Já myslím že už kouřej...žejo ? ty se pěkně vyhrabej z bolístek, a užiješ si to příště dvakrát tolik, uvidíš. No a s tím skuhráním - známe to - sdělená radost dvojnásobná radost, sdělená bolest poloviční bolest.

Šiškote! Abych věděla vo co go, přečetla jsem si celou diskuzi o dětské pornografii a hodina v háji. Každopádně to byla dobrá bitka...hodila bych sem nějaký latinský citát, ale bohužel mě zrovna žádný nenapadá, tak aspoň jednoho zubatého smajlíka na závěr

Diskusi jsem nečetla, takže nevím, o co šlo.
Mé dětství a mládí bylo lehce prošpikováno latinskými citáty. Nejčastější bylo asi verba movent, exempla trahunt.
Ze školy si také nějaké pamatuji a kdyby se někdo chtěl trochu latiny přiučit, tak stačí přečíst Gabru a Málinku.

Jo, Hanko, tak teď jsem si vzpomněla- Verba movent, exemla trahunt a Quod licet Iovi non licet bovi- dříve jsem to slýchávala z pozice vola a musím říci, že z pozice Boha ten citát zní mnohem lépe:-)

ale můžete mi přeložit ten druhý citát ? Per analogiam - verbum je slovo, tak to bude něco od mluvy, ale dál jsem se nedostala...dík.

Který myslíš, wendy, verba movent, exempla trahunt? Tak to znamená slova burcují (povzbuzují, motivují), příklady táhnou.

U nás se říkalo slova jdou, příklady táhnou.

dříve jsem to slýchávala z pozice vola a musím říci, že z pozice Boha ten citát zní mnohem lépe:-)

jako dětství a jak se řekne ženská varianta od jinošství? bylo prima, ale bylo toho dost. bejt dospělá mě baví daleko víc

To bys napřed musela vymyslet tu ženskou variantu od jinocha. Já bych to dala dohromady, holky s klukama a řekla mládí. Nebo co třeba mlaďošství. To je ovšem hrůzné.

dík. A u nás se zase říkalo jen "Příklady táhnou".

Varianta od jinocha ? no od dívky taky není přesný ekvivalent. Divák tam nepasuje...a dívkaře nelze aplikovat na všechny - hochy.

Vanitas vanitatum vanitas. Et omnia vanitas.

Esivá to mám napsaný blbě, tak mě omluvte. Základní vzdělání mám sice ukončené, ale často jsem chyběla. :-))

tam je to jen trošku kratší. Tak to jsi zrovna nechyběla...

Před pár lety, když probíhala bouřlivá diskuse na Českých novinách než to tam zašlo na úbytě, jsem zakoupila sobě latinské citáty s překlady a vysvětlivkami. Abych oponentovi aspoň trochu stačila. Bývaly to oela dobré dišputace. Tak - zůstávejte tu in pace.

ty nehty...ještě ke všemu.

Ježiškote, už snad tu latinu nevytahujte, jsem ráda, že jsem nalezla díky Puntíkaté tento web, dříve to bývalo docela fajn na Neviditelném psovi. Diskutující slušní a navíc většinou velice fundovaní, tam jsem se dozvěděla věcí, no a pak to tam ufikli. Tak aby to tady neskončilo jako u Neffa.
Jo,a ještě pro Hanku G., nejsi Krakonoš, fakt jsem s tebou do školy nechodila a Puntíkatá má vyšší vzdělání než ZŠ.

Moc jsem toho nestíhala za poslední dobu, ale říkám si - nakouknu , kde se poprali a proč A řeknu Vám, co všechno se dá stihnout probrat u jednoho článku Jen chci říct, že Kudlanka je fajn. Moc toho nenapřispívám, ale jsem věrnou čtenářkou.

zaplaťpánbůh za tuhle bandu, nedovedu si představit, co bych si v určitém období bez Kudlanky počala. A potřebuji tu bandu pořád, i když už jsem se z nejhoršího vyštrachala. Kolikrát se tu člověk upřímně zasměje, skoro nahlas, často jsem úplně nadšená tím, kolik znalostí tu lidé mají a ráda se přiučím.A navíc tyhle debaty - hádka nehádka - jsou pořád na úrovni, to je myslím nesporné.

