CO S NEZDÁRNOU DCEROU...
Úterý, 07 květen 2013

 Dobrý den, mám problém. Dnes mi byla doručena žaloba o stanovení  výživného pro zletilého potomka. Dcera (nyní 22 letá) z prvního manželství mě žaluje o částku 3000,- Kč a to zpětně od září 2012. Žaloba přišla společně s usnesením, že soud, kde žalobu podala,  tedy  v místě jejího pobytu, není místně příslušný, a že věc bude postoupena k soudu místně příslušnému, tedy v mém bydlišti. 

 

 

 

 

 

 

      Věc se má tak, že dcera, na kterou jsem řádně platil do září 2010 výživné, nedokončila učební obor, který tehdy studovala  a v posledním ročníku ani nebyla připuštěna ke zkouškám  - z důvodu neomluvených absencí, dále měla několik nedostatečných známek.  V té době již asi dva roky užívala marihuanu a pervitin.

 

      Na školu se tedy "vykašlala" a k opravnému termínu zkoušek se v září 2010 už ani nedostavila. Poté byla matkou vyhozena z domova a bohužel páchala majetkovou i jinou  trestnou činnost. Mimo jiné okradla svou vlastní babičku - mou matku, při její návštěvě u ní doma. Babička to pak nahlásila na PČR, ale pro ně to byl  "jen"  majetkový přestupek. Já jsem pochopitelně ty odcizené peníze mé matce za dceru uhradil...

 

     Dále se dcera už jen poflakovala a fetovala někde na ulici. Vůbec jsem o ní neměl žádné zprávy, ani nebylo možné se s ní jakkoli zkontaktovat. Koncem roku 2012 byla pravomocně odsouzena k trestu domácího vězení za svou páchanou trestnou činnost. Ale myslím, že na toto se vztahovala amnestie.

 

       V září 2012 nastoupila opět do školy,  na střední odborné učiliště. V listopadu 2012 mi zprávou,  kterou poslala mé manželce napsala, že již pervitin neužívá, nefetuje a opět studuje od září 2012 na učilišti a že tedy opět potřebuje finančně vypomoci. Uvedla také, že má přítele, u kterého bydlí a který se o ni stará a vše jí hradí.

 

      Její matka jí prý přispívá kolem 1000 Kč měs. V té samé zprávě se decentně omluvila za své předchozí jednání a současně uvedla, že pokud nebudu posílat peníze, obrátí se na soud. Já jsem jí tedy na základě tohoto poslal v prosinci 2012 hned 1000 Kč a v lednu 2013  800 Kč. Došlo pak k tomu, že snížené příjmy nám  nedovolily jí poslat následující měsíc žádné peníze. Se současnou manželkou máme totiž dvě nezletilé děti a jsme na tom dost finančně špatně.

 

     Reakce její matky (bývalé manželky)  i dcery nenechaly na sebe dlouho čekat a obě tvrdě vyhrožovaly soudy. Dceři jsem tedy vzkázal, že ani nevím zda opravdu  studuje a zda vúbec řádně navštěvuje školu  a zda opět neužívá pervitin  apod. Její chování vůči mě i mé manželce je dle mého v rozporu s dobrými mravy - několikrát mě i mou manžeku nazvala sviněmi a s*áči, psala nám to i přes PC. Po vyhazovu od její matky z domova si samozřejmě neplatila zdravotní pojištění, ani nebyla hlášena na úřadu práce, ani nikde nepracovala, prostě se cca 2 roky jen tak neznámo kde poflakovala, fetovala a kradla.

   

      Rád bych tedy věděl co mám dělat, jak se mám bránit?  Něco jsem již na internetu našel, ale nejsem si jist, co přesně použít a jak postupovat.  Zajímá mě, zda by v žalobě měla tedy chtít výživné i od své matky, u které nebydlí, dále,  proč jí stačilo od matky 1000 Kč a ode mě požaduje 3000 Kč  a zda se proti tomuto mohu ohradit.

 

      Dále  zda mohu navrhnout u soudního jednání jako důkaz naši komunikaci, kde přiznává že je (byla) závislá na tvrdých drogách (rok 2010-2011), že byla trestána za přestupky i trestné činy. Ale nevím, protože jak jsem už psal výše, nejspíše se na to vztahovala amnestie?

 

       Zda se mohu uvést, že se chová vůči mně i mé ženě velmi nevhodně, že projevuje jen celkový nezájem o napravení našeho vztahu a má zájem čistě jen o peníze a ne o vzájemnou komunikaci. Také nevím, zda si může soud na minulé škole ověřit  její nedocházku a neprospěch, případně zjistit, jak se chová na současné škole - zda tam vůbec chodí, jakou má docházku. Případně, jestli to mám či můžu nějak ověřovat já?  A - konečně zda můžu v případě, že se opět chová neřádně, požádat o zrušení vyživovací povinnosti. 

 

       Děkuji mockrát předem za případné zodpovězení mých otázek,

 

OTTO

 

 

 

Komentáře
U soudu můžeš uvést cokoli, : jednababi
o čem se domníváš, že je argument. Jeho ne/uznání je ale vždycky na soudu.
Pravděpodobně by prošel "rozpor s dobrými mravy" u okradené babičky, ale "celkový nezájem o napravení našeho vztahu" už tak v soudní praxi posuzován nebývá.
Vzhledem k její zletilosti se bez jejího souhlsu na škole nic nedozvíš, je ovšem možné požádat soud, aby tyto skutečnosti zjistil. Vyhoví, bude-li to považovat za opodstatněné. Totéž platí, co se týče její závislosti a jejích trestů - ale pokud byla amnestována, hledí se na ni jako na netrestanou.
Zrovna tak se můžeš "ohradit" proti navrhované výši výživného - a zrovna tak je zas na soudu, jestli ji uzná. Záleží na majetkových poměrech tvých i matky a přestože u ní nebydlí, je možné, že jí poskytuje nějakou materiální výpomoc, případně není její příjem takový, aby platila víc.
A jen pro info - pokud jsi výživné přestal platit ne na základě rozhodnutí soudu, ale pouze vlastního uvážení, byla to chyba a teoreticky by to mohlo být ohodnoceno i dle trestního zákonasmilies/wink.gif



květen 07, 2013 08:16
Doplňuji - : jednababi
o snížení, případně zrušení výživného můžeš požádat, pokud se poměry (tvé nebo její) jakkoli změní.
květen 07, 2013 08:18
nojo - ale tu holku musel někdo vychovávat - ne? : Puntíkatá
Pročpak jsi ji vlastně opustil? V době, kdy maximálně potřebovala lásku a podporu - a taky pevnou ruku svého otce? To, že ses rozvedl s tím nemá co dělat.Tvé dítě je ona.Ale, tobě jde spíš o ty prachy, že jo....holka ať třeba chcípne - aspoň ušetříš.Když to začalo, proč sis dceru nevzal k sobě a nezavedl nějaký režim? Čímž nemyslím, že bys ji měl mlátit.Ale většina dětí nějaký pravidelný režim a kontrolu vyloženě potřebuje. Stanovit jí povinnosti a taky práva v tvé domácnosti a důsledně trvat na jejich dodržování. D Ů S L E D N Ě. Dětem v "kritickém věku" to dodává pocit jistoty a pevné půdy pod nohama.Když se potulovala s nějakou partou - tak tu rodinu a zázemí hledala.Dal is snad tu práci a hledal ji - a našel ji a neodtáhl jsi ji k sobě domů nedržel ji pěkně zkráta a denně ji stokrát neopakoval, jak ji máš rád. Jo, to víš, že by to byl horror - než by sis zvykla. Byla to puberťačka - a ty dovedou věci...jéje.Proč jsi ji nedotáhl k těm zkouškám a nestál za dveřmi zkušební místnosti, dokud by tu zkoušku neudělala.A kdyby propadla...tak proč jsi jí nedomluvil reparát a denně jsi ji nekontroloval, zda se učila a kolik se toho naučila - a večer jsi ji z dané látky nepřezkoušel.Kdyby ti kantoři viděli snahu a taky fakt,že má holka někoho za sebou...už by na ni zas koukali jinak.Já vím přesně o čem mluvím, já měla doma da puberťáky a když se konečně vyučili, tak jsem já skončila u psychiatra. Za všecko se totiž pltí. Ty jsizvolil pohodlnější cestu - tak teď holt plať. Kdysi řed lety začala fetovat dcerka mé kamarádky. Dostala ji z toho máma - za strašlivých obětí....dneska je holka vyučená, pracuje, je vdaná a má tříletého chlapečka. A měl bys vidět, jak ho drží zkrátka.A jak ho hlídá. Chtěl pejska - má pejska.Opuštěnýho z útulku. Ale musí ho krmit a dávat mu vodu a v rámci svých sil o něj pečovat.Máma kluka v životě neuhodila - krom nějkého toho plácnutí přes zadek. Ale stačí, aby se "podívala" a kluk se ukázní. Chodí si pak postěžovat k psovi. Já sama jsem byla svědkem situace, kdy mu máma odmítla koupit čokoládu s tím, že nemá nárok - protože zlobil. On pak šel k psovi a šeptal mu do ouška "Nic si z toho nedělej Mařenko" - tak se ten pes jmenuje -"ona přijde babička a určitě nám něco dobrýho přinese." Tátu má pak kluk na to, aby si s ním hrál a všelijak blbnul, venčil s ním Mařenku a jezdil s nimi na výlety. Kdy sis vlastně naposledy hrál se svou dcerou?
květen 07, 2013 08:32
Puntíkatá, : Sidon
jeden by řekl, že toho Ottu asi znáš osobně a snad celý život, ale nejspíš to bude tak, že jsi se zase napila nějaké bahnité vody.

smilies/angry.gif
květen 07, 2013 09:25
no, Sidone, : bb2
já měla k snídani kafáč dobrého kafe z dobré vody :-), přesto, když vynechám tuhle část
holka ať třeba chcípne - aspoň ušetříš
, tak se můj náhled na věc od Alenina moc neliší.

Podle paragrafů to vyjde nakonec tak nějak podle Otty představ, asi v tom smyslu, co psala Jednababi, která zjevně ví co píše.
Ale z hlediska vyššího principu rodičovského ;-) to je jak píše Alena. Oni puboši dovedou dát pokouřit a když jsou v tom drogy, tak je průšvih na světě a málokdo to zvládne bez ztráty kytičky.
Ale o to právě jde. Jestli teda Otto něco v tom dělal, tak jak píše Alena, tak pak by měl právo zlomit nad holkou hůl, říct udělal jsem co jsem mohl, víc už nemůžu, nevím, neumím, musí se teď prosekat životem sama. Mám pocit, že kdyby dělal, tak by to napsal. Ale on píše jen o tom, jak to má obtížné, když živí dvě další děti, a že dceři poslal v prosinci tisícku a v lednu osm stovek...
květen 07, 2013 10:55
... : bb2
a Alena má pravdu i v tom, že často - zdůrazňuji často, ne vždycky - v rodinách, kde rodiče dělají psí kusy, aby to dítě protáhli skrz jeho průšvihy, to dopadne dobře, sice vyčerpáním rodičů, psychickým i jiným, ale to dítě se nakonec vzpamatuje a po pár letech mu dojde, co vyvádělo, jak dalo rodičům zabrat a že samo mělo namále, aby skončilo v bahně, a podle toho se chová a stará o své děti.
Což, myslím si, je úkol rodičů - připravit své dítě na život a uvést ho do něj v co nejlepší kondici, aby pak mohlo to dobré předat svým dětem.
Člověk může dát jen to, co dostal, pokud to nedostane od rodičů, prarodičů, a nemá pak obzvlášť velké štěstí na životního partnera, tak se z toho vzpamatovává celý život a odrazí se to i na jeho dětech. Co asi předá Ottova dcera svým dětem?
květen 07, 2013 10:59
ad bb2 - : jednababi
"z hlediska vyššího principu rodičovského" jsi v háji, když je potomek zletilej (což Ottova dcera v roce 2010 zjevně byla) a o žádný "psí kusy" nestojí.

