To se nám toho v poslední době seběhlo... V Brně uvedli do praxe velmi dobrý nápad tamějšího magistrátu: přebytky poledních jídel věnují restauratéři brněnským bezdomovcům. Cílem samozřejmě není nasycení všech brněnských bezdomovců. Jídlo by měli dostat především ti, kteří aktuálně nemají ani příbytek, jídlo či teplé oblečení.
S nápadem rozdávání zbylého jídla přišel majitel brněnské restaurace Středověká krčma Richard Hošek. Na jeho popud oslovil náměstek primátora Daniel Rychnovský čtyřicet restaurací. Šest z nich se do projektu zapojilo. Jídlo, které se do tří hodin neprodalo, byli doposud provozovatelé nuceni vyhodit. S takovým plýtváním je konec. Pochopitelně, je lepší zbylé jídlo někomu dát, než ho vyhodit do popelnice.
V Brně v současnosti žije asi tisíc dvě stě bezdomovců. Cílem projektu je nasytit především ty nejpotřebnější, tedy stálé "zákazníky" centra armády spásy na Mlýnské ulici. Tyhle akce na pomoc bezdomovcům jsou v civilizovaném světě naprosto běžné už spousty let. Obchodníci rozdávají nejen přebytečné jídlo, ale také oblečení zbylé po výprodejích, boty,.... Už se to ani nebere moc jako charita, ale lidská samozřejmost.
Je pravda, že většina bezdomovců si za situaci ve které je může sama. Kdo opravdu chce a snaží se, může bydlet alespoň v ubytovně, ale bezdomovec dá raději peníze za chlast. A jak je vidět ve zprávách, když je mráz a chodí za nimi, aby šli do nějaké charity, tak většinou nechtějí, protože tam musí přijít člověk střízlivý a musí se tam umýt. Ale - takoví lidé byli od nepaměti a budou i v budoucnu. Ničím tomu nezabráníte...
Myslíte,
že by se k tomuto počinu
měli připojit i další restauratéři
v dalších městech?
Komentáře
Ale jistě, : Michal
vyhazovat jídlo je smrtelný hřích, tak mně to aspoň učila maminka. Já sám na podporu bezdomovcům nevěřím, zvolili si tohle zaměstnání, tak ho mají.
Ale, sakra dobře vím co je to být na dně, nemoct dostat práci, protože mám poslední ošoupané tenisky, protože když hledám práci potřebuju mít adresu a telefon, musím být umytý. Zkrátka v téhle ekonomické situaci tam může spadnout kdokoli a kdykoli.
Přiveďte mi někoho kdo tam spadnul a opravdu se chce dostat z díry ven, ne že si tohle zaměstnání zvolil, a já ho nechám u nás bydlet, obléknu ho a nakrmím, může použít naši adresu jako bydliště, může uvádět mé číslo telefonu. Proč? Co já vím, kdy budu já potřebovat pomoct?
Snadno se mi to říká, v Americe neexistuje něco jako trvalý pobyt, a pokud by se snad host nechoval jek se očekává, snadno bych se ho i zbavil. Ovšem byl by asi (určitě) poslední komu bych pomáhal.
Ale, sakra dobře vím co je to být na dně, nemoct dostat práci, protože mám poslední ošoupané tenisky, protože když hledám práci potřebuju mít adresu a telefon, musím být umytý. Zkrátka v téhle ekonomické situaci tam může spadnout kdokoli a kdykoli.
Přiveďte mi někoho kdo tam spadnul a opravdu se chce dostat z díry ven, ne že si tohle zaměstnání zvolil, a já ho nechám u nás bydlet, obléknu ho a nakrmím, může použít naši adresu jako bydliště, může uvádět mé číslo telefonu. Proč? Co já vím, kdy budu já potřebovat pomoct?
Snadno se mi to říká, v Americe neexistuje něco jako trvalý pobyt, a pokud by se snad host nechoval jek se očekává, snadno bych se ho i zbavil. Ovšem byl by asi (určitě) poslední komu bych pomáhal.
únor 04, 2010 00:52
Těch lidí je mi líto, : alena puntíkovaná
do maléru se může dostat každý, pomalu ani neví jak, mnohdy potřebuje pomoc zvenčí, aby se z toho dna zase vyškrábal.Ale to zdaleka neplatí o všech bezdomovcích. Tady mrzne a několik bezdomovcům díky tomu umrzlo. Města zřuzují útulky, kam tito mohou alespoň zajít, umýt se, najíst se a v klidu se vyspat. Není to sice žádný luxus, ale jídlo je teplé a i oni jsou v teple. Platí jediná podmínka - bezdomovci, žádající o azyl nesmějí být opilí, nesmějí v útulku pít alkohol, dělat výtržnosti a vůbec obtěžovat ostatní. Tyto podmínky jsou pro mnohé - zdá se - nepřekonatelné. Reportéři chodili po Praze a nacházeli bezdomovce třeba ve stanu, nebo přikkryté papundeklem a tak jim říkali, kde je nejbližší útulek a doporučovali ho použít.Většina z takto kontaktovaných to z nejrůznějších důvodů odmítla. Jedna paní například říkala, že tam nepůjde, že jsou tam "zlí lidi" - že to někde slyšela. Těžko pak někomu pomáhat. Můžete je pouze politovat.
únor 04, 2010 04:40
... : mia
přispěla jsem drobnými částkami třeba na adventní koncerty, Haiti, apod. Pak anonymně konkrétním lidem, kteří se ocitli v nenadálé životní situaci . Nestojí to za řeč, jen pro dokreslení, že lakomá snad nejsem. Ale bezdomovci jsou pro mne tak specifická skupina lidí, že opravdu si nedokáži udělat názor, co je pro ně lepší. Oni jsou zvyklí na pocit svobody, svůj život měnit v drtivé většině nechtějí./viz. případ zachránce novorozence/. Soused mé příbuzné z Prahy jim donesl parkrát jídlo /měl je poblíž bydliště/, pak jednou hrabal na zahradě listí a znenadála mu bezdomovec klepe na rameno "hele nemáš peníze?" Mám pocit, že pro ty , kteří svoji životní situaci chtějí alespoň minimálně řešit jsou azylové domy se sociálními pracovníky. Od majitelů hotelů je tohle šlechetné gesto, nepopírám.