Za šperkování obrázky jsi byla už mnohokrát pochválena, dnes se přidávám i já - ti válečníci nahoře jsou super a i jindy obdivně zírám, co jsi zase vtipného a vhodného vyštrachala.Tedy HankyG kuřačka dýmky míru je také báječná

Pokud jde o Tvoje churavění, pořád o tom vím málo, proto si pořád myslím, že by možná nebylo od věci jít na to zásadně jinak, když lékařská věda s tím nic moc úspěšně nenadělá, ale jak říkám, informací nemám mnoho, tak jsem třeba mimoň. Ale přeji, aby se Tě všechno zlé pustilo.

Jo a Krakonoš je fajn kluk, to víme. A ten 235 příspěvek se mu povedl.

hodně zdravíčka a štěstíčka!

Tedy HankyG kuřačka dýmky míru je také báječná

a já myslel, že to je Hanka osobně

osobně to já tedy nejsem ale díky za lichotku!

připadám Ti moc exaltovaná, viď?
Jen se mi zdálo, že Daniela sem tam něco podobného potřebuje slyšet, nemá to s tou naší "bandou" vždycky lehký.
No však už mlčím.

je fakt, že Kudlu jsem našla taky zrovna ve chvíli, kdy mi pomohla v zásadním životním rozhodnutí... i proto, že rady byly takový nějaký ..lidský...Podle některých příspěvků z poslední doby mám ale pocit, že kdybych byla teď ve stejné situaci a psychickém stavu jako tenkrát, mnohé reakce by mi asi sílu a energii nedodaly...Nevím ,jestli je to proto,že teď prožívám hezké období a jedovaté šípy , tady občas vystřelené , mi přijdou naprosto zbytečné...prostě proč si v mizérii , kterou přináší život sám od sebe ještě kazit den jedem?

máš pravdu. A já jsem moc ráda , že nemám mezi svými přáteli a příbuznými takové, kteří by se pozastavovali nad tím, že někdo nezná v latině výraz pro nejitimnější ženské partie - viz. Petronila 23. 5. 13.06. Někteří z nich jsou velmi vzdělaní a mají přehled neuvěřitelný, přesto jsem od nich nikdy neslyšela, že by latinské citáty byly součástí základního vzdělání. Teď si svých přátel budu vážit ještě určitě víc za to jací jsou a jak se chovají

jinak samozřejmě i tady na Kudle je spousta fajn lidí kvůli kterým sem ráda chodím.

Ty se Dani uzdrav.

A vidíš, že to znáš.
No hlavně když zcela všichni, vzdělaní i nevzdělaní znají pro nejintimnější ženské partie výraz pí*a, že?

Proto si nemyslím, že je třeba diskuze uměle ukončovat, jako tu původně k tématu nezletilé pornoherečky. Ale třeba se jen už téma vyčerpalo... Každopádně po ní zůstala taková zvláštní pachuť...

já si to vygůglila

krásně "pyskatý" jsou i kytky, třeba "Cattleya labiata" - nedávno opakovali seriál Taková normální rodinka, to máš také určitě ráda - no a vzpomínáš, jak říkal botanik Hanzlík svojí nastávající Kateřině? Vždycky jsem přemýšlela, čím mu tu květinku připomíná?
Vygůglila jsem si ji tehdy také a je nádherná.

že i když je tu občas živěji, pořád je Kudla pohodové a slušné místo ke komunikaci...stránku o latinských citátech jsem projela jen částečně, nemám gymnaziální vzdělání, čili mé znalosti klasiků v původním znění bez titulků jsou omezené, ale přesto to ve mně zanechalo stopu...Na jednu slovní narážku jsem svému příteli dnes odpověděla latinským citátem...

a mělas úspěch ?
Ta latina je kolem nás všude, nemusíme ji studovat ani s ní machrovat, jen mít oči otevřené a uši v pořádku. Když na to pak myslíš, objevuješ ji všude - kytky, zvířata, ani si to neuvědomujeme. Citáty jsou jen vrchol ledovce. Zmínila ses tady, že prožíváš hezké období a teď jsi přidala zmínku o příteli...mám upřímnou radost, že jsi spokojená a snad i pořádně šťastná.

děkuji, jsi milá. Totéž bych přála i já tobě.Nechci to zakřiknout, ale možná jsem potkala druhou polovinu duše...a to si buď jistá, že teď koukám po světě už sakra jinak než ve dvaceti....Úspěch? No ovšem! Obdiv a úžas! Stejně tak žasnu já, když mi líčí něco mužsky technického...