květen 07, 2013 11:11
Otto se stará hlavně o to, aby nemusel, platit. : Puntíkatá
nepíše, co přesně udělal pro to, aby se holka nedostala tam, kde je. Nepíše, jestli má tu holku vůbec rád.Nepíše, že by se snad s dcerou snažil nějak domluvit. Nepíše, proč si ji teda nevzal k sobě a nepostaral se, aby se nedostala do špatné společnosti.Třeba to původně začalo tím, že měla Ottova dcera pocit, že ji otec zradil a opustil. Ona byla v té době dítě - a ty tohle berou jinak, než doospělí. A tak se mu "mstí". Proč nepíše, co všecko udělal pro to, aby se s dcerou smířil. Měl pohnout nebem i zemí, aby byla holka šťastná a měla pořádnou rodinu a zázemí. KDE BYL když zčala holka flákat školu? Ví vůbec, co má jeho dítě rádo, co se mu líbí, z čeho má strach...to ho nezajímá On se neptá, jak má dceři pomoci, aby se vrátila k normálnímu životu, on chce radu, aby nemusel platit. Tu dceru vychoval on - i tím, že na ni kašlal. Hele myslete si o mně , co chcete. Ale když si někdo pořídí dítě - tak se o něj má starat! Jinak ty psí kusy měl dělat, když byla holka malá.
"Jo, holka je .Poté byla matkou vyhozena z domova a bohužel páchala majetkovou i jinou trestnou činnost. Mimo jiné okradla svou vlastní babičku - mou matku, při její návštěvě u ní doma. Babička to pak nahlásila na PČR, ale pro ně to byl "jen" majetkový přestupek." A ON V TOM TU HOLKU NECHAL!!! A BYLO MU JEDNO, CO S NÍ BUDE.No a babička ji udala policajtům...Oni jsou teda rodinka, jen, co je pravda.
květen 07, 2013 11:52
Proč si vlastně nevzal Otto : Puntíkatá
svu dceru k sobě? Měla by kompletní rodinu, dobrý domov a sourozence. Dcera to bere tak, že ji opustil kvůli nějaký fuchtli a cizím dětem. Divíte se, že dělá, co dělá? Když s tím začala - bylo to volání o pomoc..a kde sakra Otto v té době byl? Proč jí nepomohl?
květen 07, 2013 11:59
... : bb2
Jo, však píšu, že to pomůže často, ne vždycky, když potomek vidí, že se rodič stará. Taky na tyhle průšvihy se většinou zadělá dřív než v plnoletosti. Na učňáku ještě zletilá nebyla.
Což neznamená, že Otta je špatnej táta a co se děje, je jeho vina. Jen mi z jeho popisu nějak nevyplývá,že by mu záleželo víc na dceři než na penězích.
květen 07, 2013 11:59
to bylo pro Jednababi, : bb2
neobnovila jsem si stránku, takže jsem nové komentáře neviděla..
květen 07, 2013 12:00
přesně to, co řekla bíbí, : Puntíkatá
tady vykládám celou tu dobu - ale asi mluvím čínsky.Já se poamatuju, jak můj již plnoletý synek přišel domů a řekl - dva měsíce před vyučením - že už do žádný školy nepůjde - neb jsou tam všichni volové. Já tenkrát klečela celou noc u jeho postele a mluvila a brečela a mluvila a brečela, než mi slíbil, že "do tý blbý školy teda půjde". Celej týden jsem pak stála za houby.Jo...puboši! Druhý den v poledne jsem tam volala a ujistila se, že se synek dostavil a zůstal....Když mi pak donesl výuční list, tak jem se v noci budila a chodila se přesvědčit, že se mi to nezdálo. Proč valstně neudělal Otto něco podobného, když se zchylovalo k tomu, že holku ze školy vyhodí?
květen 07, 2013 12:17
ono není všechno tak jednoznačné : katka *
jak tu píšete. Ona taky holka mohla zdrhnout z domova, nikdo z nás neví, jak to bylo doopravdy.
Můžu napsat jen svou zkušenost (a byly tu i dva moje články pár let zpátky). Zkráceně - nevl. syn začal flákat školu i učení, zlobit... tak jsme si ho přestěhovali k sobě a dva roky musel šlapat, měl režim, povinnosti... Stálo nás to pytel nervů aby došel k maturitě. A dva měsíce před maturitou se zakousl, odešel z domu, nevracel se, nebral telefony, žádné zákazy, sliby , prosby nic nepomohlo. Prostě se zabejčil a k maturitě vůbec nešel. Byli jsme absolutně bezmocní. (nakonec to dobře dopadlo i maturitu má)
Takže chci jenom říct, že to třeba vůbec nešlo nic dělat, s drogově závislými lidmi je strašně těžké pořízení a dokud nechtějí sami, nedostanou se z toho.
snad se z toho dcera opravdu dostala, snad opravdu studuje, moc bych jim to všem přála.
Zkuste jí dát ještě jednu šanci aby si aspon dodělala školu. Chtějte potvrzení o studiu, to vám musí ukázat, soud si může vyžádat zprávu u tom jak studuje.
Mám dojem že u zletilých nelze žádat o výživné zpětně.


květen 07, 2013 13:47
Vidíš, Otto, : Krakonoš
jak je to všecko jednoduchý a přehledný, když sem napíšeš. Případ vyřešenej, viník nalezenej, fuchtle pojmenovaná. Máš ještě ňáký dotazy? smilies/grin.gif smilies/wink.gif smilies/cheesy.gif
květen 07, 2013 13:54
Krakonoši, : Sidon
ono to jde celkem snadno, když máš velkou, křišťálovou kouli a na rameni černého kocoura, jako naše paní "vědma".
smilies/grin.gif
květen 07, 2013 17:23
... : Sareza
Koukám, že se na Vás "kudly" sesypaly smilies/wink.gif. I toto má ale svá pravidla a pokud dítě přeruší studium, nastoupí do řádného pracovního poměru (nebo se pár let lehce "poflakuje") a pak zase pokračuje ve studiu, již nemá nárok na výživné. Pokud vím, výživné se vyplácí při soustavné přípravě na budoucí povolání, o což se zde nejedná. Otázkou je, co jste ji ochoten případně přispívat nebo co na to soud. Držím palce
květen 07, 2013 18:39
Není to tak jedoduché : Otto K.
Tak jen na vysvětlenou, s bývalou jsme se rozvedli, když byla dcera cca 2 letá, ona mi bránila ji navštěvovat a jelikož jsem byl v nelehké živoní situaci, a mel co delat abych vubec sehnal práci a mel kde bydlet, tak na výchovu jaksi nebyl čas. Ano přizávám,a že jsem určitě nbyl otcem roku a že na tom jak dopadla mám kvuli tomu taky podíl, ale jde o to, že ten vztah hlavně kvůli její matce, která ji od malička vtoukala do hlavy jak je ,, tatínek" špatný a že o ní nemá zájem.

Někdy jsem se potají chodil na ni dívat přes plot u školky jak s hraje abych ji alespon nachvíli viděl, když její matka dělala naschvály, střídala chlapy. Neříkám, že vychovávat děti je snadné, ale ona ji vedla od malička né k lásce k lidem ale lásce k penězům. Tak jsem to jednoho dne prostě vzdal to bylo sedm let od rozvodu. Našel si ženskou, která je jiná než bývalá a o tom ani potom a tu jsem si později vzal a stou máme dnes dvě děti, takže to není tak že by to byla nejaká ,, fuchtle" se dvěma svými dětmi. Právě že ona mi pomohla trochu jednu dobu dát do kupy vztahy s mou dcerou a i trochu s bývalou, to ona se snažila o to aby k nám dcera jezdila.

Mezitím se její matka znova vdala, jak jinak za majetného člověka,a pořídila si s ním další dítě . Avšak pohádky byl konec v den , kdy k nim domu naběhla URNA a zatkli jej pro trestnou činnost atd atd...ona se s ním potom samozřejme rozvedla, kdyz mu zabavili všechn majetek :d... no a již v tu dobu to s dcerou nebylo ani trochu v pořádku, byla denně,, zhulená" tak , že ve škoe narážela do zdí... no kdyz jsem její matce navrhl, že proste pujde na léčení, tak to odmítla s tím že se to nějak zvládne a že to bude přeci ostuda a kdesi cosi....

pak holka říká chci jít na školu kde budu pracovat se zvířaty.. měla je ráda vždycky.. její maka Ne! pudeš na kadeřnici, aspon budes mít uplatnění co cheš dělat s nejakou hnojárnou- tj. zemedelskou školou ??? no a muselo byt po jejím. V tu dou po mě už dcera nechtěla péči,jen peníze , tati potřebuju tohle, tohle , tohle, a já kdy jsem mohl tak jsem přispel, ale to nebyly veci za pakatel to byly boty za dva tisíce a pod.... byla tak naučená přeci ...a já držel hubu a platil...

Opravdu si někdo myslí, že v sedmnácti, osmnácti jde ještě někoho vychovávat? Několikrát jsem jí říkal, přemlouval at prestane fetovat . bylo to málo..to si ale uz nepamatuje no ony drogy tu pamet asi trochu naruší no...

Takže tenhe vztah je už jen o placení.
Jště k tomu fetování to její matka jí vyhodila z domu na ulici, ale i ona sama predtím neolikrát z domu utekla... to bylo v době kdy se nedostavila na opravné zkoušky atd. atd. takze hned potom jsem zašel na školu i soud a na soudě mi řekli, že pokud sončila se školou timhle způsobem vyživovací povinnost mi skončila a platit nemusím to samé mi řekla i její matka ... z toho duvodu jsem nežádal o její zrušení...

Já jsem jí do fetu necpal, tak at se ted snaží, at ukáze co umí,tu šanci má.
Není to tak, že nechci, aby dodeala skolu ba práve naopak ,klidně ji přispěju , ale urcite nesouhlasím s výší to proto ze by to slo na ukor mých nezletilých dětí a určitě ne s požadavkem zpetného placení,kdyz jsem se o tom dovědel v prosinci a hned v prosinci jsem jí zacal prispvíat, ale proč kurna je tak zákeřná neprojeví trochu úcty nebo pokory, prostě přikáže - fotře plat a drz hubu! , ..no dyt jde jen o peníze, to je přesně styl její mámy.

PS: Pro ty , kdo měly na drogách závislého potomka v rodině at hodnotí moji péči, ostatní at se prosím k tomuto radsi nevyjadřují . To jsme ale rodinka , nuž?!

Jo a kdo to dočetl do konce je borec.
květen 07, 2013 19:15
Jsem borec, : Krakonoš
dočet jsem to. Já ti, Otto, nepomůžu, páč nejsem soudce (kdybych byl, žádný alimenty bys už neplatil). Tak ti tu aspoň vyjádřim svou podporu, páč ani já nepatřim mezi ty nevomylný, co si dycky se všim věděj rady, všecko jim klape podle síťovejch grafů a zejména dítka a partneři plněj svý funkce na 150%, líp, než jakejkoli biorobot v tý nejfantastičtější scifi. Držim ti palce, radu nemám, stejně jako nemám potřebný zkušenosti s něčim takovym.
květen 08, 2013 01:12
... : Otto K.
Díky Krakonoš, slova podpory potěší. smilies/wink.gif
květen 08, 2013 08:39
Otto K. : Karlos...
Tak, jak jsi to tu všechno napsal, si hezky připrav k soudu. Holce je 22, studium dobrovolně přerušila, myslím, že soud už ti žádný výživný nepřiklepne. Doufám teda a držím pěsti smilies/wink.gif

Jinak mezi námi, feťákům nemá cenu pomáhat. Nějaký prosby a přemlouvání tady nepomáhaj. Jediný, co funguje, je nechat je padnout držkou až na samý dno. Buď se od něj odrazej, nebo ne, ale hlavně musej chtít sami.
květen 08, 2013 15:19
jojo, však říkám, : bb2
že u soudu to asi dopadne tak, jak psala Jednababi.

Jinak ani po doplňujícím textu od Otty nemám jiný dojem, než předtím. Ale jak jsem taky předtím psala, jsou to dojmy a nesoudím na základě dojmů Ottu coby špatného otce.

Jen prostě pořád čtu peníze peníze peníze. Otto měl platit určené výživné, neplatil ho. Nepíše, že by se předtím, než přestal platit, zeptal bývalé ženy a dcery, jak jsou na tom. Prostě přestal platit. Teď se diví, že dcera chce to, co jí měl platit, zpátky. A Otto se teď přijde radit na Kudlanku, jak se tomu placení vyhnout. A o kolik že jde?
Dcera (nyní 22 letá) z prvního manželství mě žaluje o částku 3000,- Kč a to zpětně od září 2012.
Jde o 24 tisíc, které jí ze soudem určeného výživného dluží.

Pak ještě čtu
s bývalou jsme se rozvedli, když byla dcera cca 2 letá
...
Neříkám, že vychovávat děti je snadné, ale ona ji vedla od malička né k lásce k lidem ale lásce k penězům. Tak jsem to jednoho dne prostě vzdal to bylo sedm let od rozvodu


Otto tedy před 13 lety poznal, že jeho 9-letá dcera je natolik zkažená láskou k penězům, že to vzdal.

No a teď prostě dluží výživné za 8 měsíců (pokud psal dopis v květnu), tj. 24 tisíc, dluží je proto, že na tom není finančně dobře, a omlouvá to tím, že dcera si to vlastně nezaslouží, když flákala školu a byla na drogách.
Ale jak je vidět, i tady se najdou takoví, co pro to mají pochopení, tak možná že i soud mu ten dluh na výživném odpustí :-)



květen 08, 2013 18:08
Karlosi : bb2
říká se to tak, ne vždycky to platí.
květen 08, 2013 18:10
... : Otto K.
bb2 co to tady meleš? dyt já jí žádné výživné nedlužím, soud o výživné pro zletilou dceru teprve probehne. Když mi skončila ze zákona vyživovací povinnost na dceru samozřjme, že jsem s její matkou mluvil, jen jsem to zde nenapsal. bb2 přestan me soudit, kdyz me neznáš, az budes mít dítě který fetuje, tak pak tu rozdávej rady co a jak . Je zajímavé jak menís nazory , zde je citace z jednoho tvého cca dva roky starého příspevku s podobnou problematikou akorát, že tam devce nefetovalo jen se sbalila a šla z domu a pak chtela výživné : ,,Nemusíte dělat vůbec nic. Je zletilá, zanechala studia, odešla z domova - osamostatnila se. Tak ať se stará. Pokud vyhrožuje soudy - ocitujte jí tu druhou větu, kterou jsem napsala, a dodejte - naopak, milá dcero, odteď jsi povinna postarat se ty o nás, na to zákony pamatujou, takže když nebudeme mít dost prostředků na živobytí, požádáme tě o pomoc, když ji odmítneš, tak můžeme honit po soudech my tebe. Jak se ti takové rodinné vztahy líbí." smilies/wink.gif
květen 08, 2013 21:17
Otto, no toto :) : bb2
takový nováček a takhle umí pátrat v databázích kudlanky, ty jsi šikula

Že jí dlužáš výživné jsem pochopila - zjevně blbě - z toho, že tě žaluje zpětně od září a že do září, jak píšeš, jsi výživné řádně platil.
Když se rodiče rozvedou, musí být dohodnuto nebo určeno výživné a to je musí rodič na dítě platit do doby, dokud mu není zrušena vyživovací povinnot. O tom, že by ti byla zrušena, ses nezmínil, takže proto jsem dovodila, že když jsi do září platil a pak jsi přestal, a ona tě teď žaluje o výživné od září, tak že jí ho dlužíš.