únor 04, 2010 07:19
Podepíšete co byste podepisovat neměli, například, : wendy
a můžete být mezi nimi. Odejdete jako hrdina středem z domu jen s kufrem a můžete za chvíli být mezi nimi. Nevím jaké procento si jich tento stav zavinilo samo svou blbostí,leností či závislostí na něčem. Pravdou zůstává, že domů bych si je asi nevzala, ale proč jim nedávat podobné přebytky. U nás těch bezdomovců moc nevidíme, tak se věnuju spíš psímu útulku. Být majitelem restaurace, připojila bych se k výzvě SK - byla jsem docela překvapená, že se jich přidalo tak málo. (jistě, není to povinnost, je to dobrovolné, nikoho nemůžeme k ničemu nutit, restauratérům taky nikdo zadarmo nic nedá atd.)
únor 04, 2010 07:40
Wendy třeba nemají také velké přebytky, : Inka kuk
třeba s jídlem dobře hospodaří no a guláš se dá přihřát, nakonec je lepší ten z druhého dne. Zvláštní je, že tyhle špinavé, zpité, smrduté, opilé a zabolákované bezdomovce vidíte hlavně v Praze a velkých městech.
I každá vesnička má svého blázna, ale pomáhá mu, takový člověk chodí pomáhat kde je potřeba na stavbách...., lidé mu dají najíst, vdovy oblečení po zemřelých manželech .....
I každá vesnička má svého blázna, ale pomáhá mu, takový člověk chodí pomáhat kde je potřeba na stavbách...., lidé mu dají najíst, vdovy oblečení po zemřelých manželech .....
únor 04, 2010 08:05
Já to zohledňuji Inko : wendy
a i když zakalkuluješ i to, že si menší přebytly vezmou domů, tak stejně 6 ze 40 mi na tak velké město připadá málo. Já jsem holt asi moc velkorysá...
únor 04, 2010 08:15
Wendy, : Vodoměrka
no tak asi nedodržují vyhlášku a nelikvidují jídlo po třech hodinách, jak by měli A tudíž nemají co dávat... mně taky 6 ze 40 připadne jako dost málo, jo, ale co naděláme... Jinak když jsem bydlela v Olomouci, tak jsem pravidelně před obchodem potkávala asi dva, tři bezdomovce... a ten jeden pořád chodil a žebral u vozíků po lidech peníze, že má hlad a že si chce koupit něco k jídlu... peníze jsem mu nedala, ale nabídla jsem mu jídlo, co už jsem měla nakoupené - rohlíky, salám... no nechtěl... chtěl si koupit nějaký chlast... ale mockrát jsem přemýšlela nad tím, že bych mu možná tu pětikačku nebo desetikačku z vozíku dala, kdyby řekl pravdu a nelhal... a sama doteď nemám jasno - dala? Nedala?
A tudíž nemají co dávat... mně taky 6 ze 40 připadne jako dost málo, jo, ale co naděláme... Jinak když jsem bydlela v Olomouci, tak jsem pravidelně před obchodem potkávala asi dva, tři bezdomovce... a ten jeden pořád chodil a žebral u vozíků po lidech peníze, že má hlad a že si chce koupit něco k jídlu... peníze jsem mu nedala, ale nabídla jsem mu jídlo, co už jsem měla nakoupené - rohlíky, salám... no nechtěl... chtěl si koupit nějaký chlast... ale mockrát jsem přemýšlela nad tím, že bych mu možná tu pětikačku nebo desetikačku z vozíku dala, kdyby řekl pravdu a nelhal... a sama doteď nemám jasno - dala? Nedala? únor 04, 2010 08:29
Zrovna předevčírem mne oslovil mladý bezdomovec na parkovišti u Kauflandu, když jsem dávala nákup do auta. : Myška
Prý jestli nemám drobné na jídlo. Nabídla jsem mu, že mu koupím jídlo, že se s ním vrátím. Nechtěl. Tak měl smůlu, na chlast mu přispívat nebudu.
únor 04, 2010 08:56
No máte s tím pitím pravdu : wendy
je to tak, to je notoricky známá věc. Taky byste mohli dostat vynadáno když nabízíte rohlík ! Na jednu stanu je ale chápu - nalejou se, je jim na chvíli dobře, všechno jedno...
únor 04, 2010 08:59
Ani bezdomovci nejsou nějká jednolitá skupina : Eva
a někteří k tomu přišli tak, že se to může prakticky stát i nám.
S těmi restauracemi je to prozatím moc nové, tudíž se bojí někteří o svou pověst, viz http://www.lidovky.cz/prvni-bezdomovci-v-brne-uz-dostali-neprodana-jidla-z-restauraci-pwa-/ln_domov.asp?c=A100203_182952_ln_domov_pks
S těmi restauracemi je to prozatím moc nové, tudíž se bojí někteří o svou pověst, viz http://www.lidovky.cz/prvni-bezdomovci-v-brne-uz-dostali-neprodana-jidla-z-restauraci-pwa-/ln_domov.asp?c=A100203_182952_ln_domov_pks
únor 04, 2010 09:27
něco podobného se stalo mojí sousedce u Billy : alena puntíkovaná
kupovala - mimo jiné - půlku chleba a šest housek, které měla v mikrotenovém pytlíku. Ve vozíku měla též máslo a tavený sýr. Žebrajícímu bezdomovci řekla, že peníze nemá - ale že mu dá buď ten chleba, nebo housky - ať si vybere a dá mu k tomu ještě máslo a sýr - aby nebyl hlady. Odmítl to, ale chtěl tu desetikorunu, co měla zasunutou v tom zámečku na nákupním košíku. Ale ona neměla ani tu desetikorunu, měla takové to plastové kolečko. Tak ho nechala hlady a šla na tramvaj.No a proto zřejmě stojej ty bezdomovci u těch vozíků - v naději, že jim lidi daj tu desetikorunu, aby se jich zbavili. Za dvacku už namí na krabicový víno.