Hodně štěstí, zasloužís si ho

proč vás ta zatracená Latina tak sebrala? To vy jste fakt neměli ve škole třeba chemii? Nebo biologii? Nebo českou gramatiku (např.pádové otázky)? Nebo třeba dějepis? Nebo jste nikdy nebyli u doktora? Já měla za to, že nikdo takový snad ani neexistuje....a ono zřejmě jo. Jo..na tý fotce - to bude Hanka poté, co jsme spolu seděly.

nikdo nezpochybňuje, že na nás latina občas jukne, ale já nesouhlasím s tím, že znalost latinských citátů je součástí všeobecného vzdělání. Protože prostě není. Na rozdíl od matematiky .

protože v té, kde jsem psala, nebyl nikdo, koho by "sebrala latina". Vysvětlení jsem tam podala asi desetkrát a marně, tak pojedenácté:

Když jsem se zeptala Petronily, jestli předpokládá, že všichni umí latinsky, když vkládá do diskuze o zneužití dítěte latinské citáty, byl to jen věcný dotaz a padl ze dvou důvodů.
1) já se totiž s tím, že by někdo takto používal latinské citáty, nesetkávám, a tak mne zajímalo, kde k latině přišla Petronila. Její dosavadní styl vyjadřování (zkratky používané ajťáky a lidma, co hodně dělají v počítačích plus celkem jadrné výrazivo) mi přišel trochu v mužském stylu a připomínal mi spíš ajťáky. A teď citáty řeckých a římských filozofů - tak je to profesorka historie? napadlo mě.

2) i když jsem si ty citáty přeložila díky jiným jazykům, v debatě, kde padly, mě to odvedlo od tématu a "vyrušilo, zdrželo" (dvojité uvozovky). Jsou tu lidi, myslím, kteří jiné jazyky neznají, a ti si tedy navíc ještě museli hledat na netu.
Obojí mi v debatě na zcela jiné téma, než latina, přijde zbytečné.

Naopak zcela normální by mi to přišlo v debatě, například, pod článkem o starém Římu, o vývoji jazyků, pod článkem s názvem "Latina - mrtvý nebo živý jazyk?" apod. apod. apod.

Stejně tak, ehm, jako mi přijde normální pod článkem o laskonkách a jiných laskominách, v reakci na Myšky psaní o dortech, napsat o dortech, hehe.

To, že v tom mém prostém dotazu někdo hledal něco jiného, není má věc. Kdo hledá najde, a tak jste v tom našly (ano, y) útok, osočení, napadení - to se mě netýká, takové prostě jste a nic s tím nenadělám.

Ale co mě osobně "dostalo" bylo to, že "znalost zásadních latinských citátů je součást základního všeobecného vzdělání". Považovala jsem to za přehnaný výrok, k jakým se v zapálené diskuzi občas uchýlíme každý. U tebe mě to nepřekvapilo:-) u Petronily ano, tak jsem položila řečnickou otázku, které to jsou, ty zásadní výroky mrtvých klasiků, jež bychom měli zpaměti znát, i když latinou nevládneme?
No a místo odpovědi typu hele, to jsem samozřejmě nemyslela doslova...se mi dostalo seznamu těch zásadních latinských vět :-)))))) A kdo je nezná, je nevzdělaný a nemá rozhled.
Tak sorry, ale v souvislosti s tím mě jiná slova než směšné a hloupé nenapadají.

To není nic proti krásnému, složitému jazyku latinskému, který je sice mrtvý, ale v mnohém žije dál.

Nejvíc mě asi zarazilo, když Petronila napsala, že mezi "živýma" lidma, když si povídá třeba se známými, latinské citáty do řeči nevkládá.
Takže jen v debatě na netu, mezi lidma, které nezná, neví, zda je pro ně latina samozřejmá jako pro ni, nebo ne. A když zjistí, že ne, tak mají mezery ve vzdělání. Divný. Teda pro mě. Pro někoho ne.
No tak to tak berme, že k prokládání běžné řeči latinskými citáty máme odlišný přístup, a je to, ne?

musím se přiznat, že když jsem použila první citát, tak mě na mou duši nenapadlo, že by to na někoho mohlo působit rušivě až tak, že by si to musel překládat se slovníkem, ani jaká debata se okolo toho rozpoutá.

Tohle, stejně jako spoustu věcí, které padly v té předmětné debatě, říkám naprosto na rovinu a pouze tak, jak to bylo míněno. Také není mou věcí, když v tom někdo hledá něco jiného, ať už ironii nebo shazování - tak jsem to opravdu nemyslela, na mou duši. A prosím, aby tak byl vnímán i zbytek tohoto příspěvku - opravdu nemám v úmyslu, nechci nikoho shazovat, ironizovat, ani implikovat, že je blbej, když nezná něco, o čem jsem předpokládala že to znát bude.

