zabejvat. S výjimkou jedný skupiny, už jsem vo tom myslim psal: Architekti a stavební inženýři za pravdu o 11. září, založenou Richardem Gagem. Dvouhodinovej dokument z jeho přednášky je plnej argumentů, který nejde jen tak shodit se stolu. To nejní blábolení náboženskýho blouznivce, ani nenávistnýho antiamerikanisty. Statikou staveb se živím a nad tím, co tahle skupina tvrdí, mi mávnout rukou nejde. A nestačí mi ani to, že jejich závěry vodmítl např. prof. Zdeněk Bažant, kterýho si velmi vážím a vo jehož úsudku a erudici nepochybuju. Neznám bohužel detaily vo Bažnatovejch protiargumentech, zajímaly by mě, zatím jsem neměl čas to hledat, jestli to je na internetu. Mně se zatím zdá, že to, vo čem tihle lidi mluvěj, má hlavu a patu. Můj současnej názor je: Nepochybuju vo tom, že útok byl dílem islamistickejch fanatiků. Další průběh a kolaps těch budov už ale mohl bejt vovlivněnej dalšíma zájmama a činností velmi dobře informovaný "třetí vosoby", přičemž si nemyslím, že by to byly zájmy vládní. Jistotu nemám, ale pochyby vo voficiální verzi popisu průběhu událostí mám velký. To řikám jako někdo, kdo USA považuje za svýho spojence a nemá problém s radarem v Brdech.

jsme na tom asi nějak podobně. A nezapomeň hlavně na to, že - všechno je jinak !

Všechno nejlepší k svátku Danielko, zdravíčko, pohodičku a radost ze života.

No, v tom odkazu co sem hodil Roman B jsou oba druhy konspiracnich teorii okolo 9/11 od sebe hezky odlisene.
Prvni hlasa, ze o utocich americka vlada vedela predem, ale rozhodla se jich vyuzit a nic nepodniknout. Ja si to sice nemyslim, ale lidi kteri tehle teorii veri beru jako kazdeho jineho. Ne kazdy ma rad byvaleho presidenta Bushe a neni se co divit. Amerika mela spoustu lepsich presidentu, tak proc si nerejpnout....
Ta druha teorie zacala "zarucenymi" informacemi o tom, ze "zidi neprisli ten den do prace" a od te doby je to lepsi a lepsi.
Vubec nejlepsi je to, ze nikdo nevi, co se vlastne stalo a tak se zatajenym dechem tajemne septa o tom, ze ty baraky po narazu letadel spadnout nemohly.
Zavery CIVILNI organizace NIST ktera vsechno vysetrovala jsou ignorovany, vypovedi tisicu svedku a vsechna materialni evidence taktez. Maximalne tak konspiracni dobraci organizaci NIST vasnive odporuji v tom, ze letecky jet fuel roztavil ocelovou konstrukci. Problem je v tom, ze zprava NIST nic takoveho nikdy netvrdila.....
A jede se dal. Do Pentagonu nevrazilo letadlo, ale raketa. Co se stalo s cestujicimi, kteri v tom letadle sedeli a dokonce se jim podarilo v poslednich chvilich zavolat pribuznym ? Byli odvezeni na nezname misto a agenty CIA povrazdeni. Telefonni hovory byly fingovane, pribuzni jsou blbci kteri to nepoznali, nebo lhari.
V mrakodrapech nekdo nepozorovane natahal desitky kilometru dratu a a navrtal stovky nalozi, aby je mohl odstrelit, ale nikdo si toho nevsiml atd, atd.....
Akorat je zajimave, ze se ani po deseti letech nenasel nikdo z tech stovek, nebo spis tisicu Americanu, kteri by se na tom hroznem zlocinu museli podilet. Zadny agent CIA, strelmistr, letecky dispecer, zachranar, vojak z protivzsdusne obrany, proste nikdo. I kdyz by mohl napsanim knihy a podanim verohodnych dukazu vydelat miliony.
Ja expert na ocelove stavby nejsem, tak se do padu dvojcat plest nebudu. Jestli nekdo vi vice nez lidi z NIST kteri tam byli, tak at se ozve.
Ja se zajimam o letectvi a muzu k tomu rici jen jedno - vsechny ty uzasne reci konspiracnich teoretiku o nemoznosti navedeni letadel na tak velke cile, nedostatecnem vycviku arabskych pilotu a udajne vine NORADu jsou naprosty horseshit. Kdo dokaze v techhle vecech tak priserne lhat, lze nejspis i jinde.
Mam takovy neodbytny pocit, ze lide kteri obvinuji stovky Americanu nejruznejsich profesi z toho, ze se rafinovane spikli, aby ukladne zavrazdili 3000 svych spoluobcanu jsou darebaci, kteri by neceho takoveho byly sami schopni.
Anebo, ze se jedna o vhodny material pro doktora Chocholouska.
Howgh.....

posledni veta mne dostala - a to tak, ze moc. Chechtam se tu a prineslo mi to krasne usmevavy moment. Material pro doktora Chocholouska....