únor 04, 2010 09:36
Přispívat jim na chlast? : erika
Kdysi jsem měla jasno: v žádném případě! Jenže teď mi spíš vrtá hlavou, jestli mám právo, když už tedy chci pomoci, rozhodovat za potřebného, co on nejvíc potřebuje. My si myslíme že potřebuje hlavně jídlo, a proto mu právě na to jídlo jsme ochotni přispět. Jenže on má zcela jiné priority. Beznadějný závislák potřebuje především uspokojit svou závislost. Ti chlapi, co nechtěj jídlo, z toho chlastu doslova žijí. Kromě toho že jim poskytuje dočasnou iluzi snesitelnosti života, je alkohol hodně energeticky výdatnej. Čili kdo jsem já, abych mu vnucovala místo toho rohlíky?
únor 04, 2010 14:30
Moje prachy, kterými chci pomoci, tak určím, na co budou. : Myška
Na chlast tedy ne. Ten jim nepomůže, i když to tak dle eriky vypadá. Potřebovali by změnit styl života.
únor 04, 2010 15:05
Dyť já vím že by potřebovali změnit styl života : erika
jenže to stejně neudělaj, nemaj k tomu dost síly, vůle, vlastně ničeho (mluvím pořád jen o těch notoricích co odmítaj ubytovny, jídlo atd., pro ty míň beznadějný to neplatí). Myslím bohužel, že tenhle sešup je od jistého okamžiku jednosměrnej a cesty zpátky prakticky není. Pomoci jim nelze, vzpomeňte na toho nešťastníka, co nalezl mimino. Nelze jim vnutit jiný životní styl, a nelze jim vnutit ani jídlo místo chlastu. Dřív nebo později se upijí k smrti nebo umrznou - bohužel.
únor 04, 2010 15:56
Jenže zatímco jídlo jsem ochotná občas nějakému bezdomovci koupit, na chlast prostě nedám. : Myška z domu
Mně peníze nespadnou z nebe, zadarmo mi nikdo nic nedá, a tak je nevěnuji bezodmovci na chlat. Dalo by se namítnout, že když by přistoupili na koupi jídla, tak ty peníze stejně vydám, a v podstatě by mi mohlo být fuk, na co. Jenže to by mi nepřipadaly účelně vynaložené.
únor 04, 2010 18:09
Taky si myslim, : Aloda
ze je to jejich volba a navic myslim, ze Evropa je tak socialni, ze kdo opravdu nechce byt v kanale, ten se z nej vydrape - netvrdim, ze je to snadne se dostat nahoru, rozhodne je lehci spadnout...
únor 04, 2010 19:34
já jsem jednomu bezdomáčovi odmítla : Inka
dát také peníze, a on se tak rozčilil, že mi řekl, že když mu každý kdo po téhle ulici projde dá jen 10 Kč, tak má víc než já za měsíc v práci. A zřejmě měl pravdu. Mě dopálil, protože to byl chlap v mém věku, mohl by klidně zastat práce, ale tohle je asi jednudušší a my jsme tak citliví.
únor 04, 2010 19:54
JA mela taky velmi vyhraneny vztah k bezdomovcum, : Alena P-H
proste jsem si myslela, ze kdo fakt chce tak aspon velmi skromne se dokaze uzivit. Az pak jsem videla dokumentarni film o bezdomovcich tady v USA. 2/3 z nich jsou veterani z Vietnamu. Dusevne naruseni a buhvico v zivote videli a delali... A pak mi nejak doslo, ze ja prece nemuzu soudit jine, ze vlastne nevim co je v zivote cloveka z ulice schovano, co maji za sebou a proc nezvladaji to, co my ostatni zvladame jaksi bez pochybnosti...a tak obcas strcim par penizku do ruky - a at si za to koupej treba panaka. Ja nemuzu vnucovat svuj zpusob mysleni a zivota jinym. A jestli mne zivot neco naucil tak je to 'nikdy nerikej nikdy'. Buhvi, co nas nekde za krizovatkou ceka...
únor 05, 2010 01:00
... : Sidonius
Při čtení některých komentářů, jsem si vzpomněl na knihu K. Robertse - Cesta na severozápad, kde je jedna pěkná úvaha. Taky se to týkalo lidí na spodní hranici žití, a mně se právě líbilo to, jak to autor podal : " Nikdy neodsuzuj někoho za to v jaké je situaci, pokud jsi v ní nebyl i ty sám. Může se stát, že se do ní někdy taky dostaneš !"
Odsoudit je lehké, pomoct už tak moc ne, alespoň pro dost lidí, obzvlášť pro ty, co to nejvíc odsuzují. Je ovšem taky dost dobře známo, že právě těmi "milodary" podporujeme tyhle lidi v tom, co dělají a jak žijí, a vlastně je v tom (nechtíc) udržujeme. Zase by se tady musel trošku uplatnit "klacek", jak říkal pan Werich, že bez klacku se žádnej dobrej, morální předpoklad neujme. Někdo by musel ustavit patřičné zákony, aby to s tím bezdomovstvím nebylo tak lehké, ale tohle je dost "tenký led", oni se ti "ultrahumánní" politikové bojí něco takového udělat, aby nepopudili své voliče. Možná by se měli jít trošku poučit k osvícenému panovníkovi, Josefu II. Jenže ten se nemusel obávat nějakých voleb. Možná, že bysme dneska zase takového "osvíceného" panovníka potřebovali.