Ten citát jsem použila právě proto, že na tohle fórum chodí inteligentní lidi a tak jsem podvědomě předpokládala, že ho bude znát (skoro) každý (sakra, zase bych nechtěla, aby to vyznělo, že kdo nezná, není inteligentní, tak to fakt nemyslím). Prostě jsem o tom nepřemýšlela. Kdybych byla věděla, že to tak samozřejmé není, tak bych to nepoužila, protože mě nijak netěší uvádět lidi do rozpaků a mluvit úmyslně tak, aby museli hledat ve slovníku; na druhou stranu, kdyby platila moje (mylná) domněnka, že to bude znát 95 % lidí, tak bych si zase připadala, že je urážím, když k tomu dodám překlad.

Je vidět, že jsem se spletla, to beru, takový je život. Přiznávám svůj díl viny v tom, že jsem "startovací", ale reakce Krakonoše i bb mi přišly zbytečně agresivní a pak už jsme se vezli všichni. Kdyby vyzněly v tom stylu "sorry, ale já Ti nerozumím, můžeš mi to vysvětlit", tak bych vysvětlila, nijak nekomentovala a pro sebe si za uši zapsala, že se budu muset příště víc krotit.

Ale to, co mě nadzvedlo, byl ten tón "co sem cpeš tyhle věci, stejně jsou k ničemu a je to jen zbytečné machrování", a proto jsem reagovala tak, jak jsem reagovala. Protože PRO MĚ znalost těchhle věcí nepředstavovala žádné zvláštní úsilí, hodiny latiny ve škole atd. a zjištění, že někdo to má tak diametrálně jinak a má na to tak diametrálně odlišný názor, mě překvapilo.

Fakt mě mrzí a zlobí, že si to někteří přebrali tak, čemu jsem se od samého počátku snažila vyhnout, opatrně volit slova a neustále v tomto směru něco vysvětlovat - že se chci vytahovat, někoho shazovat atd. FAKT JSEM NIC TAKOVÉHO NECHTĚLA, na mou duši, na psí uši, na kočičí svědomí.

ale já ti věřím i bez psích uší:-) mě ani nenapadlo, že bys měla v úmyslu někoho nějak srážet, ani jsem snad nic takového nepsala. A co v diskuzi padlo, to padlo, tady toho padne. Aleně jsem se komentářem tady, nad tvým, pokusila vysvětlit to, že nešlo vůbec o latinu jako takovou.

Mně přijde divné to, co jsem už napsala - myšlenka, že znalost několika tzv.zásadních citátů je nutná, že je to známka všeobecného vzdělání. To, že si tohle někdo myslí, to, že někoho nenapadne, že ne všichni dospělí znají zpaměti latinské citáty (nebo si je umí přeložit) je prostě pro mě přinejmenším překvapivé zjištění :-)

pochopila jsem, že když do debaty o starých matkách vsunu dva tři latinské citáty, tak ti to vadit nebude, protože je budeš znát z četby - já ne, četla jsem jich stovky a zapomněla, a ostatním taky ne, protože je budou znát ze školy - já ne, nám je neříkali a těch pár, co řekli, jsem zapomněla. No a to je zase překvapivé pro vás

Zle kvůli tomu o sobě navzájem smýšlet jistě nebudeme. Jen jsme se vzájemně překvapily.

(tou poslední větou jsem nemyslela právě jen nás dvě)

Ne, ze sezení s Tebou teď vypadám takhle:

kde si splašila tu čepičku?

jen těch slov a citátů, co se tu vyrojilo...ode mne byly jen dva. Takže latinské výrazy obencě známé prostě jsou. S latinou se setkáváme všude...i v kostele, například. Akorát - někoho to zajímá, někoho ne. Ale Latinou nedotčený není v této zemi prakticky nikdo. Ani ty ne.

že "mathimatiká" je řecké slovo.

To, že latina jako taková se prolíná do našeho života, to nikdo nezpochybňuje.
ALE nejen já tu tvrdím, že latinské citáty nejsou součástí všeobecného vzdělání, protože prostě nejsou. Tak už to prosím zkus pochopit.

fakt jen v dobrém - na to jsou různé pohledy.Za sebe bych snad chtěla dodat - nejsou, ale je to škoda! Dříve byly.
Víš, mladí doktoři dnes například latinu umí většinou mizerně, pokud si to můžu troufnout kritizovat.Oni umí právě jen to nutné názvosloví a popíší různé nemoci a stavy.Ale s chybami v gramatice, které poznám i já - ovšem nikomu to dnes nevadí.
Starší lékaři - takoví ti šedesátnící - to je Myško úplně jiná liga.
Latina bezchybná a právě i sem tam citátek jako třešinka na dortu.Pro mne to má kouzlo, přiznávám, pro jiné ne, budiž.
Ale je fakt, že ti mladí zase umí lépe anglicky.

děkuji. A jak to máš momentálně ty?S manželem, se štěstím a tak?