Kdy ti byla zrušena vyživovací povinnost?

Ad změna názorů - ano, měním názor situace od situace, kdybych na všechny takové případy měla furt ten samý názor, ačkoli lidi a jejich příběhy se liší, tak bych byla blbá :-)
Nezakládám si nějak extra na konzistentních názorech, přesto bych řekla, že tenhle můj přístup je docela konzistentní ;-)
květen 08, 2013 21:56
... : Otto K.
ad:,, Když se rodiče rozvedou, musí být dohodnuto nebo určeno výživné a to je musí rodič na dítě platit do doby, dokud mu není zrušena vyživovací povinnot"

chci napsat to, že tak jak jsi to forulovala tak zcela není : vyživovací povinnost zaniká, a pokud právo na výživné není předmětem sporu mezi rodičem a dítětem, o ukončení vyživovací povinnosti se soud nežádá. V té době spor o pokračování ,, výzivy" zcela jasne nebyl, tak že žádný zákonný důvod k pokračování vyživovací povinnosti nebyl ani není. Z tohoto duvodu jsem v roce 2010 kdy se již jao zletilá vykašlala na školu , fetovala a kradla/ mimohodem byla stíhána za několik tr.činů a posléze odouzena/ nežádal soud o její zrušení, ač jsem tak pro jistotu udělat měl. Jak by se tobě líbilo, kdyby tvuj potomek který k tobě neprojevuje zadnou uctu ci respekt, výživné, které mu posíláš spotřebovává na drogy, a přitom víš že s tím nemuzes nic udelat??? ono moralizovat je jednodussí nez najít resení ...

květen 09, 2013 01:28
... : bb2
Jak by se tobě líbilo, kdyby tvuj potomek který k tobě neprojevuje zadnou uctu ci respekt, výživné, které mu posíláš spotřebovává na drogy,

Nelíbilo by se mi, že bere drogy. Úctu a respekt od feťáka nečekám.
a přitom víš že s tím nemuzes nic udelat???
no, nemůžeš. Ve 22 s někým, u kohos to v 9 letech "vzdal", neuděláš nic, nebo spíš, čím víc tím hůř.
moralizovat je jednodussí nez najít resení
to je,ale to nedělám. Promiň, ale slovní spojení typu "projevovat úctu a respekt rodiči" zní mentorsky zase mně, teda od otce, co to s ní v jejích 9 letech vzdal a pak jen platil.
Řešení ti přece nabídli jiní, neplatit, věřit, že u soudu neuspěje, což asi neuspěje.

No a já se na to snažím podívat z druhé strany, jak se na to třeba, možná, dívá ona.
Závislost, jedno jaká, vždycky znamená, že je ten člověk slabej v kramflecích. Nemá dost úcty a respektu k sobě, tak ji pochopitelně nemůže projevovat rodičovi. A ani nezávislej puberťák neprojeví úctu a respekt otci, kterého zná z rodného listu a o kterém mu máma celý život říkala, jak se na ně oba vybodl.

Vycházím z předpokladu, že rodič chce mít se svým dítětem bližší vztah, být s ním v kontaktu, dobře s ním vycházet. Když se mu to nepodaří z nějakého důvodu (rozvod, vliv druhého rodiče po rozvodu, vzdálenost, nemoc...) během dětství svého potomka, tak se pokouší o "nápravu" později. Mám takový příklad z širší rodiny, v podstatě stejný příběh jako ten tvůj, jen s jiným koncem, lepším. Nepamatuju se, že by tenhle táta někdy zmiňoval a probíral, kolik na dceru musí platit, zda mu za to projevuje dost úcty a respektu, zda tomu odpovídají její výsledky ve škole, apod. On peníze vůbec neřešil, a to je teda docela škudla chlap. Prostě na co je, na to je, pro všechny tři děti stejně, ať jsou s tou ženou nebo s tamtou, a to nejen peníze, všechno, pozornost, starost, výpomoc.
Já vím, že to vždycky nejde, nedopadne to idylicky a nejde všechno ovlivnit. O to nejde.
Jde o to, o čem jsme psaly s Alenou nahoře, na začátku. Buď je to tvá dcera, člen tvé rodiny, vnímáš to tak, že kdo jiný než rodiče by se měli postarat, její rodič jsi ty, chceš s ní být v kontaktu a chceš s ní mít jednou normální vztah - pak jí prostě pomůžeš, i když jí je 22 a dělala hovadiny.
Pokud spadne zpátky do drog a bude se flákat,nebude chodit do školy, ok, tak to utneš. Ale teď - podle toho co píšeš v úvodním dopisu - chodí od září do školy. Pokud to tak je a pokud nefetuje, nanejvýš si občas zahulí trávu, tak bys měl být rád, že je to takhle, ne? po tom, co má za sebou.
A ty místo toho řešíš jen to, jestli ti soud poručí, abys jí platil, nebo neporučí.
Zajímá mě, zda by v žalobě měla tedy chtít výživné i od své matky, u které nebydlí, dále, proč jí stačilo od matky 1000 Kč a ode mě požaduje 3000 Kč

Proč by měla v žalobě chtít výživné i od své matky, o to se ty přece nemusíš starat, zda svou matku zažaluje taky o výživné, ne?

květen 09, 2013 02:08
... : bb2
a teď to máš všechno pěkně zvýrazněně;-)
květen 09, 2013 02:09
... : Otto K.
ano , díky za rady bb2 sem proste nebudu psát vse o jsem udělal pro svou dceru od doby kdy začala s drogami, proc jsem si ji k sobe navzal jako fetacku, kdyz moje druhá manželka čekala naše druhé díte a posleze jsem meli doma kojence, to bych ohrozil snad i je ne? A vubec, máš pravdu z hlediska vyššího princupu rodičovského jsem to podelal, ale to i má bývalá. Neznáte se náhodou ? :-D Bohužel jsem jen já tebou moralizován . A sorry , ale mám pocit , ze není taková samozřejmost výživné pro zletilou 22 letou, že zeltilé díte jen natahuje ruku a davaj.....ANo měl jsem ji rád, ale kdyz ti ona sama rekne , že nechce péči jen peníze , tak je to o ničem.
květen 09, 2013 06:59
Nerada ti beru iluze, Otto, : jednababi
ale nemáš tak docela pravdu, že "o ukončení vyživovací povinnosti se soud nežádá". Sice je možná mimosoudní dohoda, ale z kontextu nevyplývá, že bys ji s dcerou uzavřel - nebo jinak, že bys ji mohl doložit - od doby, kdys přestal platit.
Za další - "zákonný důvod k pokračování vyživovací povinnosti" dle § 85 odst. 1 zák. o rodině " trvá do té doby, pokud děti nejsou samy schopny se živit". Bez toho, že bych chtěla předjímat rozhodnutí soudu, si myslím, že pokud dcera řádně(!) studuje, mělo by jí výživné být přiznáno s ohledem na lepší možnost uplatnění = uživení se, než jen se základním vzděláním.
Týž § v odst.2 pak říká "Oba rodiče přispívají na výživu svých dětí podle svých schopností, možností a majetkových poměrů. Dítě má právo podílet se na životní úrovni svých rodičů.", což možná(?) vysvětluje rozdíl v požadovaných částkách.
To by byla suchá řeč zákona.
Ale v řeči prostých vztahů rodič-dítě mi přijde poněkud... hm, jak to vyjadřit korektně... neslušné říkat jedním dechem "na výchovu jaksi nebyl čas" a co se stalo, stalo se "kvůli její matce", která ji špatně vedla.
květen 09, 2013 07:20
Nedá mi, abych se ještě nezeptala. : jednababi
Nemáš pocit, že si za to "kdyz ti ona sama rekne , že nechce péči jen peníze , tak je to o ničem" tak trochu můžeš sám? Že od tebe chce jenom to, co byla zvyklá dostávat, protože nic dalšího nepoznala?


květen 09, 2013 07:46
Ale Otto má pravdu. : Sinix
Jednababi, tady nejde o žádné mimosoudní dohody o ukončení placení výživného. Vyživovací povinnost rodičů k dětem končí, jakmile je dítě schopné se živit samo. Není třeba potvrzení soudem. Samozřejmě je lepší si to nechat soudem potvrdit, protože ten moment "kdy je dítě schopné se živit samo" občas bývá sporný, ale pokud o tom není pochyb, není třeba jít k soudu.

Myslím, že pokud Ottova dcera ukončila školu a rozhodla se žít na ulici, vyživovací povinnost tímto skončila. Zákon však pamatuje i na obnovení vyživovací povinnosti. Např. když se dítě nedostane na VŠ, nastoupí do práce, za rok to zkusí znovu a už uspěje, poté ukončí zaměstnání, aby se mohlo věnovat řádnému dennímu studiu. Ale tady to musí rozhodnout soud.

Souhlasím s Karlosem: Nejdřív musí chtít feťák sám, pak mu můžeme pomoci. Zachraňovat ho proti jeho vůli je plýtvání časem a energií; efekt bude 0.

Co se týče výchovy, dělá to na mě dojem, že Otto do toho neměl co mluvit. Bývalka ho odstřihla. Je hrozné, když se rozvedení partneři mstí přes děti.
smilies/undecided.gif
***
květen 09, 2013 09:22
... : Otto K.
Přesně tak jak říkáš Sinix. ;-)
květen 09, 2013 11:21
Hele, Otíku, Tvá dcera se na svět sama od sebe nedrala, : Eva
tu jste se vyrobili zcela dobrovolně s bývalou ženou, což?
Do konce Tvého života to bude Tvé dítě, ať se Ti to líbí, nebo ne, ať nakydáš metráky vin na bývalku, dceru, stát, bb2, či kohokoliv jiného.
Na viníky se vykašli, Tvá dcera je Tvá zodpovědnost, i když je jí už 22 let a bohužel, zatím si Tě nějak významně v životě neužila. Ber to třeba tak, že máš jako otec jednu z posledních šancí pomoci holce, kterou sis kdysi vyrobil, abyste ze sebe v dalším životě mohli mít, kurník, taky někdy prostě hezkou radost!
Vykašli se na to porád, co bývalka teď, dřív, v budoucnu, 20 let to táhneš s sebou ne jako balvan, ale přímo jako kamenolom a co ti to přineslo??? NIc! A co to přineslo dceři??? Úplnou prdlačku! Tak se pochlap aspoň na poslední chvíli. To zvbládneš! smilies/wink.gif
květen 09, 2013 12:46
Nějak jsem nepochopila Evin vzkaz, : lp
co je myšleno tím pochlapit se ? Jak?? Být větší peněženkou? Na úkor koho? Dalších dětí? A pak místo jednoho balvanu se nechat zavalit třemi??

květen 09, 2013 14:22
Omyl, Evo. : Krakonoš
Moje dospělý/b] dítě nejni moje zodpovědnost. Co bude dělat jednou moje třeba čtyrycetiletý dítě, je čistě jen a pouze jeho zodpovědnost. (Samozřejmě znám pár ubožáků, co vinu za svoje veškerý selhání a chyby ve zralým věku pořád házej na svý rodiče, ale to pro mě nejni moc argument ve prospěch nějaký přenesený zodpovědnosti.) Takovýhle uvažování končí třeba takovejma trapnejma případama, jako když více než padesátiletá vylitá dcera nadává v médiích na svou vosumdesátiletou matku, že se na ni vykašlala a nepomáhá jí.
---
Netvrdim, že si člověk nezaslouží druhou šanci, kdyby moje fetující dítko skončilo s fetem a jalo se dodělávat nějakou školu, byl bych vochotnej ho v tom podpořit, včetně financí. Ale hodně by záleželo na tom, s jakou by za mnou přišlo. Pokud by přišlo s tim, že "hele fotr, nezajímáš mě, ale potřebuju tvý prachy, když budeš hodnej, tak už s tim fetem fakt seknu a i tu maduridu nějak zpytlikuju", tak bych z toho neusoudil, že je nějaký napravený a polepšený, a patrně bych ho poslal do pr*ele, ať si teda studuje za svý a když na mě se*e, tak já na něj taky.