jsem rad, ze se me podarilo to smutne tema odlehcit.
Jinak ale povazuji vetsinu konspiracnich teorii za vec krajne nechutnou. At uz je to perlicka o tom, ze tsunami v Japonsku vyvolalo americke zarizeni na zkoumani ionosfery HAARP na Aljasce, kterou tady nedavno vypustil NC, kecy o udajnem "nepristani" Americanu na Mesici, nebo tyhle uzasne novinky o 9/11.
Nevadilo by to, kdyby neslo o skutecne lidi a obeti. Ale kdo ma pravo obvinovat nejakeho vedce z Aljasky, z NASA, nebo z N.I.S.T. z toho, ze je vrah ci podvodnik snazici se zatajit masovou vrazdu nebo podfuk. A to vse naprosto bez dukazu.
Podle me je to v demokracii sice normalni, ale zaroven velice nechutne....
Jeste, ze mame i ty humorne stranky. Nedavno jsem cetl clanek od jakehosi mudrce o tom, ze terorista s pouhymi 20 hodinami za kniplem se do zadne veze nemohl trefit. Pritom staci koupit si flight simulator od Microsoftu a pujde to uz po prvni pulhodine treningu.
Pokud ne, tak bych zase doporucil toho Chocholouska.....

já se nechci dohadovat o tom, zda to byla "práce" americké vlády, či to bylo všechno jenom "Bin Ládinovo" dílo. Velice dobře si vzpomínám na to, jak mi ráno, toho 11.září, volal jeden můj kámoš, žijící v New Yorku, a popisoval mi tu hrůzu, kterou viděl na vlastní oči, ze střechy vzdáleného mrakodrapu. Viděl až ten druhý náraz, ten první ne. Popisoval, jaké potom bylo strašné ticho, doprava nefungovala, všechno bylo paralyzované, ve vzduchu prach a tíseň, lidi museli ujít i několik kilometrů, aby se dostali domů. Těžký šok pro všechny Američany. Říkal, že to bylo jako pochod "zombies". Takže tomu věřím, že se opravdu stalo. Ale potom všechny ty podrobnosti a nesrovnalosti kolem toho najednou rozvířily ty debaty a konspirace. Některé "podrobnosti" jsou opravdu "zajímavé". Např. nalezení zbytkových prvků, které jsou obsaženy v "thermate", jak ten se tam dostal ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Thermate
Nosníky, jakoby uřezané pilou, to padání budov atd., jakoby řízený odstřel, "okamžitý" úklid, čili likvidace pozůstatků. Proč se třeba dalo asi 1500 architektů a stavebních inženýrů dohromady, aby "polemozovali" o té "doopravské" verzi ? http://en.wikipedia.org/wiki/Architects_&_Engineers_for_9/11_Truth
Některé odkazy na toto téma na Google, jsou dokonce prázdé ! Proč ??!! Těch "pochybností" je přiliš moc, než aby se to mohlo brát jenom jako přiblbá "konspirace", nějakých protiamericky naladěných protivmíků. Mezi nimi je i ten hlavní inženýr a stavitel, který popírá, že by ten kolaps mohla způsobit jenom ta letadla. Každý věří tomu, čemu věřit chce. S těmi presidenty máš pravdu, Bush ml. nebyl zrovna jeden z těch, který byl považován za nějakého "pašáka". On i takový Roosewelt byl celkem dobrý president, až na tu Jaltu, ale ten taky věděl o chystaném útoku na Pearl Harbour a nechal ho proběhnout, aby dostal USA do války. Nacisti si taky zapálili svůj Reichstag, aby měli záminku. Stalin popravil 15000 polských oficírů a svedl to na Němce. Takovéhle zrůdnosti se děly a nechci tvrdit, že se dít budou, nepřeju si to, ale lidi jsou kolikrát děsné potvory. A ještě k těm budovám WTC, on s nimi byl problém hned po dostavění, byly příliš drahé, nikdo je moc nechtěl, velice nákladná údržba apod. Tohle právě řekl ten jejich stavitel. Ten odpalovací systém tam mohl být nainstalovaný už delší dobu. Nojo, zase konspirace, že jo ? Ano, je to konspirace, protože ta Amerika už dávno není tou Amerikou, kterou byla ještě po II.sv. válce. Některé jejich "zásahy" ve světě, nebyly vždycky "košer", že ano. Nejsem vůbec protiamerický, ale proti "některým" těm americkým operacím mám určité výhrady. Je to všechno politika a ta je někdy hodně "špinavá". Nám obyčejným lidem, kteří vidíme jenom střípky z toho, co se děje, to nemůže být úplně jasné, to jistě nejde, ale právě ty "nesrovnalosti" dávají dohromady jakousi pomyslnou mozaiku, ze které "cosi" vidíš, aníž bys měl k dispozici všechna zrníčka. Takže to necháme na časech příštích, snad se jednou dozvíme, jak to ve skutečnosti bylo. Pokud se toho dožijem.

thermate - http://en.wikipedia.org/wiki/Thermate

Pokud někomu přejeme zdraví, štěstí, prostě všechno nejlepší, nikdy to není myšleno jen pro ten jediný sváteční den, který si pro nás vyhradil kalendář, ale alespoň pro celý rok. A co to je, plus mínus den, proti vesmírným vzdálenostem, že?
Že to chápeš také tak, Danielo?