Leda jako tu třešničku na dortu, co má pro tebe kouzlo. Beru to, i když nechápu, protože mě latinské citáty fakt nezajímají, ani mi libozvučně neznějí. Nepotřebuji berličku ve formě citátu, když chci něco sdělit. Když potřebuji něco latinsky znát, třeba kvůli diagnóze, vyhledám si to.

opakuji, nepotřebuješ je, to zcela určitě. Ale je to škoda, podle mého názoru a názoru zde přítomných zastánců latiny. Mně je líto, že je to podle dnešních lidí zbytečná věc, když generace lidí před námi to považovaly za obvyklé a vkusné. Podle Tebe a mnohých dalších je to zbytečné, jak píšeš nepotřebné k profesi a obživě, je to věc, která nevydělá prachy ani nenasytí a nezvýší společenskou prestiž..Taková je doba.

Jo, absolutní souhlas, je to váš postoj k životu - ale právě v tom cítím ten rozpor, který se táhne celou naší diskusí od začátku.Víš,jak někteří lidé nepotřebují sport a druzí ho mají za základ života, jiní nepotřebují muziku a druzí se bez ní neobejdou, jiní potřebují obrazy, zahrádky,televizi..já nevím už jiný příklad,a druzí ne - no tak někteří potřebují a vyznávají hodnoty, které ještě nedávno platily za obecně uznávané atributy (omluva za latinu) všeobecného rozhledu nebo jak to nazvat a přirozeně jsou rádi za to, když i jiní to tak mají. A všechni zastánci jmenovaných skupin by možná byli schopni se zbytečně do krve hádat, že postoj nebo cítění toho druhého je ujeté, nepotřebné, zastaralé, nevýnosné, nemoderní, zbytečné. Rozumíš mi?
Ale my tu snad nejsme pařezy, co paličatě hájí pořád jen a jen svoje názory, i když je přeci zřejmé, že to máme jen každý jinak nastavené a procítěné, ne?

jsem stále vdaná, stále sama, ale život začínám vidět už barevněji.Začíná "zabírat" ten lék, zvaný čas. Kdybys chtěla, můžeme si napsat, ráda bych znala Tvůj příběh, miluji dobré zprávy.

Daniela má můj mail, pokud bys chtěla. Ráda si s tebou popovídám.

děkuji, hezky řečeno a cítím to velmi podobně. A vyhmátla jsi to, PROČ mě ten lhostejný postoj s nádechem pohrdavosti vůči tomu tak točí.

Ne, není to k životu bezpodmínečně zapotřebí a lze se obejít i bez toho, stejně tak jako bez muziky, sportu... nevyděláš si tím, nic si za to nekoupíš, ba ani tu prestiž si tím nezvýšíš, někdy je tomu spíš naopak.

Přesto mě těší setkat se s někým, kdo shledává potěšení v latině nebo třebas v muzice i když jsem v obou těchto oborech amatérem (mimochodem - amare znamená latinsky milovat, amatér je tedy v původním smyslu slova milovník). A tím spíš, když toho ten člověk ví víc než já, protože si můžu zařadit zase další kostičku do skládačky.

A beru, že ne každého latina nebo muzika musí nutně zajímat, ale startuju na první našlápnutí na sebemenší narážku na to, že je to vlastně otravná věc, která k ničemu pořádnému není. Není k životu nutné umět běžně číst muziku z listu a zpívat z fleku vícehlas, jako to uměl v renesanci každý druhý. Není to nutné, ale nesmírně to obohacuje život, ovšem nedá se to vyčíslit penězi ani jinak kvantifikovat.