A jak to mezi nima skutečně je a kdo se jak snaží vo nápravu vztahů, to ví nejlíp Otto.

květen 09, 2013 15:01
no tak tlustě mělo bejt jen něco, : Krakonoš
jenže jsem blmě umázl hranatou závorku. tak sorry. smilies/smiley.gif
květen 09, 2013 15:02
Sinix, máš pravdu, že : jednababi
"Vyživovací povinnost rodičů k dětem končí, jakmile je dítě schopné se živit samo", ale už ne, že "Není třeba potvrzení soudem". Aby to nevypadalo, že si cintám pentli jenom já:

"O ukončení placení výživného může rozhodnout pouze soud, kdy se zkoumá, zda je dítě schopno se uživit samo. Jedná se o jednu větu v zákoně, která vyvolává mnohé diskuse. Schopnost samostatně se uživit je u dítěte soudem zkoumáno v širších souvislostech, přičemž je nutné posoudit mnohé faktory, kdy ačkoliv případy na první pohled vypadají obdobně, skutkové okolnosti byly určitým způsobem rozličné, a proto došlo i k odlišnému rozhodnutí... pokud je rodič přesvědčen, že by již neměl s ohledem na poměry dítěte hradit výživné, může se s návrhem na ukončení vyživovací povinnosti obrátit na soud."
http://www.finance.cz/zpravy/finance/344359-myty-a-fakta-vyzivneho/

a ještě tohle:

"Pokud by soud určil, že vyživovací povinnost otce skončila, měl by vzhledem k tomu, že syn je zletilý, otec právo požadovat vrácení všech částek, které mu vyplatil po skončení této povinnosti. V současné době, kdy nedošlo k soudnímu určení, že vyživovací povinnost otce skončila (ani k uzavření mimosoudní dohody), má syn možnost podat návrh na exekuci pro vymáhání výživného, neboť rozsudek o určení výživného stále platí. Je třeba tedy soud požádat o zrušení výživného, popř. se synem na zrušení výživného dohodnout /nejlépe písemně/." http://www.aperio.cz/poradna/26465

květen 09, 2013 15:25
Otto : kim
čekala bych, že se budeš ptát jak najít k dceři cestu a pomáhat jí, ale ty bys snad radějí, aby se k těm drogám vrátila. Proboha chovej se jako otec. Puntikatá má pravdu a dala ti terapii, kterou potřebuješ.
květen 09, 2013 16:58
... : Otto K.
Víte co, pristi tyden mám první konzultaci s právničkou, takže asi tak. JO vim nejlíp jen já sám, jak to je. Kždopádne odhaduji, pokud bude soudit žena dopadne to tak že mě vodpálí hned pri prvním stání, pokud muž tak možná ne smilies/sad.gifno uvidime.
květen 09, 2013 17:09
Nevím, Krakonoši, proč srovnáváš zodpovědnost za "děti" : Eva
o více než generaci starších? Opravdu vidím velký rozdíl mezi 22 a 40-50 lety.
A protože mi asi vmmeteš, kde je ta hranice, tak myslím, až se dítě poprvé osamostatní. smilies/wink.gif
Jinak mi přijde úplně stejně zoufalá trapárna tady, po 20 letech, stále vykládat, jaká byla hrozná bývalka a na dceři nenacházet vůbec nic dobrého.

Neumím si vůbec představit, jak by se můj život třeba hypoteticky vyvíjel, kdyby byl můj táta nade mnou zlomil hůl už v 9 letech. A tuhle zkušenost věru dceři Otty nikterak nezávidím. Nebo si snad někdo myslíte, že je dcera Otty nějak šťastný člověk???

A Vaše "teorie peněženek" mne vůbec nezajímají, děti, i 22 leté, potřebují spousty jiných, podstatnějších věcí, ale to je úplná ztráta času tady vypisovat. smilies/smiley.gif
květen 09, 2013 17:17
Si tedy vůbec nejsem jistá, : Eva
že víš nejlíp jen sám, jak to je, hlavně tedy s dcerou. Obávám se, že toho o tom, co je tvá dcera za člověka, zase až tak moc nevíš, ale myslíš si, že víš.
květen 09, 2013 17:21
... : Kalanchoe
Źensky skoro to vypadá , jakoby jste byly s tou Ottikovo byvalou nejlepší kámošky. Já mám taky svy za sebou ohledně alimentů, ale tady v Ottovo případě jde myslim o následující věc:
Právo na cokoliv by nemělo odporovat dobrým mravům, proto jistě ne zcela bezúčelně také přímo Zákon o rodině obsahuje korektiv zmírňující tvrdost pozitivního práva na výživné, pokud by přiznání výživného odporovalo dobrým mravům.

Zákon o rodině
§96
(2) Výživné nelze přiznat, jestliže by to bylo v rozporu s dobrými mravy.


a že přičiněním naší justice, která s tímto korektivem ve svých rozhodnutích značně šetří, se dnes „děti“ ani neobtěžují alespoň formálně ze slušnosti a úcty požádat svého rodiče, zda by byl ochoten se podílet na jejich výživě po dobu studia a vyživovací povinnost rodičů (zejména otců) považují za naprosto samozřejmou věc.


květen 09, 2013 17:37
Tak jsem si přečetla ten Ottův článek ještě několikrát. : Puntíkatá
Ale nedočetla jsem se, proč on o svou dceru nebojoval. Proč to vzdal hned na začátku, to, že chodil ronit slzy ke školce, holce bylo plat prtný. Proč nežádalsoud o úpravu styku s dítětem? Proč - když holka začala fetovat a nebyla plnoletá, nepožádal soud, aby mu ji svěřil do péče. V tom případě by měl právo holku bafnout a odvézt ji léčebny na odvykačku. Jo, byly by to nervy, ale měl naději na úspěch. Kamarádka tam dcerku odtáhla doslova za vlasy a rvala se s ní ještě po cestě - vezl je tam kolega z práce autem. Pak tam denně telefonovala, aby se přesvědčila, že holka nezdrhla, jak měla chvíli, tak tam za ní jezdila, vozila jí vitamíny a různé dobrůtky.Finančně a zdravotně se zruinovala - ale holka je v pořádku. Otto nic takového nepíše. Ale píše, jakej je chudák. jak ho všichni pomlouvají a nasazují na něj a chtějí ho odřít z kůže. Prej neměl na svou dceru vliv....a proč teda nebojoval o to, aby ten vliv měl? Je přece chlap, nebo ne? Když ho nejvíc potřebovala, tak ji hodil přes palubu. Proč si ji vlastně nevzal k sobě? Nedivím se tý holce, že když už neměla žádnýho pořádnýho tátu, tak, že chce aspoň prachy. A jestli něco odporuje dobrým mravům, tak to je způsob, jakým se Otto vykašlal na své vlastní dítě. Jo - a nejsem kámoška jeho bejvalky ale taky mám děti...
květen 09, 2013 17:58
... : Otto K.
No hlavně , že to Evo víš ty . To máš tak čistě zameteno před svý prahem , že mi tu mentoruješ? Nežádal jsem zde o kázání, jaké chyby jsem udělal při výchově , jen o radu. Pokud nemáš nic víc, co bys mi řekla k řešení této situace , tvuj názor znám. Díky smilies/wink.gif
květen 09, 2013 18:06
... : Otto K.
Nebojoval jsem proto, že soudy v ČR před těmi dvaceti lety přiřknuly dítě zpravidla výhradně matce. Neměl jsem na to ani sílu ani prostředky. Ona by se holky taky jen tak nevzdala, a myslíš , že pro holku by byly lepší soudní tahanice, já myslím ,že ne. Holku jsem si k sobě bral v pozdějším věku, když už to díky mé současné ženě šlo. Jenže problém je v tom, když žensky řeší problémy skrz děti a mají je jako prostredek k dosažení svého. Jo a propo tady je to samá rada ve smyslu kdyby, kdyby jsi tenkrát atd., takže ... kdyby mela babička ko..e byl by zní dědeček...
květen 09, 2013 18:22
paní Puntíkatá, : Sidon
nechci se příliš vtírat do vztahů, které máš Ty se svými syny, ale pokud jsou oba dospělí a mají ten vztah k mámě takový, jak tady ráda přednášíš, jaký by měl být, tak nevím, na co si pak stěžuješ ? Měli by to být hlavně oni, kdo Ti pomůžou, když potřebuješ. Jenže mně to tak, podle toho co píšeš, nepřipadá, tudíž ta Tvoje "výchova" asi taky nebyla na "jedničku", ale jsi to Ty, kdo se hned s rozběhem a nemilosrdně pustí do někoho, o kom toho zrovna moc neví, jenom pár řádků, které však nikdy nejsou dostačující. Ale to Ti tak moc nevadí, že, abys mu udělila lekci správného, rodičovského chování ?
smilies/angry.gif
květen 09, 2013 18:27
... : Otto K.
a propo, tenkrát jsem odešel s igelitkou, nechal jí byt, vybavení a vše... dodnes splácím dluhy z dob tehdejšího manželství...ale to nikoho nezájíma, no uz asi není co bych k tomu řekl, nehodlám se tu před někým ospraedlňovat ...
květen 09, 2013 18:30
Ty jsi udělal při výchově dcery chyby? : Puntíkatá
Jaké výchově? Copak tys ji někdy vychovával? Jak často jsi ji vídal? Kam jsi s ní jezdil třeba na prázdiny? Jo, tvá nynější žena může být úžasná. Nechceš okrást své nové děti...ale ty máš TŘI DĚTI. A to první už jsi bez skrupulí okradl - ne o prachy, ale o lásku, domov a o svou pozornost...Člověk se nedostane do průšvihu ohledně prospěchu a kázně za jediný den. Měl jste proto nejmíň půl roku nato, abys toho nevyužil k tomu, abys holku dostal do své péče. Stačilo, jen, abys občas do té školy zašel a promluvil s učitelem. Jinak zameteno před svým prahem mám...řešení vidím...najít svou dceru, smířit se s ní a snažit se jí vynahradit to, oč jsi ji připravil. Třeba pak ani nebude chtít žádný prachy...a o to ti přece jde, ne? Třeba ji tak dojmeš, že ti vrátí i těch osmnáct stovek.
květen 09, 2013 18:33
Otto : mia I
nesdílím názor většiny. Myslím, že 22 letá dcera není už tak malá, aby si nemohla najít brigádu a přivydělat si. Jak se zdá, nezná vůbec hodnotu peněz. Je s podivem, že žádala výživné aniž doložila potvrzení o studiu. Nazývat Vás sráči je nehorázná drzost a sprostota. Nedivím se, že se Vám na takového fracka nechce platit. Zda je to důsledek toho či onoho nemá cenu řešit. Nezbývá než přát, aby si své místo v životě našla, ale to záleží především na ní, dospělá už nějaký ten pátek je.
květen 09, 2013 18:51
Mentorování a kázání v tom chceš vidět jen ty sám,Otto, : Eva
to by vypadalo úplně jinak smilies/wink.gif
Já Ti i klidně věřím, žes to neměl jednoduché, ale kdo má??? smilies/wink.gifAni já ne.

Já nepotřebuji vědět, co je Tvá dcera za člověka, ale Ty bys měl. O svých dětech to vědět ale mám a vím. Jenom Tě nabádám, abys o té holce, své dceři, třeba trochu více přemýšlel, hned ji nesoudil, nepředhazoval jí, že je jako její matka (ostatně, vybrals jí matku ty sámsmilies/wink.gif ) atd. Přála bych Vám oběma velmi, abyste našli společnou další cestu životem, šťastnější pro oba...ale soudy nebudou zrovna nejlepší volba......

Zameteno dokonale má člověk leda po smrti smilies/grin.gif

Ale jinak díky za optání, děti mám podstatně starší a z nich i jejich partnerů a vnuka mám setrvalou radost. Jsou to prima lidi. smilies/wink.gif
květen 09, 2013 19:07
Mio, brigáda není v současné době ani tak o tom, : Eva
zda je dcera malá (to určitě není), ale pro člověka se základním vzděláním toho běžně asi moc nebude...tak ve větších městech možná něco málo.

Ale také si nemyslím, že by Otto měl pomáhat nějak do "roztrhání těla", ale ještě je hloupacatá, bych jí dala šanci, když se chce vyučit.

A k tomu sprostému vyjadřování: záleží na rodině. Mne by to zcela uzemnilo, ale jsou rodiny a není jich zrovna málo, kde takto běžně komunikují, bohužel.
květen 09, 2013 19:55
Evo : mia I
pamatuju se, když tu byl článek o 15leté holčině, která přebrala ségře kluka, jak ses do ní obula. A tvrdila jsi tak nějak, že už jiná v životě charakterově být nemůže. Byla tu tehdy docela vášnivá diskuse, já se do ní nezapojila, ale některé názory vč. Tvého mne docela překvapily. Nechci Ti to mlátit o pusu , jen jsem si na to teď vzpomněla. Je zajímavé, že nad patnáctiletou jsi zlomila hůl a o sedm let starší omlouváš hloupacatostí. Zajímavý názor, který nesdílím, ale máš na něj plné právo.