Odsoudit je lehké, pomoct už tak moc ne, alespoň pro dost lidí, obzvlášť pro ty, co to nejvíc odsuzují. Je ovšem taky dost dobře známo, že právě těmi "milodary" podporujeme tyhle lidi v tom, co dělají a jak žijí, a vlastně je v tom (nechtíc) udržujeme. Zase by se tady musel trošku uplatnit "klacek", jak říkal pan Werich, že bez klacku se žádnej dobrej, morální předpoklad neujme. Někdo by musel ustavit patřičné zákony, aby to s tím bezdomovstvím nebylo tak lehké, ale tohle je dost "tenký led", oni se ti "ultrahumánní" politikové bojí něco takového udělat, aby nepopudili své voliče. Možná by se měli jít trošku poučit k osvícenému panovníkovi, Josefu II. Jenže ten se nemusel obávat nějakých voleb. Možná, že bysme dneska zase takového "osvíceného" panovníka potřebovali.
únor 05, 2010 07:48
Alenko P-H, tos napsala velmi lidsky moudře. : Eva
U nás je bezdomovectví pochopitelně celkem nový jev, leč existuje spousta dokumentů, které člověku mohou pomoci se ve fenoménu bezdomovectví zorientovat. Jistě, je tam i skupina, která si tento způsob zvolila zcela dobrovolně. Ale velké části z nich se prostě v určitém okamžiku nakupily nějaké nepříznivé životní okolnosti, které je dostaly až na ulici. Úplnou výjimkou nejsou ani velmi vzdělaní muži. Když jsem občas ty dokumenty sledovala, myslela jsem na to, zda a jak bych případně jejich životní kotrmelce ustála sama, a pak je i svým způsobem obdivuji, protože já bych přežít zimu, jako bezdomovec, spíše fakt nedokázala. Považuji to až za specifickou formu inteligence. Takže 10-20 Kč aspoň já klidně vynaložím i jinak "neúčelně", ačkoliv mi nikdo též zadarmo peníze nedá. Nemám je co soudit a vychovávat, obzvláště při zcela letmém setkání, takže nejsou-li přímo agresivní, klidně jim minci dám a je mi naprosto jedno, co s ní udělají. Chci-li dát, dávám bezpodmínečně. Ale já to mám lehké, podívám se na toho člověka, nejlépe do očí, jde-li to, a hned vím, zda dát mám a můžu Někteří z nich jsou natolik duše bezelstné, že až i proto skončily na ulici....
Takže se nejedná o žádnou mou přebujelou útlocitnost, ale o poznání.
Někteří z nich jsou natolik duše bezelstné, že až i proto skončily na ulici.... Takže se nejedná o žádnou mou přebujelou útlocitnost, ale o poznání.
únor 05, 2010 08:11
A ještě ohledně toho životního stylu a jeho změny, : Eva
fakt nevím, kolik z nás vede natolik zcela nezávadný životní styl, že by ho to opravňovalo k nějaké inkvizici životního stylu druhých? 
Třeba takový některý bezdomovec se klidně může chovat řádově a zásadně více ekologicky, než my, může to být člověk v mezilidských vztazích zcela láskypnný a neškodný, nezávistivý, prostý nenávisti, což se o mnoha "domovcích" říci rozhodně nedá
A potom pak tedy nevím, proč bych za svou minci měla nějaké právo požadovat změnu jeho životního stylu? Vám, kdyby někdo dal dvacku, tak přestanete třeba definitivně se závistí ve svém životě?
Obzvláště, když se o nějakou pomoc vůbec systematicky nezajímám, letmo ho potkám, vůbec ho neznám a 10 Kč mne má opravňovat k nějakému kázání???
Jsem hluboce přesvědčená a mám i mnohonásobnou osobní zkušenost, že všichni dostáváme od života občas něco zdánlivě "zadarmo" a nemusí to mít zrovna formu peněz. Tak nevidím důvod, když můžu, také někomu jinému to nějak vrátit.
Ale jinak si, pochopitelně, dělejte a myslete úplně, co chcete
Třeba takový některý bezdomovec se klidně může chovat řádově a zásadně více ekologicky, než my, může to být člověk v mezilidských vztazích zcela láskypnný a neškodný, nezávistivý, prostý nenávisti, což se o mnoha "domovcích" říci rozhodně nedá
A potom pak tedy nevím, proč bych za svou minci měla nějaké právo požadovat změnu jeho životního stylu? Vám, kdyby někdo dal dvacku, tak přestanete třeba definitivně se závistí ve svém životě?
Obzvláště, když se o nějakou pomoc vůbec systematicky nezajímám, letmo ho potkám, vůbec ho neznám a 10 Kč mne má opravňovat k nějakému kázání???
Jsem hluboce přesvědčená a mám i mnohonásobnou osobní zkušenost, že všichni dostáváme od života občas něco zdánlivě "zadarmo" a nemusí to mít zrovna formu peněz. Tak nevidím důvod, když můžu, také někomu jinému to nějak vrátit.
Ale jinak si, pochopitelně, dělejte a myslete úplně, co chcete
únor 05, 2010 08:58
Jednoho : prokoludek
asi lze říci že bezdomovce, jsme jako kluci znali. Žil v rokli, ve stráni v polotunelu, s koněm. Byla to rarita. Později jsme bezdomovce vídávali sem tam v nějakém americkém filmu a moc tomu nerozuměli. Nechápali to. Dnes je jasné, že pokrok se holt nezastaví, takže už o bezdomovcích víme víc, vídáme je a podobně.