Od úterka jsem byl dole u tchýně a vraceli jsme se až večer. Pak padli. V garzonce jí totiž měnili okna.
Máknul jsem si jako starý chlap. Přikrytí, následné malování včetně škrábání a kompletní úklid, včetně praní koberců. Nejhorší na tom bylo to, že tam není co kam dát. Vše se muselo pořád přenášet z půlky na půlku.
Kdybych si měl nyní vybrat povolání, brrr, nikdy bych nebyl malířem pokojů. A žena nikdy uklízečkou...

Ja verim Sidone, ze nejsi protiamericky. A my dva coby cechokanadani asi zname Americany vic, nez vetsina lidi tady na Kudlance, tak me neco povez - vis jaci jsou Americani patrioti. Az nam to nekdy pripada smesne. A ted si predstav, ze za takovym normalnim amikem prijde sef a rekne mu, ze pro neho ma betalnej job. Budou se klast naloze trhavin v mrakodrapech, ale tajne, aby to nevideli ani vratni, uklizecky a udrzbari kteri v tech barakach v noci a o weekendech pracuji. A tak ten clovek a spousty dalsich kladou naloze, nikdo si jich, ani tech nalozi, dratu a ruznych podivnych aktivit nevsimne, baraky jsou po narazech letadel odstreleny a vsichni drzi basu a jsou ticho. Vsichni, vcetne tech odborniku z N.I.S.T. kteri to vysetruji. Nikdo nezavola do novin ze se na tom podilel, nikdo se nechce stat milionarem a zaroven rict pravdu, vsichni budou az do smrti zit s nocnimi murami, ze jsou hromadni vrazi a ze poskodili svou zemi. Nikdo se nesveri ani manzelce, detem nebo nejblizsimu kamaradovi. A to nemluvim jen nejakych strelmistrech a inzenyrech co to vysetrovali, ale stovkach nebo i tisicich dalsich lidi nejruznejsich profesi.
Nezlob se, ale to je uplna fantasmagorie.
Je hezke, ze ten Gage sehnal 1500 architektu a inzenyru kteri temhle vecem veri. Lidi techhle profesi jsou na svete miliony, tak hochovi preji, at si jich sezene jeste vic.
Lidi kteri celou budovu navrhli s tim, ze vydrzi naraz letadla a ona nevydrzela jsou posledni, komu bych veril. Ne kazdy si dokaze sypat popel na hlavu a omlouvat se, ze neco zprasil....
"Oficialni" verze odborniku z National Institute of Standarts a Technology rika, ze obe budovy spadly proto, ze naraz letadel strhl uz tak nedostatecnou protipozarni izolaci ocelovych nosniku podlah, ktere pak zarem horiciho leteckeho benzinu a horlavych materialu v budove ztratily pevnost a doslo ke zhrouceni jednoho poschodi, ktere vyvolalo (tak jako pri rizene demolici) dominovy efekt, diky kteremu se cele budovy zhroutily.
Tohle vysvetleni me, ktery postavil leda tak par srubu a kadibudku pripada logictejsi, nez konspiracni muzici, pobihajici po baraku s nakladem trhavin na hrbu. Ale pokud vim, pripada to logictejsi i vetsine odborniku.
Ale jak rikas, kazdej verime cemu chceme. Ja videl fotky tech urezanejch nosniku taky a podle me vypadaly jako urezane svajcem pri odstranovani trosek. Taky jsem videl rozhovor s tim panem, co ve vzorcich z tech budov objevil v Evrope po letech thermate. Hovoril velice odborne, ale kde ty vzorky vzal, to nerekl. Zato Ameriku mel rad, jako v p***** drat......
Takze asi nezbude, nez si polozit otazku, jestli bylo mozne tak obludne a nesmirne komplikovane spiknuti v Americe (jeste za Clintonovy administrativy) pripravit.
Ja jsem presvedcen, ze v zadnem pripade.
Takze

To posledni takze tam nepatri....

a to je právě to:

"Oficialni" verze odborniku z National Institute of Standarts a Technology rika, ze obe budovy spadly proto, ze naraz letadel strhl uz tak nedostatecnou protipozarni izolaci ocelovych nosniku podlah, ktere pak zarem horiciho leteckeho benzinu a horlavych materialu v budove ztratily pevnost a doslo ke zhrouceni jednoho poschodi, ktere vyvolalo (tak jako pri rizene demolici) dominovy efekt, diky kteremu se cele budovy zhroutily.