Co se týče brigád , na mytí nádobí, prodej zmrzliny apod. není žádné vzdělání třeba, stačí zdravé ruce a chuť pracovat a tu brigádu chtít hledat. Šanci vyučit bych jí taky dala, ale ne stylem, že mi pošle smsku a cálujte mámo, táto. Jak si tohle může vůbec dovolit??? Děvčeti chybí sakra hodně pokora. Přece nejprve potvrzení, že řádně navštěvuje učiliště , přehled prospěchu a pak teprve finance. No a říct mi něco o sráči, tak už neuvidí dobrovolně ani korunu. Jestli se tak v nějaké rodině vyjadřují a není jich zrovna málo tak to zírám, co to je prosímtě za lidi?
květen 09, 2013 20:15
Co to je za lidi? No, lidi jsou různé:))) : Eva
A to si, Mio, představ, že jsou i rodiny, kde se přistupuje i k sprostým činům, takové s domácím násilím a alkoholismem atd. Co jen to může být za lidi, viď?
květen 09, 2013 21:47
Evi : mia I
asi jsi mi chtěla naznačit, že bych se neměla podivovat, když sama jsem strávila dětství v rodině, kde domácí násilí bylo, alkoholismus ne. Jenže já si tohle prostředí vybrat nemohla. Na rozdíl od těch co to sprosté jednání praktikují.
květen 09, 2013 22:27
Mio, nechtěla jsem ti nic naznačit, : Eva
kromě toho, že lidé jsou opravdu různé až nejrůznější. Často až masakr a ti lidé to mnohdy ani neví.
Ale, když už o tom mluvíš, ani Otty dcera si nemohla vybrat, kde se narodí. A tak nějak s ní soucítím....nechtěla bych nikdy vyrůstat bez ochrany a opory otce a s matkou, která mne jen štve proti němu. To nemohlo být nějak krásné dětství. Což zase vůbec nechci, aby vyznělo jako výčitka vůči Ottovi, některé matky jsou fakt neskutečné blbky a třeba je to i případ jeho bývalé. Jenom se mi zdá, že je, pokud není už pozdě, poslední šance holku odvrátit od totálně šikmé plochy. A nemám na mysli, aby jí Otta servíroval všechno na zlatém podnose. On by jí měl dát najevo své zklamání, nesouhlas, vynadat jí, klást si podmínky třeba, ale měla by při tom stále cítit, že mu na ní záleží a že jí nadobro zatím neopustí.
Já ti nevím, ale nedělá mi dobře některé mlaďochy strikně zatratit. A i kdyby to Otta nakrásně udělal, nějak mu to zbytek života bude duši užírat, na žádného cynika ho netipuji. A to mu také vůbec nepřeju. Já bych jí klidně "vydržkovala", až by se z ní kouřilo, ale zatím bych jí padnout, když chce studovat, aby se uživila, nenechala.

květen 09, 2013 23:32
Jak čtu názory některých, : lp
tak získávám pocit, že rodič je odtoho, aby pomáhal do sebezničení. Zvláště je-li ten, který do výchovy měl minimální možnost mluvit a po většinu doby byl brán jako pravidelná peněženka, jejíž obsah nemohl být při sebevětší výši dostatečný.

Bohužel se mi na mysl dostávají stále častější situace, kdy po rozvodu byl o děti téměř vražebný boj, na jehož konci před téměř dvaceti lety byla maminka a ta získala „miminka“ do své péče. Tatínek raději ustoupil, neboť i kdyby dělal co chtěl, tak měl pramalou šanci cokoli ovlivnit. Jak šel čas, maminka v období dospívání velmi často přestala na pubertálního potomka stačit, nový partner nebyl dostatečnou autoritou a sešup dolů je nesmírně rychlý. Znám několi takových žen a docela mi vyrazilo dech slyšet, že kdyby věděly, jak to dopadne, tak by toho „parchanta“ nechaly po rozvodu otci. Děti nejsou plyšáčci, jak si některé maminky myslí….. Bohužel, není to maminka, která sklízí plody své práce, ale především dítko, jehož dospívání je nesmírně obtížné. Souhlasím s tím, že potřebuje pomoc, ale bohužel v tomto období to těžko bývá kterákoli z rodičovské autority. Vstup zvenčí a sebepoznání přes rozbitou hubu dle mého mínění je nejúčinnější a může narovnat i velmi pošramocené vztahy s rodiči. Prozření, že otec není jen ten parchant, který neměl zájem o své často již zletilé děťátko, lze těžko očekávat bez patřičného nadhledu a poznání ceny života a vlastní práce, stejně jako odměny za ni.

květen 10, 2013 08:19
ono : mia I
je třeba si uvědomit ještě jednu věc. Té slečně je už 22 let a ještě si vlastníma rukama nevydělala ani korunu. Jen natahovala dlaň a z peněz, které rodiče taky nevydělali ležením na gauči jen rozhazovala za drogy. Navíc a to chci zdůraznit, udělala škodu cizím lidem, zřejmě kradla, aby na drogy měla a policie ji stíhala. Ti lidé, kterým udělala škodu taky ležením své peníze nezískali. Možná to co ukradla, peníze, šperky, co já vím, pro lidi mělo hodnotu nejen finanční, ale i citovou. Pokud kradla v obchodě, musel zaměstnanec škodu uhradit.

Proto žádná útlocitnost ze strany rodičů není na místě. Táta s mámou nejsou žádní hej nebo počkej, aby jím stylem smsky přikazovala platit výživné. Pokud si tohle slečna dovolí, je to chyba výchovy. ten, kdo ji vychovával, selhal. Nejde o to, že sklouzla k drogám. To se stát může, ale styl jakým se nyní domáhá výživného a jak oslovuje rodiče mi přijde frackovitý. I kdyby měla zůstat u základního vzdělání, tímhle stylem žádosti o výživné by u mě pohořela. Je dospělá a za své činy zodpovědná a měla by si uvědomit, že si své vzdělání podělala především ona sama, když nebyla schopná se dostavit ani k závěrečným zkouškám. Zákon je stran výživného na její straně do 26 let , to je jasné.

Jestli
květen 10, 2013 08:48
Já nevím Sidone, : Puntíkatá
co máš na mysli? Své děti jsem vychovala sama - teda s pomocí mé matky, tedy jejich babičky.Ten starší ani nepije ani nekouří, mladší sice kouří, ale to je tak všecko.Drog se nikdy nedotkli. Oba jsou vyučení, mají svůj byt a dokážou se postarat sammi o sebe...i o mě, kdyby to bylo nutné. Ten mladší se postaral o mojí matku, když umírala na rakovinu...a že to nebylo jednoduché. Teď momentálně jsem u něj, protože skoro nemůžu chodit ale to nebude dlouho trvat. Oba mají dobrou práci a vypadá to, že jsou šťastný. I když se neoženili a nemají děti - ale všeho do času, Goťák se oženil v sedmdesáti. smilies/cheesy.gif Jinak - celé jejich dětství jsem se jim věnovala, vdala jsem se podruhé, až když ony stály na vlastních nohou, stěhovala jsem se doslova jen s kartáčkem na zuby a knížkami...byt a veškeré zařízení jsem nechala dětem. Můj muž nebyl zločinec, ale právník a s mými dětmi vycházel výborně.Ten starší je teď momentálně v Dánsku, kde má školu šermu a sebeobrany, do nemocnice za mnou chodi ten mladší,,,,Tak vůbec nchápu, jaké výchovné chyby jsem podle tebe udělala? Jo,byly to nervy, chlapci v pubertě dokážou být skutečně výživný, ale myslím, že jsem to ustála a připravila jsem je na život dobře - kolikrát si říkám, že až příliš.
květen 10, 2013 09:47
Zákon není "na její straně do 26 let", : jednababi
ale do doby, než je "dítě schopné se živit samo".
Chápu, že slečna i její rodiče vzbuzují různé, i značně rozdílné, emoce, ale ve věci ne/placení výživného skutečně musí nějak rozhodnout soud. To je totiž jediná možnost, jak to vyřešit s úhradou zpětně i do budoucna.
květen 10, 2013 09:52
Jo, lp a mio, : Krakonoš
výborný příspěvky. Vidím to stejně.
květen 10, 2013 09:59
Úplně žasnu, jak překypujete pochopením pro rodiče a jste : Eva
ihned hotoví s odsouzením dětí. smilies/wink.gif
Tož by bylo asi záhodno si uvědomit,že pokud se na děti, i třeba z nejrůznějších rádoby objektivních důvodů vykašlali rodiče, nakonec to zaplatíme my všichni!!!
Protože opravdu drtivé procento takto "připravených na život" ho není normálním způsobem schopno. Buďto ty stresy, úžasné myšlenkové pochody, které odkoukají a z toho plynoucí agresivitu obrátí proti všem (tam má zručně namířeno dcera Otty) a budeme mít tu čest jí platit policii, soudy, advokáty, pobyty ve vězení, zdravotní péči, metadonovou substituci, pak třeba pobyty jejích dětí v ústavech atd.
Nebo agresivitu ty děti obrátí proti sobě a chvíli to sice potrvá, leč tohle tělo nikoho dlouho nevydrží, a budeme ji smět platit nejrůznější dávky a invalidní důchody, zdravotní a sociální pojištění atd. třeba od 35 let.

I v tomto světle máte tolik pochopení pro to, abychom ty rodiče, kteří ty děti takto úžasně vybavili (celé jejich dětství řešili bejvalku, denně se doma prali o hovadiny, chlastali o závod, žili jen z dávek atd.)porád jen pardonovali?
A sklízet jejich "plody" máme výhradně my???? Já jsem pro, ať se podílí, ve 22 letech dítěte určitě.

smilies/wink.gif
květen 10, 2013 12:26
Evo : mia I
jaké děti máš na mysli?? ta slečna je plnoletá, žádné dítě a plnoletá už byla patrně v době kdy se nedostavila k závěrečným zkouškám na učilišti. Tak jaképak pochopení. Mně bylo osmnáct , když jsem přišla za rodiči s tím, že se musím vdávat. Otec tehdy řekl, klidně se vdej, ale školu musíš dodělat. Když se chceš vdávat, tak si to také zaplatíš. Bylo to tvrdé, ale školu jsem s děckem dokončila s vyznamenáním a na svatbu jsem si vybrala z vkladní knížky peníze za brigády . Bylo to tvrdé, ale vůbec to rodičům nezazlívám, jsem ráda, že mi cestičku nikdo neumetal, dalo mi to pro pozdější život hodně. A nakonec mi tu svatbu z větší části zaplatili. Když měla slečna od Otty šikovné ruce na to, aby kradla ať ukáže , že je má i na práci a nevisí rodičům na krku. Vzdělání si může doplnit kdykoliv v životě. Ale i tak, pokud by přišla, slušně požádala , jsem pro dát jí šanci na vyučení. Ale s tímhle jednáním? A pokud obrátí agresivitu proti společnosti, půjde sedět.
květen 10, 2013 12:51
Podívej, Mio, já být soudce, : Eva
tak Ottově dceři nepřiznám ani 50 haléřů výživného od nikoho. A si myslím, že to tak i dopadne, ačkoliv se to těžko předjímá.
Ale bych jí řekla, že je chvályhodné, že chce dostudovat, a může rodiče poprosit, zda by jí s tím nepomohli, ačkoliv na to nemá žádný právní již nárok.
Protože její vězení bude trestem nanejvýše pro nás, ona tam nic kloudného nepochytí, to na tom učilišti přece jen snad ano, i když jí ho platit 2x se mi zrovna také nechce smilies/wink.gif
Ale svým způsobem je hlavně oběť rodičů, sice přestárlá, ale je.
smilies/wink.gif
květen 10, 2013 13:36
Evo : mia I
svým způsobem je oběť rodičů. No možná ano. Ale na to se přece nemůže stále vymlouvat. Je mnoho dětí, o které se tátové nezajímají nebo jim zemřou a přesto ti dotyční nesáhnou po drogách, nekradou a vystudují střední i vysokou školu. Sáhnout po droze je to nejjednodušší, projev slabošství. Je mnoho nemocných, kteří by dali nevím co za to, aby se uzdravili. A uživatelé drog si zdraví dobrovolně ničí. Pak platíme my všichni. Ale to je především zodpovědnost těch mladých drog. závislých, rodiče tu přece nejsou od toho, aby měli za své potomky odpovědnost až do alejuja.
květen 10, 2013 13:48
... : bb2
Vždycky, když už se mléko rozlilo, a tady se ho vylila cisterna, řeším následky, to mi přijde smysluplnější a naléhavější, než rozebírat, zda bylo slušné mléko rozlít, že si měl ten, kdo mléko rozlil, rozmyslet, jestli někoho nepolije, neudělá mu tím rozlitým mlékem škodu, apod.
Mia i Lp mají samozřejmě pravdu v náhledu na to, co se už stalo, podle mého názoru ale nenese tento postoj řešení, dobré řešení. Za dobré řešení považuju z hlediska rodinných vztahů obnovení komunikace mezi tátou a dcerou, kontakt táty s dcerou, nastolení normálních vztahů mezi tátou a dcerou. Pro budoucí život dcery bych pak, jako rodič, považovala za dobré řešení to, které povede k jejímu vyučení (nebo jinému dovzdělání) tak, aby se mohla uplatnit na pracovním trhu, a samozejmě také to řešení, které povede k udržení drogové abstinence.
Z hlediska tady těch dvou cílů - narovnání vztahů se svým dítětem a vylepšení životních vyhlídek dítěte - bych ho teď, když konečně trochu rozumně začalo řešit svůj život, nebo aspoň má snahu ho řešit, tzn. abstinuje a snaží se doplnit vzdělání, určitě podpořila.
Docházka do školy a školní příprava jsou pevné body pravidelného denního režimu, který každý abstinující potřebuje.

Můžou se domluvit pravidla, může se finanční pomoc poskytnout formou plnění nepřímého peněžního plnění - zaplatit kredit do mobilu, oblečení, nakoupit jídlo, školní potřeby, zaplatit školní obědy. Dát kapesné v drobné hotovosti 2-3x týdně, aby se neurvala ze řetězu, jinak co půjde, to jí koupit rovnou a dát jí věci, nebo spolu můžou jít na večeři, předtím na nákup, ona si vybere za určený limit, táta zaplatí, pak zajdou do kina, na víno - prostě využít to pro styk s dcerou, pro obnovení vztahu.