únor 05, 2010 09:11
Evo, to určitě budeme :-) : Myška
Nikoho nenutím měnit životní styl. V podstatě mě bezdomovci nezajímají, naštěstí, pokud nejezdím MHD, se s nimi prakticky nesetkávám. Je mi fuk, jak se do své situace dostali. Není mi jich líto. Nejsem ani nijak ochotná jim pomáhat, kdo se chce vyhrabat ze dna, vyhrabe se, na pomoc mají dost různých neziskových organizací, a na toho, kdo nechce je škoda energie. Ale když už mám vzácně chuť přispět, není to na alkohol.
únor 05, 2010 09:12
Evo : mia
viděla jsem před časem v Poště pro Tebe velmi silný příběh. Rodina ze Slovenska pátrala po dětech své zemřelé sestry a dcery. Mladá Slovenska si vzala Čecha, se kterým měla tři děti. Když neměli na nájem, vystěhovali je z bytu. Rodina žila s třemi dětmi po nádražích, spali po kanálech v Praze, Liberci. Paní onemocněla akutním zánětem močového měchýře a dělohy. Jako Slovenku ji odmítli operovat kvůli tomu, že nebyla pojištěná. Zemřela. Otec dál vlekl své tři kluky po kanálech a vyžebrané peníze propíjel. Poště se podařilo vypátrat jedno z dětí, chlapec už naštěstí žil jiný život /detaily jak se mu to podařilo si nepamatuji a nebyly úplně v pořadu řečeny/. Svému otci nikdy neodpustil jak musel žít a že nepřímo zavinil smrt matky. Setkání s tetou a babičkou ze Slovenska v televizním studiu bylo emočně velmi silné. V Návratech pošty pak bylo vidět, že je šťastný. A jeho dva bratři? Jeden přijal otcův styl života /bezdomovec/, druhý si vzal život. Takže slovenská rodina se mohla radovat jen s jedním ze synů své zemřelé sestry. Lze takovým tragédiím vůbec předejít a co my ostatní můžem Evo udělat pro to, aby se nestávaly? Tady se ukázalo, že hodit drobné a dál se nezajímat asi také nebylo úplně to pravé. Mám pocit, že to není úplně řešení. Ano pokud hodím , už se nezajímám o to, na co peníze použije, v tom souhlas s Tebou. Ale myslím, jak otázku bezdomovců řešit nějak komplexněji, aby nedocházelo k podobným smutným případům jako byl ten z pošty pro Tebe.
únor 05, 2010 09:58
Ale vždyť ano, Myško, Tvůj názor, : Eva
že bezdomovec nemá žádné lidské kvality je stejně legitimní, jako můj, který jisté konkrétní kvatity u některých vidí.
Nemusím mít rovněž z každé pomoci jinému člověku vůbec žádný osobní profit.
Jenom by Tě nemělo překvapovat, že občas budeš v životě zákonitě konfrontována se situacemi, kdy to ostatním bude rovněž fuk, nebudeš je zajímat, nepomůžou Ti a nebudou Tě nikterak litovat. Co vyšleš, to se Ti nakonec též vrátí.
Nicméně to na Tebe nikdo škodolibě nesešle, tohle utrpení si připravíš dobrovolně úplně sama. Ale nedá se s tím nic dělat, líto mi Tě je, ale musíš na to přijít stejně jedině sama. A končím, "škoda mojí energie"
Nemusím mít rovněž z každé pomoci jinému člověku vůbec žádný osobní profit.
Jenom by Tě nemělo překvapovat, že občas budeš v životě zákonitě konfrontována se situacemi, kdy to ostatním bude rovněž fuk, nebudeš je zajímat, nepomůžou Ti a nebudou Tě nikterak litovat. Co vyšleš, to se Ti nakonec též vrátí.
Nicméně to na Tebe nikdo škodolibě nesešle, tohle utrpení si připravíš dobrovolně úplně sama. Ale nedá se s tím nic dělat, líto mi Tě je, ale musíš na to přijít stejně jedině sama. A končím, "škoda mojí energie"
únor 05, 2010 10:03
Mio, už teď nemám dost času, ale vrátím se. : Eva
Bezdomovectví bývá v podstatě u mnohých nemoc duše. Nemyslím klasické psychiatrické diagnózy, i když i ty se tam hojně i druhotně vyskytují. V podstatě je to často velmi pomalá, osamělá a hodně bolestná legální sebevražda. Myslím u těch, co to nemají, jako zcela dobrovolný životní program.
A duši člověka nevyléčíš materiálními záležitostmi, proto to nefunguje. Ostaní někdy později, pa
A duši člověka nevyléčíš materiálními záležitostmi, proto to nefunguje. Ostaní někdy později, pa
únor 05, 2010 10:12
Evo pozor, : Myška
nenapsal jsem nikde to, co mi podsouváš - "Ale vždyť ano, Myško, Tvůj názor, : Eva
že bezdomovec nemá žádné lidské kvality je stejně legitimní, jako můj, který jisté konkrétní kvatity u některých vidí."
Napsala jsem, že mi jich není líto, a to je rozdíl. Osobní profit z koupě jídla bezdomovci fakt nečekám, nevím, kde jsi to vzala.
Takže když nechci pomáhat bezdomovcům, když mi jich není líto, jsem špatná?
Evo, Evo, to jako, abych si zajistila případnou nějakou budoucí (zatím imaginární) pomoc, musím nyní pomáhat lidem, kterým nechci??
že bezdomovec nemá žádné lidské kvality je stejně legitimní, jako můj, který jisté konkrétní kvatity u některých vidí."
Napsala jsem, že mi jich není líto, a to je rozdíl. Osobní profit z koupě jídla bezdomovci fakt nečekám, nevím, kde jsi to vzala.
Takže když nechci pomáhat bezdomovcům, když mi jich není líto, jsem špatná?
Evo, Evo, to jako, abych si zajistila případnou nějakou budoucí (zatím imaginární) pomoc, musím nyní pomáhat lidem, kterým nechci??