Když si v dokumentu s přednáškou Richarda Gage pozorně vyslechnu všechny fakta týkající se samotnýho mechanismu kolapsu budov a přidám k tomu všechno, co vím o chování konstrukcí sám díky svýmu vzdělání a profesi, vím na 99% jistě, že tak, jak to popisuje NIST, to zřícení proběhnout nemohlo. Muselo by dojít k několika porušením fyzikálních zákonů. "Palačinkovej" či "dominovej" kolaps jako vysvětlení je bohužel facka do xichtu každýmu, kdo chce znát skutečnou pravdu vo zřícení těch baráků a vo nosnejch systémech budov a mechanismech jejich porušení něco ví. Ve stylu: "Tys tím výstřelem tomu supovi ustřelil tu brašnu vod zobáku, a tak dopadla první. T je myslim docela dobrý vysvětlení a víc bych do toho nešťoural" (Jára Cimrman - Afrika). To je vysvětlení pro pošťáka nebo mámu vod plotny, mně vůbec nestačí. Ani trochu! A to právě proto, že mám Ameriku a Američany rád.

pokud coby odbornik veris vic te "odstrelove" verzi, (ktere jak se zda neveri vetsina odborniku na demolice budov), tak co nadelame. Jina moznost tu totiz podle me neni.....
Jinak se tobe a Sidoniovi ted musim omluvit - neprcham z diskuse, ale z baraku. Mame tu krasny podzim a jest me treba do prirody na kanoi vyraziti a na muziky po mrakodrapech s bednami trhavin behajicich na chvili zapomenouti.....

tak ještě jednou. Nechápeš, že to, co se snaží "objasnit" tep spolek stavitelů a inženýrů, nemusí být zrovna "protiamerická" činnost, ale naopak !!! A jak to bylo s tím připraveným odpalem ? Co teda ta budova č.7 ? Jaktože tu sundali krátce potom ? To přece taky museli nějak "rychle" připravit. S tím utajením, to si snad děláš pr*el ? Copak to považuješ za nějaký "vážný" problém ? A ten benzín z letadel, aby se pěkně, jako trychtýřem pěkně nalil do podzemí těch budov, a né se rozprskl, jako při každém výbuchu, nota bene tak silném, jako byl tento, to je přece taky skoro pohádka. Mimo to, teplota při hoření benzínu, není natolik silná, aby roztavila železo. A navíc, jak se ta matka Příroda pěkně postarala o to, aby se to železo teda "rozehřálo" pěkně rovnoměrně, u obou budov, aby nespadly potom jako skácený strom na stranu, což bych teda víc předpokládal, ale ony obě spadly, jako po tom řízeném odpalu. Ano, nejsem protiamerický, ale protihajzlovský ! Tohle neudělala Amerika, ale jenom několik darebáků. Tys tady zmiňoval u toho tématu s církevní školkou Chocholouška, teď ještě řekni, že Krakonoš, nebo já ho taky potřebujem, ale abys ho nakonec nepotřeboval Ty sám !

zbytečně to hrotíš, já myslím, že Mikin nás za blázny nepovažuje. Nezdá se mu teorie vo vodstřelu, popravdě, mně taky pořád připadá šílená. Jenže jako jediná vysvětluje děje, který se vobjektivně vodehrály. A dokonce to vysvětlení vobsahuje i motivaci těch, kdo by za tím mohli stát, včetně způsobu, jak do takový záležitosti zasvětit minimum lidí a technicky ji připravit. Když si představím, že vlastním baráky, který jsou zoufalou černou dírou na prachy, a mám informaci, že je na ně s velkou pravděpodobností chystanej teroristickej útok a zároveň disponuju dostatečnejma zdrojema pro technickou přípravu mírný "pomoci" přírodě a fyzikálním zákonům při teroristickým útoku..... Ano, je to šílený, leč nelze to vyloučit. A vysvětlení oficiálního vyšetřování mi to vyloučit nepomáhá a argumentace NIST je urážlivě zjednodušující. Já nemůžu říct, že vím, jak to bylo. Ale můžu říct, že vo oficiální verzi musím silně pochybovat. Že mi to vysvětlení nestačí a je podle mě špatný. A chci vědět skutečnou pravdu. A budu ji chtít znát, dokud neumřu. Budu se ptát celej život. Přečtu si toho Bažanta, jestli to někde je - třeba mě přesvědčí; jsem vochotnej změnit názor, když uslyším skutečně technický a fundovaný argumenty.

ja za blazny povazuju akorat konspiracni teoretiky hrubeho zrna. Takove, co veri na chemtrails, nepristani na Mesici a na to, ze do Pentagonu nenarazilo letadlo, ale raketa. A kdyz jim reknes, ze to letadlo videly desitky svedku z nedaleke dalnice a ze se v troskach nasla spousta soucastek Boeingu, vcetne seriovych cisel, reknou ti tihle blbove, ze svedci, pracanti kteri ty soucastky nasli i lidi z Boeingu lzou.
Zadny rozdil oproti kreacionistum, kteri ti reknou, ze kosti dinosauru zahrabal do zeme sam dabel.
Ja Krakonosi respektuji tvuj nazor odbornika, ale taky budu respektovat nazor tohoto experta, ktery u toho byl.
http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/svedek-11-zari-vim-presne-proc-newyorska-dvojcata-spadla_211832.html
A budu respektovat i nazory lidi, kteri to vysetrovali.
A vzhledem k tomu, ze povazuju konspiracni teorie okolo cele veci za primo silene, budu verit asi jim.
Ale jestli se od toho Boudnika, od tohodle architekta nebo od kohokoliv jineho neco dovis, rad si to prectu.

opožděně se přidávám ke gratulantům. Je mi stydno, ale vůbec jsem si nevšimla, že je Daniely. Stejně jako jsem si nevšimla toho, že je dnes Marie, což mi připomněla až kolegyně v práci tohoto jména, když přinesla dobrůtky. A čímž mi taky došlo, že má dnes svátek i moje tchýně. :-)