To všechno jde, když se táta chce s dcerou stýkat, být součástí jejího života. I teď ve 22 to jde. Bude to těžký, půjde to ztuha, asi bude zpočátku na přesdržku, ale Otto je ten starší, ten rodič, ten moudřejší, tak vydrží, aspoň si nebude jednou vyčítat, že se na ni vybodl.
No a nebo o to Otto nestojí, dcera nedcera, no tak to půjde přes ty soudy a tady bude řešit, že má platit a nechce se mu.

Já bych to asi podnikla, protože něco podobného, i když v tom nejsou tvrdé drogy, ale o nic menší potíže, podnikám i s jiným mládětem, ne vlastním, tím spíš bych to udělala pro vlastní holku. No ale já nejsem Otto a Otto není bb.

Chvilkama jsem si při čtení říkala, zdalipak Otto není vlastně druhá paní Ottová, a také některá ze stálých Kudlanek, ale to jen tak na okraj, je to šumafuk.
květen 10, 2013 14:10
bibí : mia I
to jako myslíš vážně, že Tě Tvoje dítě nazve sviní a sráčem a Ty s ním půjdeš na večeři, do kina, na víno?? Že Ti pošle smsku ohledně výživného namísto toho, aby se slušně omluvila za to, že okradla babičku, že nemá ani výuční list ve 22 letech, že kradla? aTy jí přesto všechno dobiješ mobil, nakoupíš jídlo atd.? Tak takhle velkorysá já teda nejsem. Ona si hlavně musí uvědomit jednu věc, tady nejde vůbec o její vzdělání a abstinenci, ať si klidně fetí dál, když si chce ničit zdraví. Tady jde o to, aby si uvědomila, že kradla a ublížila lidem, kteří s ní nemají vůbec nic společného. Tedy ti, kterým způsobila škodu. Ale to jí asi nervy netrhá.
květen 10, 2013 14:20
netroufám si : Iris
nějak sebevědomě vstoupit do této diskuse, protože každý argument i protiargument má určitou váhu.
Jen pocitově se spíš přikláním k Evě - mám pocit, že takových případů bude jen přibývat.Funkční rodina, manželství, přítomnost obou rodičů a fungující laskaví prarodiče jsou dnes věci skoro vzácné, myslím, že se ještě teprve ukáže, jak moc špatné je tento po tisíciletí funkční model opustit.

Slečna je fracek, ale dovedu si představit, že svoje dítě budu milovat a chtít pro něj vše dobré i proti jeho vůli za každých okolností, že to budu zkoušet znovu a znovu....i když to nebude zrovna povedený "model".Zamýšlím se nad tím celkem často.

Mám trochu problém s mladším synem, není to tak jako s výše uvedenou slečnou, ale trochu zlobí a já si myslím, že kdyby od něj neodešel jeho táta v šestnácti, spousta věcí by byla přeci jen jinak. Tatík za ním teď chodí, domlouvá, slibuje, uplácí...těžko se o tom píše.
Ale já cítím, vím, že kdyby v jeho šestnácti byl s ním, mluvil o jeho problémech, kterých jako teenager měl dost a neřešil výhradně svůj nový vztah a novou rodinu, bylo by to jinak.Mohla by klidně přistát v pravý moment i výchovná facka, té já nejsem schopna. Ale mohl být i společný výlet, mužský pohovor u sportu, opékání buřtů nebo u piva,co já vím.
Kdo přišel na to, že takhle velkým dětem je jedno, když jeho rodiče nejsou spolu a nese to s grácií? Droga nebo pití není nic, čeho bych se zastávala, ale proč je toho tak moc mezi mladými lidmi? Vždyť to dnes dělá každý druhý.Zrovna tak, jako každý druhý má dnes nefunkční rodinné zázemí.
Nejsem odborník, Eva ví určitě víc, ale mám z toho takovýhle dojem a je mi z toho smutno.
květen 10, 2013 14:22
mio, : bb2
to máš těžké, feťáci bývají s chováním na štíru :-) podívej, nedávno se tu probíral exces v opilosti, byli to dospělí lidi, dobře situované páry bez velkých starostí - a ožrali se jak dogy, až se dopustili "neslušnosti". Lidi pod vlivem dělají leccos, a lidi na drogách bývají zlí, to se nedá brát osobně, tak, jako kdyby to řeklo dítě v normální situaci. Neumím si představit, že by mi to řekly moje děti, ale umím si představit, že by se to stalo, kdyby spadly do takových sraček, jako Ottova dcera - na drogách jsou to jiné bytosti, závislost změní osobnost.

Kdyby moje dítě dopadla tak, jak Ottova dcera, tak bych si to nejspíš dost vyčítala, kladla si za vinu, že jsem její dětství podělala, zazdila, a že tohle je důsledek mé malé péče o ni, mého nezájmu. Ale už se stalo, teď co s tím.

Když už to takhle dopadlo, tak jsou jen dvě možnosti, jak jsem psala - bud se na ni úplně vykašlat a jen čekat, jak dopadnou soudy o peníze, nebo se pokusit o nápravu.
Když je holce 22, je to feťačka, co se snaží abstinovat,a současně má pošramocený vztah s tátou, tak - pokud táta teda chce, aby spolu měli vztah jako táta s dcerou, aspoň trochu - tak je prostě na něm, aby udělal ten první krok, a možná víc kroků, aby se upozadil a něco překousl, v zájmu lepší budoucnosti své dcery a svého vztahu s ní.
Možná to bude mít odezvu a časem se všechno urovná, ale to bude spousta času a spousta práce. Pokud to nedopadne, tak Otta přijde o nějaký čas a nějaké peníze - ale to jsou přece komodity, o které přicházíme, my rodiče, běžně, pořád :-)
No a nebo se na to může vykašlat.

Ale že pokud by chtěl Otto narovnat vztahy s dcerou, zabezpečit jí lepší budoucnost, tak by přitom mohl čekat na první lepší kroky od ní, to si nemyslím.
Ona je prostě na špatné cestě, na šikmé ploše, je zkažená, a teď jde o to, jestli jí pomoct a zkusit to s ní, nebo ne. Ale postupy, které fungují v rodinách, kde nejsou drogy a kde spolu lidi žijí a komunikují celý život, ty fungovat nebudou.
květen 10, 2013 14:34
bb : Iris
psaly jsme zároveň. Vidím to stejně, jako ty. Se slečnou to bude opravdu těžké, možná už je to téměř nemožné, ale rodič snese hodně. Pokud miluje a neláme hůl.
květen 10, 2013 14:35
je : mia I
otázka, co je pro ni v budoucnu lepší. Jestli ji nechat zase na učilišti s nejistým výsledkem nebo najít jí práci a aby makala , uvědomila si hodnotu peněz, hodnotu újmy, kterou krádežemi způsobila jiným.
květen 10, 2013 14:41
no právě, : bb2
ona si nemusí hodnotu peněz vůbec uvědomovat, protože pro ni ty peníze jsou jen něco, za co si koupila fet, pro ni může mít daleko větší hodnotu to, že se o ni někdo bude zajímat, starat, podporovat ji...a pak jako další krok jí pomoct narovnat si i o ostatní vztahy a životní postoje

Nechci se jí zastávat, může to být ztracený případ, ale to nevíme. Z Ottova dopisu a popisu vidíme jen to, že Ottovi dělají starost placení výživného a další hrozící výdaje s dcerou.
Zda mu stejnou starost dělá i to, jak si jeho dítě povede v životě, zda znovu nespadne do závislosti, to nevím.
květen 10, 2013 14:47
mio : Iris
určitě by si měla uvědomit hodnotu peněz a újmy, kterou způsobila,to by byl ten nejlepší možný scénář.Jen se obávám, že jen tak makat nebude a práce se jí také snadno nenajde.
květen 10, 2013 14:49
Iris : mia I
ale to už je její život, její starost. Dětem můžeme pomáhat i v dospělosti, ale zodpovědnost za své činy mají úderem osmnáctého roku a pokud k tomuhle rodiče dítě nepřinutí, nenaučí , hrozí, že ten dotyčný se naučí pro život jednu blbou věc - totiž svalovat zodpovědnost na druhé, vinit ze svých neúspěchů okolí nikoliv sebe samého. Hezký víkend.
květen 10, 2013 14:59
ještě k Ottovi : bb2
Pokud jsi, Otto, měl výživné určené soudem, nemůžeš ho přestat platit jen tak sám od sebe, protože usoudíš, že už si to dítě nezaslouží. Musíš požádat soud.

Takže pokud jsi do srpna platil řádně, jak píšeš, a od září jsi se rozhodl přestat aniž bys měl v ruce soudní rozhodnutí o ukončení vyživovací povinnosti, pak své dceři výživné skutečně dlužíš a musíš ho zaplatit. S tím nic nenaděláš, nanejvýš si můžeš dohodnout splátky.
květen 10, 2013 14:59
... : bb2
a když se budeš cukat, tak ti seberou řidičák smilies/grin.gif

jo, za chyby se platí, i za ty rodičovské...

to jsem ale zlá, co
květen 10, 2013 15:04
bb2, zas jako nestraš, jo? : Macesska
Soud pouze posoudí, jestli vyživovací povinnost zanikla nebo nezanikla, případně, jestli se náhodou neobnovila. A to další, co píšeš (zpětné vyplacení, případně sebrání řidičáku), by nastalo pouze v případě, že vyživovací povinnost reálně trvala v době, kdy Otta výživné neplatil.

Pokud je holka zletilá, coby zletilá první školu "neřádně" ukončila, dva roky nic a teď znova studuje SOU, tak mám pocit, že ta šance, že by vyživovací povinnost trvala, není až tak velká.
květen 10, 2013 17:34
Při čtení Eviných příspěvků : lp
nabývám dojmu, že selháním rodinného zázemí lze omluvit i masového vraha. Odpovědnost jedince se nějak vytrácí. 22 let je jistě hodně mladý věk, ale člověk by měl v něm již znát své hranice a zásady slušného chování. V Ottově přístupu mi schází mezistupeň, o kterém není v článku bohužel zmínka. Zda dceru po obdržení sms o kontaktoval, sešel se s ní a sám zjistil, jak na tom dcera ve skutečnosti je. Určitě bych toto upřednostňovala před případnou konzultací s právníkem. Sám by měl docela velkou šanci zjistit, zda dcera opravdu abstinuje a vypadá to, že se ji v hlavě rozsvítilo, či je to jen další z jejich póz. Na Ottově místě bych dceři zavolala, domluvila si s ní "pivo" a zjistila, jak to ve skutečnosti je. Na právníky je vždy čas a nedokážu si představit, jak po soudní při by mohlo v budoucnu nastat usmíření. Jinak si nejsem jistá, že o zrušení výživného se musí žádat soud. Alespoň ve svém okolí, kdo by to udělal neznám.
květen 10, 2013 18:00
Macessko, nestraším, : bb2
snad ve všech takových diskuzích, kde jde o zákony, vyvěšuju, že nejsem právník a píšu jen to, s čím jsem se setkala, nebo to, co si myslím

No a ještě jsem se nesetkala s tím, že by soud při žalobě o dlužné výživné zpětně posuzoval, zda vyživovací povinnost trvala, a dodatečně se zpětnou platností ji ukončil.

Protože vím, že ráda vyhledáváš argumenty v judikátech, tak jsem teď jeden vyhledala na netu, obdobný případ - výživné stanoveno v době nezletilosti dítěte, žádost o zrušení výživovací povinnosti podaná zpětně - výsledek: ÚS rozhodl, že zpětně vyživovací povinnost zrušit nelze, a to ani u zletilého.
http://kraken.slv.cz/II.ÚS1146/07

Z nich vyplývá, že změna rozsudku o výživném dětí (tj. s ohledem na výše uvedené snížení či zrušení vyživovací povinnosti) je přípustná od doby, kdy došlo ke změně poměrů, tedy popřípadě s účinností před podáním návrhu. Stanoví tak výslovně § 163 odst. 1 občanského soudního řádu a nebrání tomu § 99 odst. 2 zákona o rodině. I stávající doktrína se v zásadě shodla na tom, že ke snížení nebo zrušení výživného ke zletilému dítěti za dobu minulou může dojít od změny poměrů, tedy i za dobu minulou (Holub, M., Nová, H., Hyklová, J.: Zákon o rodině. Komentář a předpisy souvisící. 7. aktualizované a doplněné vydání. Linde Praha: 2005. str. 258; Hrušková, M. a kolektiv. Zákon o rodině. Komentář. 3. vydání. Praha: C. H. Beck, 2005. str. 436).
...
Náprava jednoho porušení práva (otce) by tak buď automaticky vedla k závažnému porušení jiného práva (syna), což je v rozporu s materiálním pojetím výkonu spravedlnosti, nebo by formální náprava práva otce vedla k zamítnutí jeho návrhu z důvodu naznačeného Ústavním soudem, což je v rozporu s požadavkem procesní ekonomie, coby jednoho z principů fair procesu.