Proto řeči o tom, že je to zbytečné a k ničemu, považuju za rouhání a reaguju na to s inkvizičním zápalem hodném bratra Torquemady dávné paměti.

přičemž každý, kdo to zná a používá je snob a vytahuje se na ty který to neznají? Já třeba neumím jezdit na kole - je jedno z jakých důvodů - mám tedy - podle tebe - považovat Vaše občasné zmínky o výletech na kolech za vytahování a snobismus? A když řekneš, že jízda na kole je činnost, kterou ovládají naprosto všichni, což bys zřejmě řekla - tak s tebou nemohu souhlasit. JÁ NE!!!

potěšení je i na mé straně

myslím, že zase narazíš, Myška ví starou bačkovu, kdo to byl bratr Torquemada....neživí ji to. A jestli si někdo dovolí říci, že to ví kdekdo, tak budeme zas tam, kde jsme byli.akorát, že nepůjde o Latinu. Já už řekla, že člověk se nemá odříkat žádných znalostí, protože nikdy neví, kdy je bude potřebovat....ale teď jsem pochopila, že důležité jsou pouze ty, které živí Myšku. Na Moravě je to holt nastavený nějak jinak, nebo co.

trochu smířlivějí, nebo to tu zase bouchne.
A poslouchej,Ty nejsi cyklobohyně? Teda kolobohyně?
Neboj, já taky ne.

mám jednu nohu kratší, posunutou pánev a posunutý těžiště. Neudržím rovnováhu...když to jde, jedu radši tramvají...pro
yšku: šalinou - aby zas neřekla, že jsem pražskej snob a vytahuju se.

kolobohyně, koloboh... to mi zní praslovansky zemitě, představuju si kmen v lněných rubáškách, jak přináší plamenné oběti Kolobohovi

Ty jsi číslo, koloboh a rubášky.. Krásně Ti to naskakuje, bylo by fajn s Tebou zablbnout.

Jinak cyklobůh je název, který jsem našla v diskusi se starostou na stránkách našeho města. Tam probíhá debata vzdáleně podobná té naší tady, ale s jiným tématem. Jsou cyklostezky i pro blbé chodce? Učastníci téhle diskuse si úporně a už dlouho nadávají do cyklobohů na jedné straně, a obtížných chodců a pejskařů na straně druhé. Přesné výrazivo si nepamatuji, ale cykloboha vyšší kategorie jsem měla doma dvacet let, tak jsem se do té diskuse dost zaujatě ponořila.

neboj, nebouchne. Klidně si s Petronilou dál diskutujte na téma labia minora i majora, když Vás to tu tuhle tak interesovalo. Ale jak se Petronila pozastavovala s podmračeným smajlíkem nad tím, že tu nejsou lidé, kteří by se přidali na toto téma do diskuse neboť neznají dobře latinu, to je urážka i pro ty, co s ní vůbec nediskutovali.

zas mi to naskakuje... cyklobůh....plavovlasý Apollo do půl těla nahý, vlnitá kštice spadající na svalnatá opálená ramena, asi něco jako Brad Pitt v Troji... akorát to kolo mi do toho nepasuje, bůhvíproč si tam představuju bílý froté ručník přes jedno rameno...

já to vzdávám, jestli si myslíš, že pohrdám lidmi, co neumějí latinsky, tak si to klidně mysli dál, neb já už nemám, jak bych Ti to vyvrátila, a už mě ani nebaví pokoušet se cokoli vysvětlit někomu, kdo si nic ani vysvětlit dát nechce.

Ale když už jsem tady tak jako tak za mrchu, tak mi vysvětli, proč to vnímáš jako urážku a ne pouhé konstatování, neb několik lidí tady dalo explicitně... pardon, výslovně.. najevo, že by se do takové debaty skutečně nepřidali.

Pax vobiscum

... noctemque ;-))

že latina ani znalost pár latinských citátů není součástí všeobecného vzdělání. Jestli jste pozorně četly, tak víte, že jsem napsala že ji znají ti, kteří ji ke své profesi potřebují. Ti se ji taky ve škole učí. Já ji ke své profesi nepotřebuji a také jsem se ji ve škole neučila. Naprosto nezpochybňuji něčí znalosti, ať získané díky potřebě pro výkon povolání nebo díky koníčku, zájmu. Ale pokud si někdo pamatuje pár citátů, které trousí v diskuzi, ač je jinak nepoužívá, to mi přijde přinejmenším divné. (A pozor Puntíku, o snobismu v tomto případě ode mne nepadlo ani slovo)

Iris - "Mně je líto, že je to podle dnešních lidí zbytečná věc, když generace lidí před námi to považovaly za obvyklé a vkusné." - které generace před námi co považovaly za obvyklé a vkusné?? Znalost latiny nebo znalost citátů? O obojím si dovolím pochybovat. Nepamatuji si, že by dědeček nebo babička (narození 1906 a 1910) někdy mluvili o tom, že měli ve škole latinu - ani v obecné, ani v měšťance. Natož maminka, která se narodila těsně po válce.