únor 05, 2010 10:55
Evo, : Livian
píšeš, že málokoho z nás jeho životní styl opravňuje měnit životní styl druhého. Ale nejspíš si tu základní poučku špatně pochopila. To neopravňuje nikoho. Kdybys byla na takové úrovni poznání a osvícení, jakou zde prezentuješ, věděla bys, že nikdy nikoho nemáš právo soudit ani ho chtít měnit. Nedělej to, co sama zde vytýkáš jiným. Buď jako ten poustevník v jeskyni. Medituj, rozjímej, žij nejlépe, jak myslíš, že to je. Buď jako poustevník na opuštěném ostrově, ti, kteří chtějí a kteří potřebují, si za ním cestu najdou. On je přijme, poví svůj příběh, řekne své zkušenosti, ale nikoho neodsoudí, nebude nikomu radit, co ano a co ne, jen sdělí své poznání. Ti, kteří jsou na cestě, pochopí, vezmou si z jeho zkušeností to, co potřebují a půjdou dál.
Nikdo není oprávněn nikoho litovat, každý si vybral svůj osud, svou cestu a po té šlape svýma nohama a prožívá své poznání, své zkušenosti. Mějme pochopení, odpouštějme a konejme dobro, když budeme mít pocit, že je to potřeba. Ale pozor na odsuzování, tím se bytost vrací zpátky. Přece dobře víme, že rada se má poskytnout těm, co o ni stojí a požádají. Chtějí poradit. Nemůže se vnucovat, pak se míjí účinkem. Není to o tom, budovat si moc a slávu, rozhodovat za jiné, každý je oprávněn rozhodnout sám za sebe, použiji-li tvou terminologii. O tom, zda je každého rozhodnutí správné nebo ne, nerozhoduješ ani ty, jen oni sami a to v souvislostech na tom, jakou cestu si kdo zvolil a jak daleko sám postoupil.
Nikdo není oprávněn nikoho litovat, každý si vybral svůj osud, svou cestu a po té šlape svýma nohama a prožívá své poznání, své zkušenosti. Mějme pochopení, odpouštějme a konejme dobro, když budeme mít pocit, že je to potřeba. Ale pozor na odsuzování, tím se bytost vrací zpátky. Přece dobře víme, že rada se má poskytnout těm, co o ni stojí a požádají. Chtějí poradit. Nemůže se vnucovat, pak se míjí účinkem. Není to o tom, budovat si moc a slávu, rozhodovat za jiné, každý je oprávněn rozhodnout sám za sebe, použiji-li tvou terminologii. O tom, zda je každého rozhodnutí správné nebo ne, nerozhoduješ ani ty, jen oni sami a to v souvislostech na tom, jakou cestu si kdo zvolil a jak daleko sám postoupil.
únor 05, 2010 11:07
Evo, : Vodoměrka
k tvému komentáři v 8.11 hodin - každý člověk snad má právo rozhodnout sám za sebe, jestli někomu dá peníze, ať už jde o dvacku či desetikorunu, nebo nedá... kdybych měla dávat těch pár kaček každému, kdo mě o to požádá, tak bych si musela najít nějaké druhé zaměstnání, abych na to vůbec měla... beru například svou cestu do práce před pár lety, kdy jsem míjela například zmíněný Penny market, za křižovatkou jsem pravidelně potkávala místního "prosťáčka", který tam vždycky ráno stál a všechny kolemjdoucí žádal o pětikorunu, potom jsem šla cestou na poštu kolem azylového domu a "klienti" postávali venku, též žebronili o nějaký ten obolus, no a pak před nádražím jich také postávaly skupinky... a nemluvě pak ve městě, kde třeba jeden hrál šíleně falešně na foukací harmoniku a svým výkonem nutil dát mu něco, aby už konečně přestal... a můj postoj určitě není projev lakoty...
únor 05, 2010 13:41
Vodoměrko, ničím jsem Tvé právo se rozhodnout, : Eva
komu své peníze dáš ani v nejmenším nenapadla. Kdes to vyčetla?
Myško: jestliže dám něco "zadarmo", nedělám to rozhodně proto, abych si zajistila do budoucna nějaké výhody pro sebe.
Lilian: žádnou úroveň svého poznání, nedej bože osvícení, tu rozhodně neprezentuji. To vůbec nevím, kdes k tomu přišla. Ničím takovým nedisponuji, nicméně mám zcela legitimní právo napsat svůj názor, který navíc nemůže být nikterak dokonalý. Čehož zrovna já si jsem plně vědoma.
Akorát Vy, někteří, si ho přečtete úplně nadbytečně konfrontačně, ačkoliv to jen prostě sděluji, nikterak Vás nemám péči změnit nebo Vám to vnucovat.
Pokud to mnou napsané cítíte někteří jako nějaký nátlak, tak to ale fakt nemusí být zrovna mnou
Myško: jestliže dám něco "zadarmo", nedělám to rozhodně proto, abych si zajistila do budoucna nějaké výhody pro sebe.
Lilian: žádnou úroveň svého poznání, nedej bože osvícení, tu rozhodně neprezentuji. To vůbec nevím, kdes k tomu přišla. Ničím takovým nedisponuji, nicméně mám zcela legitimní právo napsat svůj názor, který navíc nemůže být nikterak dokonalý. Čehož zrovna já si jsem plně vědoma.
Akorát Vy, někteří, si ho přečtete úplně nadbytečně konfrontačně, ačkoliv to jen prostě sděluji, nikterak Vás nemám péči změnit nebo Vám to vnucovat.