Ústavní soud tedy neshledal, že by s přihlédnutím ke všem rozhodným skutečnostem došlo k takovému porušení ústavně zaručeného základního práva nebo svobody stěžovatele, které by odůvodňovalo zrušující rozhodnutí, a proto ústavní stížnost mimo ústní jednání bez přítomnosti účastníků odmítl jako zjevně neopodstatněnou podle § 43 odst. 2 písm. a) zákona č. 182/1993 Sb., o Ústavním soudu, ve znění pozdějších předpisů.


květen 10, 2013 18:25
a, vynechala jsem druhý odstavec : bb2
takže za prvním, který cituje OSŘ, podle kterého by to zpětně šlo, mělo být:

Obecné soudy tudíž v nyní posuzované věci nepostupovaly v souladu se shora uvedeným ustáleným výkladem § 99 odst. 2 zákona o rodině, když nepřípustně smísily zákonnou povinnost rozhodovat jen na návrh s povinností rozhodovat v daném případě s účinností ode dne změny poměrů, aniž by odlišnost svého postoje jakkoliv deklarovaly a odůvodnily. Rozhodnutí napadené ústavní stížností tudíž bylo pro otce překvapivé a tím porušilo jeho základní právo na fair proces, definované v čl. 36 odst. 1 Listiny.

Ústavní soud, veden jednak snahou o minimalizaci zásahů do stability právních vztahů založených rozhodnutími obecných soudů a především veřejnoprávně chápanou povinností chránit základní práva a svobody (srov. čl. 4 Ústavy České republiky), tedy nejen otce, který podal ústavní stížnost, přesto neshledal prostor pro uplatnění své kasační pravomoci. V daném případě se totiž jedná o konflikt mezi základním právem otce na fair proces podle čl. 36 odst. 1 Listiny, které s ohledem na jeho procesní povahu není samoúčelné, a základními právy syna na zvláštní ochranu dětí a mladistvých a na péči rodičů podle čl. 32 odst. 1 a 4 Listiny, které mají samy o sobě hmotněprávní povahu.

květen 10, 2013 18:29
s řidičákem jsem si už trošku dělala srandu, : bb2
nepočítám, že by to Otto nechal dojít tak daleko, ale že mu řidičák kvůli dlužným alimentům můžou sebrat jen v případě, že je bude opravdu dlužit, to je snad jasné, ne
květen 10, 2013 18:32
stejně si ale myslím, : bb2
že by to Otto nemusel nechat dojít až k soudu. Nebo dokonce k ÚS. Je to jeho dcera, jde o 24 tisíc...tak jí to může třeba strhnout z věna smilies/grin.gif
květen 10, 2013 18:38
Ano, lp, člověk by měl ve 22 letech : Eva
znát a umět to, co píšeš, ale, želbohu, to rozhodně nejsou schopnosti člověku vrozené, to si s ním někdo prostě musí dát X let práci, aby ho, i té zodpovědnosti, teprve naučil.
A ke vší smůle je to ještě tak, že když se to neudělá v poměrně útlém věku, jakákoliv pozdější dodatečná náprava je svízelná, málo efektivní a časově extrémně náročná. Protože to dítě si stihlo do dospělosti splácat kolikrát takové obludnosti, kterých se nechce ale vzdát, protože to je to jediné, co mu poskytuje pocit bezpečí.
A vezmeš-li v úvahu, nakolik může naučit zodpovědnosti rodič, který sám má nějaký problém se zodpovědností, nejsou výsledky "plodů" těchto lidí nikterak překvapivé.
A jestli jste to nepochopili, není to jen jejich soukromá věc, která se nás netýká. Teď třeba OŤas ušetří 40 tisíc na výživném, ale to nebude zdaleka stačit ani na 1 pobyt ve vězení, který pak zaplatíme my.

To máš asi problém s pochopením psaného textu, když předpokládáš, že omlouvám masové vrahy. Neomlouvám nikoho, jen není na škodu vidět i souvislosti.



květen 10, 2013 19:05
Milá Iris, a není možné, : Eva
že ten tvůj chlapec nakonec rebeluje, nesouhlasí, trestá a odmítá za vás oba??? smilies/wink.gif
květen 10, 2013 19:19
Evo : mia I
promiň, ale ta holka pokud bude mít sama zájem, nemusí se do žádného vězení dostat. A naopak, žádné výživné navíc nezaručí, že stejně jednou v base kvůli zlodějinám neskončí a bude stát daňové poplatníky výdaje. V drogách se potácí děti z úplných rodin, stejně jako neúplných. A vesměs za to může přílišná volnost ve výchově, někdy nezájem o dítě ale i to, že dneska děti znají málo fyzické práce, pomoci v domácnosti. Z nudy pak sáhnou ke drogám. Hodně působí špatný vliv party.


květen 10, 2013 19:32
Mio, : bb2
ty vycházíš ze své situace, kdy ses o děti starala od narození, mohla jsi je ovlivnit, dávat jim zpětnou vazbu, když něco dělaly špatně - třeba i plácnutím přes zadek, nebo zarachem, nebo zkrácením kapesného..mohla jsi jim pomáhat a tedy logicky očekáváš, že se ta péče někde odrazí.
Očekávám, že co jsem do dětí vložila,dvacet let života, starání, péče, povídání, pomoci, utěšování, povzbuzování, pomoci s nápravou chyb a průšvihů, ten čas, kdy jsem byla hlavně pro ně, totéž jejich táta, ten čas, kdy zavolali ve tři v noci a jeli jsme pro někam, kde to začalo být i na ně moc divoké a nelíbilo se jim tam, beze slova jsme přijeli a bez komentáře o tom, s kým se to kamarádí, je odvezli domů, kdy jsme s nimi jezdili po horách, na vodě, po výletech, místo na ples jsme s nimi hráli pexeso, protože měli neštovice a s babičkou být nechtěli, kdy jsem je posílala do obchodu nakoupit, na poštu a čekala u vchodu, abych mohla pomoct nebo zakročit, podle potřeby, čas kdy jsem po večerech a nocích oprašovala chemii a matiku, abych mohla efektivně pomoct při přípravě na čtvrtletku, kdy jsem šila kostýmy na maškarní nebo na poslední chvíli jsme přestavovali nábytek, když místo avizovaného jednoho hosta ze zahraničí přijeli dětem tři, čas na pochoďácích a túrách, na kolech, nebo čas, kdy s juniorem jeho táta jezdil na filmy z řady Pán prstenů a statečně se snažil neusnout, ale protože kluk chtěl jet s tátou, tak tam prostě jel...tak za to očekávám, že to děti zúročí ve svém životě, že si s ním budou umět poradit, budou vědět, co je to zázemí a opora blízkých, budou si takových hodnot jako je domov, rodina, partnerství, vážit a budou je umět vytvářet a chránit, případně že budou mít co vložit do svých dětí, a taky že budou mít z čeho čerpat, až budou mít těžké chvíle.

Ale jak bych tohle mohla čekat, kdybych s nimi nebyla, nestarala se o ně, jen posílala někam na něčí účet, třeba účet jejich otce, 3 tisíce měsíčně?

květen 10, 2013 20:01
bibí : mia I
to děvče nezná mantinely a je to chyba toho kdo ji vychovával, tedy matky. Otto má svůj díl viny též, ale matka ji měla svěřenou do péče, tudíž je zodpovědná za "plody" své výchovy. Já si vůbec neumím představit, že by mi dítě oslovilo těmi vulgarismy, o kterých bylo psáno . Tohle je prostě nezvládnutá výchova matky. Ke mně si tohle ta žába dovolit, tak jí ubalím takovou, že chytí druhou ode zdi a je mi fuk, že je dospělá. A půjde makat pěkně rukama, aby poznala jak se vydělávají peníze. Jenže dneska už je pozdě bycha honit, když máma nenaučila dceru základním věcem.
květen 10, 2013 20:24
... : bb2
Že se na ní podepsala máma, s tím naprosto souhlasím. Jak píšeš, pozdě bycha honit. Proto těžko dneska vychovávat, proto je zbytečné jí ubalovat jednu, bylo by to k ničemu, nic by to nenapravilo. Ty bys ubalovat nemusela, protože tvá dcera žije jinak, proto pořád uvažuješ v "kdyby". Tvá dcera, stejně jako má, se chovají jinak, protože neberou drogy a měly po celý život za zády rodiče, kteří jim jednak stavěly ty mantinely, jednak povolovaly, prostě je vychovávali. Otázkou je, zda by takové naše dcery byly, kdyby vyrůstaly jen s jednim rodičem, který by se na výchovu moc nedbal a současně spadly do tvrdých drog.
Proto odděluju to, jaká dcera je, od toho, jak by se k tomu mohl postavit Otto. Pokud se na ni chce vykašlat, nechce se s ní stýkat, nechce s ní mít rodičovský vztah, neudělá nic, pošle ji do háje a počká jen na to, zda bude muset doplatit těch pitomých pár tisíc alimentů, které bude moct splácet třeba po pětistovce. A může se dál vymlouvat na to, že dcera je zkažená matkou a je sprostá, chová se bez úcty k tátovi a je to fracek.

Nebo se na ni nechce vykašlat, chce jí být dál tátou, přijme skutečnost, že dcera je problémová a že má za sebou nějakou minulost, a pokusí se jí pomoct, aby to byla jen minulost. S tím, že jí bude pomáhat, se může současně narovnávat jejich vztah, táta si tím, že jí pomůže, bude moct dovolit kritiku, a taky bude mít konečné rozhodnutí o formě pomoci, a holka konečně bude mít normálního rodiče, a ten bude rád, že se dcera lepší, bude se těšit, že časem seznámí všechny sourozence spolu, že třeba dcera se zastaví o vánocích atd.
Ovšem když jí teď, poté, co to v jejích 9 letech zabalil, akorát ubalí jednu pěstí za to, že byla drzá a sprostá, tím to jen víc podělá.
No ale možná si uleví, já nevím, mně by se ulevilo teda jen na moment.
květen 10, 2013 21:16
Ano, Mio, ale v životě nic úplně zaručeno prostě není, : Eva
to, co píšeš o feťácích, to je kapitola sama pro sebe. Ale přeci jen jsou ty děti, které mají zázemí, mají pocit sounáležitosti, zájmu, smyslu života, společných činností, radosti z těch činností atd. výrazně ve ztahu k drogám odolnější.
Úplnost a neúplnost rodiny k tomu vztah nemá a nikde jsem o tom ani vůbec nic nepsala.

Spíš je na vině nevědomost a lenost než volnost výchovy. A opravdu jen zanedbatelné promile dětí se rodí tak nešťastně, že z toho nelze nic moc kloudného vykřesat. Nikdy mne nepřestane překvapovat, jaké dobré jádro na startu ten člověk má. A přijde mi veliká škoda to znehodnocovat.

Jenomže mne už hodně dlouho vůbec nezajímají viníci, ty nemají žádnou cenu ani pro ty "oběti", ale co s tím udělat, aby ten člověk mohl žít šťatněji dále.

A mám radost, když tu píšeš třeba, jak s malou vnučkou pečete, když bb2 popisuje, co s dětmi dělala a dělá, mám radost, když vidím, jak se syn stará o svého syna, že pediatričcce překonává všechny vývojové tabulky, když vidím, jak je z něj nadšený, mám takovou tichou radost. Víc dostat od života prakticky nikdy ani nemohu. smilies/wink.gif
květen 10, 2013 21:23
Pokud ještě uvažuji o Eviných slovech, : lp
že za tento způsob výchovy děvčete platíme všichni, tak sama za sebe můžu s klidem říci, že zaplatit Ottův podíl společností mi vůbec nepřijde nijak pohoršující. Otta v rámci možností dělal co mohl a naučil se, že některé věci změnit není v jeho silách. Vzdal se toho, co pro něj v dané době mohlo být nejcennější a jen proto, že věřil, že je to i to nejlepší, co může pro sebe i dceru udělat....za to jej rozhodně pranýřovat nemíním. Musela to být těžká volba. Nyní má novou rodinu, o kterou se stará a věří, že i postará a šťastně vyvede do života. Se svou prvorozenou dcerou má velmi komplikovaný vztah, čemuž se není co divit. Zda a jak jej oba aktéři zvládnou, záleží na mnoha okolnostech. Za 22 let si ale k sobě nenašli blízký vztah a tudíž nepředpokládám, že by tomu v budoucnu mělo být jinak. I když bych to všem ze srdce přála. To však neznamená, že Otta je špatný člověk, kterému se bude předkládat účet za nevyvedenou dceru!! Chyby děláme a následně platíme za ně všichni. Proto jsme lidé a ne bohové.... jen by bylo bláhovostí se z chyb nepoučit.

Co mi pění naopak krev v žilách, a co je v celkovém pohledu na společnost a jejich finančních výdajích stále citelnější, jsou rodiny, pro které jsou děti zdroj příjmů. Stát těmto již několika generačním rodinám platí nemalé částky a není schopen ohlídat, kam peníze tečou. Potřebným dětem se většinou vůbec nedostanou a skončí v rukou velmi problémových rodičů, kteří je často naháží do automatů a utratí za fet, alkohol či cigarety. A tam mi slova Evy sedí!!!!

Do této skupiny Ottu rozhodně neřadím. Je mi jej, jeho dětí i jeho manželky upřímně líto. Určitě se tím trápí a kdo ví, zda a jak budou schopni celou situaci vyřešit.

květen 10, 2013 21:25
bibí : mia I
já Ti TVůj názor neberu. Ale mám prostě jiný. Tak špatní rodiče zase Otta a paní nejsou, žádní alkoholici apod. aby se dcera musela takhle k nim chovat. A že si dovolí být slečna sprostá je vina mámy, protože ji nenaučila poslouchat , nenaučila ji vážit si věcí apod.