Vše nejlepší veškerým Maruškám!

jak si zastánci jiného vysvětlení než oficiálního vysvětlují fakta - svědectví lidí, kteří viděli letadla, co vlítla do věží. Seznamy lidí, kteří těmi letadly prokazatelně letěli a zmizeli - kde jsou, když to byl odstřel/výbuch, ne náraz letadel? Co nahrané telefonáty a svědectví lidí, kterým volali cestující z letu 93, aby se s nimi rozloučili. Nebo podle těch teoretiků věže spadly v důsledku řízeního odstřelu, případně neřízeného výbuchu, a jako kamufláž byl zorganizován únos tří letadel, přičemž jedno prokazatelně spadlo do polí (93) a ta dvě, co "jako" nalítla do dvojčat, jsou někde na dně oceánu, kam je nenápadně shodili?

Já se, pravda, o tohle moc nezajímám, považuju to za dalšího časožrouta k ničemu - nic se nezmění, mrtvé to nevrátí. Ale vždycky, když na tohle narazím, tak mě ta otázka napadá - jak si to vysvětlují.

samozřejmě že ten, kdo popírá skutečnost, že do těch baráků narazily unesený letadla, skutečně aspiruje na nějakej druh léčebnýho pobytu .
Architekti a inženýři za pravdu o 11/9 ale nic takovýho nikdy netvrdili, přestože s teorií řízený demolice pracujou. Nejni ale nejmenší důvod, abych ti to tady já vysvětloval, když ten dokument je na internetu, dokonce s českejma titulkama. Tak tomu ty dvě hoďky věnuj. Povídání někoho, kdo se taky vopírá vo výpovědi svědků, vo názory vodborníků, kdo zcela jistě není nepřítelem USA a kdo nejni ani náboženským blouznivcem či duševně nemocným člověkem. I kdyby tahle teorie nakonec byla chybná, což si koneckonců docela přeju, rozhodně nejni ztrátou času tyhle lidi vyslechnout.

Proč myslíš, že to není ztráta času?

Rozuměj, tím nezpochybňuju ty lidi, jejich znalosti a netvrdím, že ofiko verze je jediná pravdivá. Ale - co se změní, když budu vědět, že letadla tam vlítla ne coby nástroj teroristů z alkaidy, ale teroristů z USA.
Na jedinou velkou spravedlivou a všemocnou ameriku jsem nikdy nevěřila. Že jsou tam skvělí lidi i sviňuchy jsem si myslela, myslím a myslet budu. Že mocenské zájmy spláchnou klidně do kanálu dvě mateřské školy aniž se kdokoli začervená klidně uvěřím taky. Tak co se změní? (až tomu ty 2 hodiny dám, a asi že dám, protože jsem zvědavá)

A navic unosci tech letadel museli byt nabozensti fanatici. CIA, Mossad, Bushova banda, bankeri, zidozednari a podobne nejcasteji obvinovane organizace ci skupiny maji s hromadnym naborem sebevrahu jaksi problemy......

na výsledcích druhý světový války, když se pokusím události tý doby nastudovat, pochopit a udělat si na ně názor? Není nakonec veškerý poznání, který se mě bezprostředně netejká, ztrátou času? Fakt se musíš, bb, na tohle ptát?
Vzhledem k tomu, že to, co se stalo 11/9/2001, vovlivnilo náš svět velice zásadním spůsobem a bude ho vovlivňovat i v dalších letech, je možná touha po poznání všeho, co bylo "za tím" docela pochopitelná. Nadruhou stranu, koho to nezajímá, nechť se nezajímá dál - poznání a poznávání nejsou povinný

takže moje otázky mířily k odpovědi asi v tom smyslu, že se opravdu nezmění nic, pokud budu znát jen oficiální verzi katastrofy, ani když navíc poznám jednu dvě tři teorie. Docela určitě se mi nepodaří to, co se uplynulých 10 let nepodařilo tisícům jiných, dokonce ani odborníkům - totiž zjistit a důvěryhodně doložit všechno, co se tehdy stalo, proč a jak.
Historii můžu rozumět a přítomnost pochopit pokud znám fakta. Třeba doložené údaji z autentického zápisu na obalu od mouky psaného inkoustovou tužkou.
Ale k čemu mi bude, když na tom pytliku od mouky najdu inkoustovkou napsané domněnky, úvahy, dohady, dokonce fantasmagorie? To mi možná pomůže poznat trochu myšlení člověka, jenž to zapisoval, v tomto směru půjde o poznání. No ale já nejsem nesmrtelná a vybírám si, co chci poznat, a nechci poznat okolnosti vzniku teorií a verzí, jež rádoby vysvětlují, ale třeba opravdu vysvětlují, nebo jen obyčejně popisují - co já vím - 11.září.

Pokud mi tak fandíš, že soudíš, že jsem schopna utvořit si správný, tj.skutečnosti odpovídající závěr na základě informací získaných z těch verzí, které jsou k dispozici - a tímto způsobem dospět k poznání jak to bylo - tak ne, nejsem:-) rozhodně ne bez spousty znalostí odborných a spousty let studia těch událostí a všeho, co s tím souvisí, ale i s tím vším by výsledek byl nejistý.