Pokud to mnou napsané cítíte někteří jako nějaký nátlak, tak to ale fakt nemusí být zrovna mnou
únor 05, 2010 14:31
Evo, to si odporuješ. : Myška
Píšeš v 10:03 "Jenom by Tě nemělo překvapovat, že občas budeš v životě zákonitě konfrontována se situacemi, kdy to ostatním bude rovněž fuk, nebudeš je zajímat, nepomůžou Ti a nebudou Tě nikterak litovat. Co vyšleš, to se Ti nakonec též vrátí."
A ve 14:31 "Myško: jestliže dám něco "zadarmo", nedělám to rozhodně proto, abych si zajistila do budoucna nějaké výhody pro sebe."
Tak jak to tedy podle tebe je?
A ve 14:31 "Myško: jestliže dám něco "zadarmo", nedělám to rozhodně proto, abych si zajistila do budoucna nějaké výhody pro sebe."
Tak jak to tedy podle tebe je?
únor 05, 2010 14:43
Evo, : Vodoměrka
tak nějak to vyplynulo z těch tvých komentářů, nejen z toho jednoho, když píšeš, že tím, že mu nechceme dát na alkohol, ale na jídlo, tak se snažíme změnit jeho životní styl a nemáme na to právo... z tvých komentářů jsem to pochopila tak, že je správné dát jim peníze, když je žádají a nejsou agresivní, a ne se jim snažit vnutit jídlo, které nechtějí... možná jsi to tak nemyslela...
únor 05, 2010 15:50
Pavlo, nevím, proč si myslíš, : Eva
že bych zrovna Tebe měla chuť nějak urážet nebo znedůvěryhodňovat Tvůj postoj. Jsem psala svůj názor, jak některé bezdomovce a situace vnímám já a neměla jsem pražádné ambice, aby se můj názor stal názorem univerzálním, obecně platným nebo byl v konfrontaci s Tvým 
Také nedělám bezdomovcům obecně kasičku, neb je to i dlouhodobě nefunkční.
Po pravdě, ani se jim nedivím, že chlastají, oni nemají už co ztratit a díky alkoholu se jim ty životní podmínky zdají třeba snesitelnější. A nikdy mi neudělali nic, proč bych na ně měla zanevřít, nesoucítit s některými z nich.
Také nedělám bezdomovcům obecně kasičku, neb je to i dlouhodobě nefunkční.
Po pravdě, ani se jim nedivím, že chlastají, oni nemají už co ztratit a díky alkoholu se jim ty životní podmínky zdají třeba snesitelnější. A nikdy mi neudělali nic, proč bych na ně měla zanevřít, nesoucítit s některými z nich.
únor 05, 2010 16:59
Myško, to si neodporuje, je to další vývojový stupeň, : Eva
nemyslím tak účelově, že bych něco nedělala jen proto, třeba i ze strachu, aby se mi to nevrátilo.
Prostě někoho odsuzovat, nesoucítit s ním, být k něčemu zcela netečná, třeba ho i nenávidět je špatné myšlení, nesloužící k žádnému štěstí. Navíc špatné pro toho člověka i pro mne samotnou, proto se snažím to nedělat.
Víc k tomu nemám co dodat, odebéřu se do jeskyně
Prostě někoho odsuzovat, nesoucítit s ním, být k něčemu zcela netečná, třeba ho i nenávidět je špatné myšlení, nesloužící k žádnému štěstí. Navíc špatné pro toho člověka i pro mne samotnou, proto se snažím to nedělat.
Víc k tomu nemám co dodat, odebéřu se do jeskyně
únor 05, 2010 17:10
Evo, takže když s bezdomovci nesoucítím, jsem na nižším vývojovém stupni, než ty? : Myška
Pokud jsou všichni na stejném vývojovém stupni jako ty, tak radši zůstanu na svém nižším vývojovém stupni. Je mi se sebou docela dobře.
únor 05, 2010 20:18
ani ve snu bych si nedovolila je nějak odsuzovat : Inka
a házet do jednoho pytle, když člověk nezná jejich životní příběhy. Soucítím s nimi a nechtěla bych nikdy takhle dopadnout a ten život vzdát, nechat se vláčet alkoholovým opojením a vůbec celým životem ...... Ono něco jiného je to asi v menších krajských městech, ale v Praze je tragédie, je to masovka. Jezdívala jsem ze Smícháče na Hlavní nádraží (to jsou dvě takové největší srotiště)a co denně člověk viděl se vypovídat nedalo, jezdit s nimi tramvají když jich je tam téměř celý vagón, jsou ožralí a ukrutně, ale ukrutně smrdí, zvrací, chlastají, lahve se všude válí, kašlou, mají hnisavé boláky.... (jezdí v zimě z konečné na konečnou ve druhém vagóně tramvají, aby se zahřáli) to se nedá popisovat, to se musí zažít, vidět, cítit, slyšet, sáhnout si na to zblízka ..... to je hrůza hrůzoucí. A Vy jedete utahanej z práce, máte svých existenčních starostí nad hlavu .... necháte přejet třeba 6 tramvají, protože už jen ten smrad když se dveře otevřou Vás porazí. Pak už jste naštavanej a do jednoho nasednete, protože už byste se přece jen rádi vrátili domu, přece nestrávíte na zastávce celou noc. A až na konečnou máte hlavu z okénka a neodbytnou chuť zvracet. A tohle prožíváte denně celou zimu ráno a večer. A také mám celoživotní alergii na alkoholiky po letitých životních zkušenostech, takže člověk asi reaguje jinak než by měl. Určitě jsem ochotná koupit jídlo (i jsem to kolikrát nabídla, ale to oni nechtějí) dokonce pomoci najít bydlení, práci, dát oblečení, řešit jejich problémy, najít cestu zpět nahoru z toho srabu ... , ale prostě nemohu a hlavně nechci je podporovat jít špatnou cestou pomalé sebevraždy utápěním se v alkoholu, tak takhle to necítím.
únor 05, 2010 21:09
Myško, další nerovná se vyšší, : Eva
jinak považuji za opravdu politováníhodné, pokud sis má slova vyložila tak, že: jsi na nižším vývojovém stupni, než já.