A teď pro Puntíka - přestaň si otírat pusu o Moravu, nikdo ti taky nedává najevo, že jsi cajzl (ostatní prominou, v tomto okamžiku nemohu jinak). A bacha, takové, jak jsi ty, tady na Moravě žerem.
Nic víc na ty tvoje řeči o tom, o čem naprosto nic nevíš, a nevíš o čem hovoříš, nelze říct. A v této chvíli nemluvím o latině a latinských citátech.

už to není jen latiníci vůči nevzdělaným barbarům, ale Čechy proti Moravě???? Asi začnu leštit štít a kopí.Sakra, kde mám ten Sitol???( už to dáávno není Sidol, než mě někdo opraví...)

myslíš, že Iris, Puntík nebo já si pamatujeme jen pár citátů, které trousíme v diskusi, ale jinak jsme v latině tabula rasa, nepopsaná deska, pole neorané?

A pokud si to nemyslíš, proč to tu zmiňuješ?

Jinak pokud jde o tu latinu, mám pocit, že se za první republiky vyučovala na gymnáziích, nikoli na reálkách, o měšťankách nemluvě. Na obecné se neučila tuším nikdy. Navíc se až do druhého vatikánského koncilu (1. polovina 60. let) katolické bohoslužby odbývaly v latině a za první republiky bylo mnohem víc věřících, takže spousta lidí mohla něco pochytit i v kostele.

Takže si troufám - suma sumárum - tvrdit, že dříve se latina těšila mnohem větší vážnosti a mnohem více lidí mělo o ní aspoň jakés takés povědomí. Dnes tomu tak není, a já si myslím, že je to škoda, protože znalost latiny v řadě případů usnadňuje porozumění, člověk se zkrátka tolik nenadře, protože si spoustu věcí může odvodit.

Například pokud se učíš jazyky, tak Ti je latina neocenitelným pomocníkem, a ještě se u toho třeba i pobavíš. Románské jazyky (francouzština, španělština, italština) z ní totiž vycházejí zcela a lze si v nich tudíž leccos odvodit, a i takové jazyky jako angličtina z ní čerpají aspoň zpoloviny (díky normanskému záboru, kdy do germánského základu dost podstatně pronikly francouzské prvky, a je nesmírně zajímavé i to, jakým způsobem - třeba slova související s chovem hospodářských zvířat (cow-kráva, sheep-ovce, calf-tele) jsou germánská, zatímco slova související s hotovým produktem (beef-hovězí, mutton - skopové, veal-telecí pocházejí z francouzštiny, což dává tušit, že původní germánští obyvatelé prohráli, tudíž na ně zbyla ta "špinavá" práce, zatímco normanské panstvo si mohlo užívat už hotové produkty).

TOHLE už součástí všeobecného vzdělání samozřejmě není a nikdo to po nikom ani nechce. Chápu i to, že to někoho nebere. To, že se průměrný středoškolák opravdu za celý život nikdy nesetkal ani s jediným latinským výrazem tak, aby mu aspoň v hlavě zazvonilo, že už to někde někdy slyšel, viděl, četl... se mi chápe už trochu hůř, ale OK, beru, že i tak to může být. Prostě mně přišlo - a teď se nelatiníci fakt neuražte, já nevím jak to napsat, aby si to někdo zas nevzal úkorně, ale opravdu jsem si to myslela - že průměrně sečtělý člověk na to v knížkách musel narazit už mockrát a je šance, že by si to i zapamatovat. Já na ty základní věci takhle narazila - ne ve škole, ani ne díky koníčku - a protože se v tomhle směru nepovažuju za nějaký extra nadprůměr, tak jsem si myslela, že ostatní to mají podobně.

- ale s tou Moravou jsi napadla v jiné diskusi ty mě. A bíbí tě omlouvala, že jsi mě prostě považovala za "Pražandu" a podle toho jsi reagovala. A podle toho, co sama píšeš, jste opravdu museli mít nějaké jiné osnovy, jinak není možné, aby ses s latinou nikdy nesetkala a nikdy ji nepoužila. Asi taky nebudeš katolička, takže nechodíš do kostela a asi taky nechodíš po památkách, kde se to latinskými nápisy jen hemží. Možná jsem neměla psát o všeobecném vzdělání - ale o všeobecných znalostech. To by bylo přesnější. Ale - Myško, vy jste opravdu neměli na základce chemii? O dějeúise se radši nezmiňuji - bůhví, co vás to vlastně učili....Jinak mimochodem, ty matematičko - plus a mínus - to je taky latina....a neříkej, žes to nikdy nepoužila.A že jste to ve škole neměli...no, třeba jsi zrovna chyběla....