A proč to všechno teda píšu? No třeba pro ty lidi, kteří by uvěřili tomu, že pokud nebudou znát všechny ofiko i konspirační teorie a nebudou se v nich orientovat a nebudou ochotni pátrat do nejdelší smrti po tom, jak to ve skutečnosti bylo, jsou tak trochu divní a nechápou význam POZNÁNÍ. Tak aby věděli, že je dost lidí, co tohle za POZNÁNÍ nepovažujou a nemyslí si, že je zásadní orientovat se ve všem, co se vyrojilo kolem této jedné události z mnoha, při kterých zemřelo cca 5 tisíc lidí a jež ovlivnily náš život.
Je to tak, já si opravdu nemyslím, že je nutné a zcela zásadní znát všechny teorie 11.9., které nebyly za těch 10 let prověřeny a doloženy tak, aby mohly změnit ofiko verzi.

No a protože v tomto případě dosáhnu vždycky jen na nějaké teorie a z nich plynoucí své domněnky, nemůžu ověřit a doložit jak to všechno bylo, proč, co za tím bylo a kdo za tím stál - tak se na to vyprdnu a omezím se jen na to, co o tom skutečně, doloženě, víme.

Je to par let, co jsem slysel krasny rozhovor s jistym Benjaminem Chertoffem.
To je mlady novinar, ktery s tymem spolupracovniku z casopisu Popular Mechanics zkoumal verohodnost nejruznejsich konspiracnich teorii okolo 9/11. Ti lide se v tom stourali snad rok, vyslechli stovky svedku i odborniku a zjistili jen jedno - ze je to vsechno nesmysl.
Vetsina odkazu na nejakou senzacni vypoved nebo dukaz, ktery by popiral "oficialni teorii" vzdycky vysumnela do prazdna. Dotycna osoba, nebo dukaz vetsinou neexistovaly, stopa se dala sledovat z jednoho konspiracniho webu na druhy jen nejakou dobu a pak se zjistilo, ze se jedna o vymysl. Jednou se podarilo opravdu najit jakehosi hasice, ktery udajne slysel pred padem obou vezi vybuchy, ale ten se zdesene branil s tim, ze rekl, ze "hluk byl tak silny, ze se podobal vybuchu".
Kdyz ta serie clanku v casopisu vysla, zacali se siritele konspiracnich teorii velice zlobit. Nejvic to schytal Benjamin Chertoff a to kvuli svemu jmenu. Nejaky dobrak zavolal jeho mamince a zeptal se ji, jestli jeji syn neni nahodou pribuzny Michaila Chertoffa, sekretare Homeland Security. Maminku potesilo, ze je synek spojovan s tak dulezitym muzem a rekla, ze je to docela mozne. Jestli rodina pana sekretare prisla v 19. stoleti z Belorusi, tak mohou byt pribuzni. Hned druhy den vsechny konspiracni weby psaly nadsene o tom, ze Ben je Michailuv synovec a ze mocny strycek Benjamina najal, aby o cele veci lhal.
Tak takhle se na internetu siri lzi a klepy. Kdo chce, at tomu veri.....

nebudu se opírat o žádné teorie, jenom je mi ale divné, že obě dvě budovy, skoro půlkilometru vysoké, spadnou identicky, bez nějakého vychýlení na stranu. Není to dostatečný důvod mít "jakési" pochybnosti ? Pro Tebe určitě ne, Ty věříš oficiální verzi a fertig. Mně to ale připadá divné, a nejsem sám, jak vidíš, ať už jsou ty povídačky o konspiraci všelijaké. Nepopírám, že do těch budov narazila ta letadla, ale myslím si, že to nebyla jenom ta letadla, která zapříčinila tak "dokonalý" pád těch budov. Adios amigo !

ja bych rekl, ze NIST svou verzi uz rekl. Me se ta varianta podlahovych nosniku oslabenych (nikoliv roztavenych) zarem zda byt docela logicka. Hlavne proto, ze to prislo od lidi, kterym se podle me da verit.
Chapu, ze s tim nekdo nesouhlasi, ale pak by ten "nekdo" mohl nastinit svou vlastni verzi a rict, co se vlastne stalo.
A treba vysvetlit, jak ti zahadni pokladaci nalozi presne vedeli, kam ty letadla narazi a jak zajistili, aby jejich naloze nebyly narazy letadel poskozeny.
Protoze kolaps obou budov zacal jako na potvoru v poschodich zasazenych narazy letadel a pozarem.
Stejne - neni to hezky, ze Osamu zerou na vyroci tehle tragedie ryby, krabove a ruzne dalsi, komicky vypadajici morske potvory ?

jak jsem už psala, nezabývám se tím, ale zrovna to, že dvě stejně vysoké budovy se shodným konstrukčním systémem, který byl narušený stejným způsobem (náraz letadla) spadnou stejným způsobem, mi nepřijde zvláštní

přečti si ještě jednou komentář, co napsal Krakonoš - září 10, 2011 00:51
a září 11, 2011 00:45 a září 10 :

"Když si v dokumentu s přednáškou Richarda Gage pozorně vyslechnu všechna fakta týkající se samotnýho mechanismu kolapsu budov a přidám k tomu všechno, co vím o chování konstrukcí sám díky svýmu vzdělání a profesi, vím na 99% jistě, že tak, jak to popisuje NIST, to zřícení proběhnout nemohlo. Muselo by dojít k několika porušením fyzikálních zákonů".