Takové myšlenko svinstvo bych z úst nikdy nevypustila.
Nečiní mi žádnou radost se s Tebou, ani kýmkoliv jiným, dokola konfrontovat, není žádný důvod Tě nějak usadit, ale pro mne další diskuse nemá, bohužel,žádný smysl. Přeji Ti hezký víkend.
Takové myšlenko svinstvo bych z úst nikdy nevypustila.
Nečiní mi žádnou radost se s Tebou, ani kýmkoliv jiným, dokola konfrontovat, není žádný důvod Tě nějak usadit, ale pro mne další diskuse nemá, bohužel,žádný smysl. Přeji Ti hezký víkend.
únor 06, 2010 08:27
Inko, určitě máš pravdu, proto : Eva
jsem také někde výše psala, že zatím mi neudělali nic, proč bych s nimi neměla soucítit. Nemám Tvé časté zkušenosti z Prahy, chodím pěšky nebo autem, MHD vůbec nepoužívám a rozhodně je u nás bezdomovců řádově méně. Pro vznik alkoholismu mám jisté pochopení, což ovšem neznamená, že by mne neobtěžovalo být jim kdekoliv nablízku.
A shodneme se i v tom, že to není žádná homogenní skupina. Celou dobu mluvím o těch, co si to úplně dobrovolně, jako životní styl, nevybrali a předtím byli schopní žít úplně normálně. Nečiní mi žádnou radost člověk, který páchá sebevraždu, ale on ji nepáchá z nedostatku jídla, tepla, nebo jiných biologických potřeb, ale proto, že je zcela vykořeněný: nikdo o něj nestojí, pro nikoho nic neznamená, nikdo ho nepotřebuje, nestýká se s ním ani původní rodina. Průšvih je, že si myslíme, když mu dáme postel a oběd, že to vyřešíme. Proto jsem mluvila o nemoci lidské duše u některých bezdomovců.
A shodneme se i v tom, že to není žádná homogenní skupina. Celou dobu mluvím o těch, co si to úplně dobrovolně, jako životní styl, nevybrali a předtím byli schopní žít úplně normálně. Nečiní mi žádnou radost člověk, který páchá sebevraždu, ale on ji nepáchá z nedostatku jídla, tepla, nebo jiných biologických potřeb, ale proto, že je zcela vykořeněný: nikdo o něj nestojí, pro nikoho nic neznamená, nikdo ho nepotřebuje, nestýká se s ním ani původní rodina. Průšvih je, že si myslíme, když mu dáme postel a oběd, že to vyřešíme. Proto jsem mluvila o nemoci lidské duše u některých bezdomovců.
únor 06, 2010 08:48
Jaká Evi může být příčina vzniku takové nemoci duše? : Inka
Nesplněné sny? Zklamání? Nedostatek energie si určité věci dokázat? Prosadit? Špatné základy v dětství? Špatné zázemí nebo žádné? Vybrání si špatné životní cesty? Neumět si nechat poradit? pomoci? Vzdáti se života? Nedostatek sebevědomí? Odvahy pro život? Komplikovaný pohled na svět? ......
Já jsem se z Prahy také odstěhovala a je mi mnohem lépe, alespoň tu bídu člověk nevidí tak moc koncentrovaně.
Já jsem se z Prahy také odstěhovala a je mi mnohem lépe, alespoň tu bídu člověk nevidí tak moc koncentrovaně.
únor 06, 2010 17:20
Inko : Alena P-H
precetla jsem si tvuj prispevek z 21:09 - a mrazi mne. To fakt musi byt sila...a clovek ma nekdy dost starosti sam se sebou nez aby se nsazil i "porozumet" a soucitit s jinymi. Ja je vidim taky jenom tak na chvilku, kdyz kdesi na krizovatce zastavim na cervenou a obcas jim neco dam. Ja vim, to se mi pak lehceji rika, ze s nimi soucitim...ale vlastne jejcih zivot nekoliduje s mym tak zretelne. A tak je pro mne jednodussi videt veci "z nadhledu".
únor 06, 2010 19:42
Já nevím, mně je jich prostě líto, : alena puntíkovaná
Dobře vím, že se člověk může dostat do maléru, ani se nemusí nijak snažit. Naopak, udržet se nad vodou, to dá kolikrát fušku, o tom bych mohla dlouze vyprávět. Nicméně živit je nemůžu. Na to fakt nemám.Ale pravda je, že stát, kterej má vysloveně na rozhazování - viz. případ Šťáva a jiné - mohl by utrousit pár korun na nějaké zařízení, kde by se ty lidi mohli aspoň umýt a vyspat - aspoň v těhle mrazech. Kdyby jim dali trochu teplý úolívky, nebo namazanej chleba, čaj nebo kafe - tak by to - předpokládám - evropskou unii taky nepoložilo.
únor 06, 2010 21:09
ale aleno : mura1
Ale pravda je, že stát, kterej má vysloveně na rozhazování - viz. případ Šťáva a jiné - mohl by utrousit pár korun na nějaké zařízení, kde by se ty lidi mohli aspoň umýt a vyspat - aspoň v těhle mrazech
vsak on stat neco trousi. alespon v praze. kdyz vynecham nocleharny armady spasy a diecezni charity (ktere teda asi ze statnich penez nejdou), existuji azylove domy i denni centra, sveho casu stalo na letne stanove mestecko, ted centrum socialnich sluzeb praha provozuje pro bezdomovce lod hermes, terenni sluzba tehoz centra rozvazi caj, polevku, obleceni, po praze 1 jezdi mobilni socialni sluzba (2x v tydnu se zdravotnikem, provozuje mestska cast praha 1 spolu s obcanskym sdruzenim nadeje)
únor 06, 2010 21:56