leží v žaludku, že jsi byla schopná i bb2 zařadit na Moravu. A mimochodem, tu geografickou válku, jsi začala ty. Ale jak píšu, nechce se mi to hledat.
Už se konečně prober a přečti si pomalu, abys to pochopila, to, co jsem psala. Raději ti to zkopíruji To, že latina jako taková se prolíná do našeho života, to nikdo nezpochybňuje. ALE nejen já tu tvrdím, že latinské citáty nejsou součástí všeobecného vzdělání, protože prostě nejsou. Tak už to prosím zkus pochopit. Z toho celkem vyplývá, že zde zpochybňuji pouze znalost latinských citátů coby součást všeobecného vzdělání. A zcela mimo jde to, že se s latinou setkáváme v mnoha případech.
Uštěpačnosti typu Jinak mimochodem, ty matematičko - plus a mínus - to je taky latina....a neříkej, žes to nikdy nepoužila.A že jste to ve škole neměli...no, třeba jsi zrovna chyběla.... by sis mohla nechat. Kdybych na to reagovala ve tvém stylu, rozvine se zde debata, jak může být někdo tak hloupý, a nenaučit se základy matematiky.

Setkávám se s latinou díky svému koníčku, i když omezeně, ale nemám potřebu se ji učit jako jazyk.

než ko ko ko dák ... :-) Bože, to snad ani není možné.....

obrázek už jsem si udělala a jsem toho náhledu, že tvůj rodák Jan Ámos musí dnes dělat v nebi větrák při náhledu na tvou "ochotu" učit se cokoli, co tě zrovna neživí a na tvůj názor na jakékoli jiné znalosti než tvoje vůbec. Nakonec, je to tvé právo, ale neměla bys napadat lidi, kteří umějí něco víc než ty.

a ona bb není z Moravy? Já myslela, že bydlí někde na vesnici za Brnem...hm, tak mám asi chybu v databázi:-)

máš zase den, co?

Zůstaň si ve své zabedněnosti a o mých znalostech, o kterých ty nevíš vůbec nic krom toho, že neumím latinské citáty, si mysli co chceš.
A na závěr jeden citát, co tu už směrem k tobě v diskuzi o rozhoďnožce školou povinné zazněl - Kdyby hloupost nadnášela, budeš tu poletovat jako holubička.

že jako vodpočine vod zahradničení, a tady zase taková dřina . Nemám sílu ani chuť cokoli vysvětlovat někomu, kdo posluchá jen sám sebe. Takže jen pro Myšku - nestává se to tak úplně každej den , ale ve tvým duelu s puntíkatou jsem zcela na tvojí straně. Jenže rozjetej buldozér argumentem nezastavíš .

vážím si toho.

to už je jako konec ? . . . :-)))

Finis coronat opus...

a co by ti udělalo, kdybys napsala totéž, ale
"Finis coronat opus....." (konec dobrý, všechno dobré)??? :-)
I v knihách, kde je latinský citát, tak máte většinou
vysvětlení textu.....ale jinak je mi to jedno.

to nelze, Jíro, to by vypadalo, že latinu a citáty běžně nepoužívají a nepovažují za samozřejmé umění jejich rychlého překladu ;-))

i já rád používám latinské citáty, ale připadalo by i velmi snobské,
kdybych hned neřekl český překlad.... ti, kteří je znají se neurazí a ti, co
je neznají se rádi poučí ... :-))
Stejně tak někteří profesoři, kteří použili latinu, HNED řekli český překlad.
Tak nevím, kde je problém.... :-)) Je to tak jednoduché.

zřejmě upřednostňuješ obsah před formou :-)

ale nenapsala jsem to takhle abych někoho pozlobila, měla to být taková satira na latiníky, a když na latiníky, tak bez českého předkladu,že...tak se mi to nepovedlo, no.
bb, já jsem přes historii a ne přes latinu, to je zde snad známo.
Nojo, je to jednoduché, strýček Google je po ruce.
Takže - konec dobrý, všechno dobré ?

přesný překlad je "Konec korunuje dílo". A ještě že jsem si to po sobě pořádně přečetla, já jako královna překlepů napsala původně Konev korunuje...

přiznám se, že moje paměť má divné filtry a hlavně, k něčemu jsem nevšímavá, což mé okolí občas vytáčí, tak se nenechte vytočit :-) tvá záliba v historii mi unikla, postřehla jsem jen cestománii:-)

nemůžeme stíhat všechno a já taky nepatřím právě k databázistkám.