On je snad v tomto oboru doma, říká, že se tím živí a taky mu to přijde "divný". Ono je na tom "zvláštní" to, že ty budovy spadly právě tak, jak spadly, obě stejně. Proč se teda těch 1500 odborníků (a miliony dalších lidí) domnívá, že to nebylo tak, jak se snaží vysvětlit ta skupina NIST ? Já na tom, že se snažím posuzovat jevy podle toho, co jsem sám mohl vidět, podle svých "znalostí" a hlavně s přihlédnutím k poznatkům odborníků, si nepřipadám, jako fanatik.
bb2, protože se tím "nezabýváš", proto Ti to nepřijde divné. U Mikina je to asi tak, že se snaží hájit ten svůj názor - CO SI TO MYSLÍTE O AMERICE ?! AMERIKA BY PŘECE TAKOVOU ZRŮDNOST NEUDĚLALA ! On je moc velkej "klaďas", tak si něco takového nechce připustit, jenže já už mám dneska jistou pochybnost, že to ta AMERIKA udělala. Jenomže vlastně ne AMERIKA, jenom "někteří" Američané.

abych tu dělal rešerše z dokumentu, kterej je volně přístupnej na internetu. Navíc pro kohokoli, kdo "nemá čas" se tomu věnovat a ten dokument si třeba aspoň jednou pozorně prohlídnout, je fakt plejtváním času ty argumenty zkoušet v diskusi nějak převyprávět. Není třeba se ptát kováříčka (Krakonoše) na věci, který jsou daleko líp, než by von zvládl, zvodpovězený kovářem v tom dokumentu. Asi tak.
Mimochodem ty dva shodný baráky byly zasažený každej jinak, v jiný vejšce, pod jiným úhlem, prvotní náraz u káždýho znich zničil dost vodlišný partie nosný konstrukce. Ale spadly voba dokonale shodně. Po jádru, který bylo z několikanásobně předimenzovanejch vocelovajch masivních sloupů, nezůstalo ani památky - co se s ním stalo? Zajelo do země? To asi né. ějaká síla ho nasekala na kousky. Jaká? Koabující stropní desky padající jadna na druhou při řetězovým kolapsu? To ony při selhávání přípojů stropních nosníků porcovaly svým takřka volným pádem dolů nesmírně mohutný sloupy jádra na kousky? Takto se konstrukční ocel nechová. A tak by se dalo mlít ještě dlouho a nepotřeboval bych se vůbec vopírat vo "termit" a "jezero roztavený vocele". Už sám mechanismus pádu je podivnej víc než je zdrávo.

My samozřejmě k pravdě dojít nemůžeme, ale já vosobně se ji chci dozvědět a budu se vo to dycky zajímat, je to prostě můj profesní úkol, vědět, jak to bylo. Na závěr chci ale říct jedno, co je dle mýho názoru velmi důležitý. Důkazem toho, že USA jsou přese všecky výhrady zemí vskutku demokratickou a svobodnou, je existence tý skupiny, existence toho výzkumu, existence toho webu a toho dokumentu. Nic takovýho by nebylo možný ani v Rusku, ani v Bělorusku, vo dalších zemích mluvit netřeba. To je pro mě taky podstatná informace!

u mě to není přesvědčení, ale důsledek osobního rozhodnutí se touto katastrofou, jednou z mnoha v novodobé historii, jednou z mnoha, u kterých lze spekulovat o příčinách a dokonce i následcích, nezabývat.
Samozřejmě, že před 10 lety jsem si přečetla kdejakou stať na to téma. Ale jen některým věcem v životě mám chuť, čas a energii věnovat 10 a víc let života. A tahle to tedy není.

Je to možná tak trochu ženský přístup, vím, že chlapi se tímhle zabývají víc. Mám výhodu srovnání, pracuju ve výrazně mužském prostředí a naopak i ve výrazně ženském. Tak vím, že mezi chlapy stačí zmínka a rozjede se diskuze. Neznám osobně ženu (čímž neříkám, že není taková), která by se tím zabývala nějak víc. "Nějak víc" znamená mnohem víc než si o tom jednou za čas něco přečíst a popřemýšlet u kafe, jestli to mohlo být tak jak se říkalo nebo jak to bylo doopravdy.

co se s ním stalo? Zajelo do země? To asi né. ějaká síla ho nasekala na kousky. Jaká? Koabující stropní desky padající jadna na druhou při řetězovým kolapsu? To ony při selhávání přípojů stropních nosníků porcovaly svým takřka volným pádem dolů nesmírně mohutný sloupy jádra na kousky? Takto se konstrukční ocel nechová. A tak by se dalo mlít ještě dlouho

Tak se ptáš po 10 letech. Já už se neptám, protože když se ptám, tak chci znát odpověď.

A chci vědět skutečnou pravdu. A budu ji chtít znát, dokud neumřu. Budu se ptát celej život

tohle je sympatické, budiž ti přáno, mně se líbí zaujetí a zanícenost.

je to prostě můj profesní úkol, vědět, jak to bylo.

no, není, že, ale pořád platí co jsem psala v předchozí větě

Čím víc někdo považuje něco za důležité a dává najevo - a tobě se to Krakonoši stává dost často, ovšem nutno přiznat, že to umíš elegantně schovat - že kdo ne, je divnej, tím méně mě to zajímá. Připomíná mi to kantory, kteří právě ten svůj předmět považujou za ten nejdůležitější.

jo, ale to

Povídání někoho, kdo se taky vopírá vo výpovědi svědků, vo názory vodborníků, kdo zcela jistě není nepřítelem USA a kdo nejni ani náboženským blouznivcem či duševně nemocným člověkem

si poslechnu, jsem zvědavá a tak trochu mě to pořád zajímá.

s tvym puvodnim prispevkem naprosto souhlasim a chtel bych jen dodat, ze i letadla ktera vrazila do dvojcat byla stejna - Boeingy 767. A obe letadla byla arabskymi teroristy unesena krarce po startu a byla tedy plna paliva.
Jinak bych chtel ovsem rici, ze vsem lidem kteri se snazi bez predsudku a nenavisti dobrat pravdy (podle me Krakonos)fandim a preju to nejlepsi.
Konspiracnim teoretikum, kteri se snazi cely ten hrozny zlocin hodit na krk prostym Americanum, kteri pry konspiruji a lzou (at uz se jedna o instruktory a zaky leteckych skol, kde se teroriste cvicili, nebo treba hasice, novinare a inzenyry z NITS) preji naopak vsechno nejhorsi.
Snad me to Allah odpusti....

napsal jsi:
"U Mikina je to asi tak, že se snaží hájit ten svůj názor - CO SI TO MYSLÍTE O AMERICE ?! AMERIKA BY PŘECE TAKOVOU ZRŮDNOST NEUDĚLALA !"
Nic takoveho jsem nenapsal a kazdy se o tom muze presvedcit.
Psal jsem o tom, ze je naprosto nemozne uskutecnit tak kompletni spiknuti, o jakem mluvi konspiracni weby. Neni zkratka technicky mozne donutit (at uz uplatky nebo zastrasovanim) tisice lidi nejruznejsich profesi k tomu, aby se nejakym zpusobem podilely na masove vrazde svych spoluobcanu.
Takova fantasmagorie by neprosla ani v Rusku a dovoluji si tvrdit, ze nejspis ani v nacistickem Nemecku.
I tam by se nasel nejaky strelmistr, nebo inzenyr vysetrujici celou nehodu, ktery by pod vycitkami svedomi utekl do zahranici a vsechno vykecal. Ale vono nic.....
Tvrdit, ze se neceho takoveho dopustili obycejni, ve svobodne spolecnosti vychovani Americane muze jen nejaky zvrhlik, ktery by neceho takoveho byl za penize sam schopen. Anebo jedinec, kteremu sibujou v hlave rychliky....

že jsem nikde nenapsal a ani si nemyslím, že jsi bb divná, když se vo to nezajímáš. Ale pokud se vo to nezajímá statik, je to přinejmenším doklad jeho mizivýho zájmu vo vobor, tak jsem myslel tu větu vo svým profesním úkolu. Jeden z nejpozoruhodnějších kolapsů budovy v historii, těžko bych se vo to moh nezajímat.

já už to vzdávám, to je nekonečné handrkování. Když jsem napsal o Tobě tuhle větu -
"CO SI TO MYSLÍTE O AMERICE ?! AMERIKA BY PŘECE TAKOVOU ZRŮDNOST NEUDĚLALA !",
tak jsem věděl, že jsi to nikde předtím nenapsal, ale jenom jsem tak usoudil z toho, jak Tě znám. A Ty pak stejně napíšeš tohle -
"Tvrdit, ze se neceho takoveho dopustili obycejni, ve svobodne spolecnosti vychovani Americane muze jen nejaky zvrhlik, ktery by neceho takoveho byl za penize sam schopen. Anebo jedinec, kteremu sibujou v hlave rychliky....",
jenže já tak moc o tom přesvědčený, jako Ty nejsem a taky jsem napsal, že "někteří" Američané by toho schopni byli. Půjčím si na to teď Kryla - dějiny když tvoří se, pro hlavy na míse, nemá se štkát. A ještě to jezovitské - účel světí prostředky. Mysli si co chceš, já si taky myslím svoje.

no, to jsem rad, ze jsem to nenapsal, protoze by to byl pekny nesmysl.
Ja v kostce napsal, ze tak monstrozni a komplikovanou akci, do ktere by bylo zapleteno tolik lidi, zadna zpravodajska ani jina sluzba zfouknout proste nemuze ani v diktarure. A v demokraticke Americe uz vubec ne.
Konspiracni teoretici nemaji pro sva tvrzeni ani jeden primy dukaz, zatimco dukazu ktere ukazuji na arabske teroristy je vic nez dost.
Tot vse, cau.