Jestli se dcera doučí, jestli bude abstinovat , to už je její věc, její problém, když si neumí říci slušně o pomoc. Ta facka , kterou bych jí ubalila by jeden význam měla - poznala by alespoň jednou v životě, že něco nesmí. smilies/wink.gif
květen 10, 2013 21:42
... : bb2
Vzdal se toho, co pro něj v dané době mohlo být nejcennější a jen proto, že věřil, že je to i to nejlepší, co může pro sebe i dceru udělat....za to jej rozhodně pranýřovat nemíním. Musela to být těžká volba

chápu, že nemusel vidět možnost, jak situaci řešit, že neviděl východisko, a proto to vzdal, ale je tu i ta možnost, že to pro něj bylo prostě pohodlnější, to nevíme.

Tak či onak, těžko někdo může věřit tomu, že si Otto myslel, že pro jeho 9-letou dceru bude lepší, když se jí táta vpodstatě vzdá proto, že byla, podle jeho slov, "od mámy zkažená láskou k penězům místo k lidem".
Pro něj to asi lepší bylo, měl pak víc klidu a méně starostí, to se dá pochopit, že po klidu toužil, ale tím pádem nechal dceru napospas sobě samé (a vlivu její matky). Pranýřovat ho nechceme,ale proč to lakovat na růžovo?
květen 10, 2013 21:43
... : bb2
Ostatně, Otto sem nepřišel pro radu jak zlepšit špatné vztahy s problémovou dcerou, ale jak jí nezaplatit 24 tisíc výživného, které přestal sám o své vůli platit.

Jestli dcera nastoupila do školy opravdu proto, že se chtěla polepšit a dovzdělat, nebo čistě účelově, aby se o ni rodiče museli dál nějak postarat, to nevíme a neví to ani Otto.
květen 10, 2013 21:46
Mio, : bb2
v názoru na dceru a jak by se chovat nemusela, v tom se shodneme, i v tom, že na tom má asi velký podíl máma. Neshodneme se jen v tom, jak dál.
květen 10, 2013 21:52
bb2, : Macesska
čistě technická: jak tak čtu ten rozsudek ÚS, tak mám dojem, že to zamítli hlavně proto, že by syn musel otci vracet peníze, což by porušilo jeho práva, neb výživné zřejmě konzumoval v dobré víře na studium (v té době bez přerušení studoval, byť tak nějak dokolečka).

Jestli to chápu dobře, tak Otta bude namítat, že vyživovací povinnost nebyla obnovena nastoupením dcery do školy v r 2012. To je rozdíl.
Mimo jiné to rozhodnutí zmiňuje, že
Rozhodovací činnost obecných soudů týkající se vyživovací povinnosti není v právním řádu založena na principu konstituování práva oprávněného a povinnosti povinného na základě rozhodnutí soudu, nýbrž na principu deklaratorním, kdy soud svým rozhodnutím "toliko" osvědčuje existenci vyživovací povinnosti a z ní plynoucích přiměřených dílčích (či pravidelných) nároků, které vyplývají ze zákona.


...že jakkoliv je právo na vzdělání ústavně zaručené, nemůže být studium dítěte a mladistvého podporované zákonnou vyživovací povinností rodiče nekonečné.

květen 10, 2013 22:29
Evo : mia I
i já mám ze svých dětí radost. Moje motto Milovat své děti , znamená naučit je žít bez nás jsem myslím naplnila. Postavila resp. postavili jsme děti do života, vedou si dobře, jsou samostatné a hlavně, rády se k nám vracejí. V šest jsme byli ve městě pro dceru,která pracuje v Praze , po půlnoci jedeme do města pro syna, který se vrací autobusem z Pasova, kde pracuje. Nebylo to vždy lehké ani snadné z toho důvodu, že sama jsem funkční rodinu nezažila a snažila jsem se svým dětem ji dát. Přistupovala jsem k nim přísně, ale stále daleko shovívěji než přistupovali rodiče k nám. Když jsem byla přísná, vysvětlila jsem jim, že je to pro jejich dobro a že i když jsem někdy na ně protivná, mám je ráda. A pochopily , že přísnější výchova je lepší než opičí láska. Že ulevovat , znamená poskytovat dítěti medvědí službu pro život. Dodnes dětem pomoc neodepřeme, mají u nás takový ten přístav jistoty, ale oni jsou slušné a umí si o pomoc říci, váží si jí a zároveň dokáží pomoci i oni nám když je zapotřebí. Teď už si užíváme vnoučátek a jsem ráda, že mám rodinu jakou mám.
květen 10, 2013 22:33
oprava : mia I
ony na konci komentáře namísto oni.
květen 10, 2013 22:35
Macessko, : bb2
zmiňuje zmiňuje, ale kasační stížnost zamítli

O obnovení vyživovací povinnosti Otty by asi nešlo, když tato nebyla zrušena, ne? Když Otto ještě v srpnu platil, tak trvala, a když přestal, tak dle rozhodnutí soudu stále trvala, aspoň Otto nepsal, že by někdy byla na jeho návrh soudně ukončena.

Možná že ji soud zpětně zruší, ale tím by postupoval proti citovanému rozhodnutí ÚS. Když se tehdy, při určení VP, Otto neodvolal, nebo jeho odvolání nebylo vyhověno, tak by mi přišlo zvláštní, že by tohle právoplatné rozhodnutí soudu jiný soud zpětně zrušil jen proto, že zrovna Otto přestal v té době platit a teď to chce dodatečně posvětit. Musel by zřejmě - to už se jen tak přehrabuju v domněnkách - zkoumat situaci po celou dobu od plnoletosti Ottovy dcery a zrušení VP vztáhnout ke dni, kdy podle soudu byla schopna se sama začít živit, s tím, že pokud to zjistí, že byla někdy mezi 18 a zářím 2012 schopna se živt a v té době Otto platil výživné, považuje se samozřejmě za spotřebované,dcera ho vracet nebude, a nevyplacené výživné od září 12 by nebylo dlužné.
Ale nevím, jestli to takhle může proběhnout, jestli to takhle někdy proběhlo a soud rozhodl jinak.
Docela mě to zajímá, jak to dopadne, jestli Ottovi zpětně zruší vyž.povinnost. Já sázím proti, protože takový precedens si nikdo na triko nevezme :-)

květen 10, 2013 22:57
Dotaz na Evu : lp
Asi jsem nechápavá a obsah Tvých slov si chybně vykládám, ale nějak nedokážu pochopit, proč by Otta měl platit za chybu nesprávného rozhodnutí, které sám neučinil.

Vycházím-li z předpokladu, že Otta měl o výchovu dcery zájem a chtěl se na ni podílet, nicméně rozhodnutím soudu byla dcerka svěřena do péče matky a dále, že společnost neochránila zájmy dítěte a otce, aby se mohli spolu scházet a vybudovat společný vztah a otec se mohl účinně podílet na její výchově, tak jak po něm „společnost“ může chtít v případě zásadních výchovných chyb, aby byl v době dospělosti dcery povinen se finančně na chybách jiných podílet?

Není to nelogické jej nařknout z malého zájmu o výchovu a finančních ztrátách společnosti? Sice je to hoooodně přitaženo za vlasy, ale to už mi přijde přijatelnější chtít postihnout soudce, který před dvaceti lety rozhodoval o svěření dítěte do péče.
Chápu ale, že tato osobní zodpovědnost je nepostihnutelná a tudíž, že za takováto nesprávná rozhodnutí musíme platit my všichni. Sklízíme, co jsme zaseli ;-(.

květen 11, 2013 14:47
... : udivená
čtu až teď a reakce Otty je mi hodně proti srsti...takže když měla dcera poblémy tak jí nemohl vzít k sobě, protože by tím ohrozil současnou manželku a děti? a dcera je co? vadné zboží? stejně tak reakce babičky smilies/tongue.gif, nahlásím vnučku policii...proboha koho ta holka vlastně na světě má? nechá holku v marastu dva roky a když se ona vlastním přičiněním zmátoří a snaží se dostudovat...slušně!! ho požádá o výživné tak on pošle 1800,-..pak sry ale nemám, protože mě zajímají současné děti....a dál už vše řeší s právníkem...tak teda díky,ale takového otce ani za zlatý prase smilies/tongue.gif
květen 13, 2013 13:21
lp, společnost neochránila zájmy dítěte a otce, aby se mohli spolu scházet a vybudovat společný vztah a otec se mohl účinně podílet na její výchově : Eva
???? Neumím si naprosto představit, že by mi společnost jakkoliv mohla zabránit starat se o vlastní dítě a mít s ním vztah (kromě válečných konfliktů, diktatur a jiných masakrů, což tu rozhodně posledních 20 let nebylo).


květen 13, 2013 16:33
??? : lp
A to nemusí jít ani o syndrom zavrženého rodiče, stačí obyčejné přestěhování do opačné poloviny republiky......
květen 13, 2013 17:02
Po dobu, kdy by mne děti potřebovaly, : Eva
bych se nikdy na druhý konec republiky rozhodně nestěhovala smilies/wink.gif
květen 13, 2013 18:36
Ty nemusíš ;-), : lp
stačilo by, že to udělal bývalý ex s dětmi ;-)).
květen 13, 2013 19:05
Evo, : Sidon
ona to nebyla společnost, či stát, kdo bránil Ottovi ve výchově jeho dcery, ale jeho bývalá manželka, které byla dcera svěřena do péče rozhodnutím soudu a ta ji pak považovala za svůj "majetek". Takových "maminek" bývá mnohdy přehršle, které používají své dítě, či děti, jako "zbraň" a svým přístupem a výchovou, se toho potomka snaží "zmanipulovat", proti svému protějšku. Nejvíc to ale odnese to chudák dítě, jak je vidět na mnohých případech. A k tomu stěhování, jsou země, kde se i tahle okolnost musí řešit dopředu a jestliže rozvedený rodič, který má v péči svého potomka, se chce odstěhovat do větší vzdálenosti, tak ten druhý mu k tomu musí dát svolení, přes úřad, což mi připadá logické a správné, ale nevím, jak je tomu v Absurdistánu, asi je to pořád normálka tak, jak o tom píšete, když to tak čtu.
smilies/shocked.gif
květen 13, 2013 19:15
Sidone, ale na fakt, že to dítě to vždy nejhůře odskáče, : Eva
a je hodno být k němu chápavější, tu přeci upozorňuji porád a jsem tu s tím názorem téměř úplně sama!!! smilies/wink.gif

Samozřejmě vím a někde výše to píši, že nejsou výjimečné případy, kdy matky toto dělají a je to extrémně zavrženíhodné.
Rovněž vím, že existují případy, že těm otcům jaksi nikdo nepomůže: hnusí se mi to.
Ale, je jich spousta takových, kteří nevyvíjejí vůbec žádnou aktivitu směrem ke svým dětem a na bývalé manželky se jen vymlouvají. Já to tu soudit nechci, ba ani nemůžu.
Jenom si myslím, že lidé ve své lenosti a nevědomosti se mnohdy na svých dětech opravdu výrazně podepisují a je poškozují. Zatím jsem nepotkala žádné, které by to nepoznamenalo.

O tom, že by se rodiče museli dohodnout před stěhováním, se u nás ani nesní. Bohužel, u nás nikdo nikoho důsledně nenutí, aby se choval v zájmu dítěte a spousta lidí na to nikdy sama nepřijde. Bohužel.
Ale pak se, třeba jako u dcery Otty, všichni dojemně shodnou, co je to za fracka! smilies/wink.gif Jistě, může to být i fracek, ale tak se nenarodila, je to jen plod lidí, co se na ní zoufalým způsobem podepsali. A TOHLE pošlapání lidského potenciálu upřímně nesnáším! smilies/wink.gif
květen 13, 2013 20:50
... : udivená
souhlas s Evou...vám nikomu nepřipadá divná reakce Otty?..holka dva roky fetuje, on o ní neví (pochybuju že jí hledal, vylepoval plakáty, snažil se jí pomoct), byla celkem reálná šance že umře...a když se po letech ozve, že přestala a chce dostudovat, tak Otta co?..rozjel se za ní aby zjistil jak na tom holka je? aby se zeptal s čím potřebuje pomoct? ne...poslal 1800,- a tím to pro něho skončilo...asi by byl nejraděj kdyby se neozvala už vůbec smilies/undecided.gif..a sem se jde poradit jen o tom, jak zařídit aby už nemusel dát ani korunu
květen 14, 2013 07:33
... : bb2
jo, vždyť o čem celou dobu píšu, a o čem psala hned na začátku Puntíkatá
květen 14, 2013 11:00
udivená : mia I
mně zase přijde divná reakce lidí, kteří se zabývají jen tím, jaká je holčina chuděra a Otta prevít. Tak nějak přechází někteří z Vás , že dívka spáchala trestné činy, trestu se vyhnula. Až Tě okrade udivená feťák na ulici, jistě mu ráda odpustíš, protože měl těžké dětství? Ty asi ano, protože jsi chápavá, já tak chápavá tedy nejsem. Ano, člověk se zlým nerodí, zlým se stává v průběhu života a na základě okolností. Nemusíme soudit, ale je nutné omlouvat?

Znám několik rodin, kde se rodiče potýkali a potýkají s fetováním děti. Znám rodinu, kde surovým způsobem kluk pod vlivem drog zabil a sedí už přes deset let. Rodina přitom v pohodě. Znám další, kde se rodiče nehádali, pracovití a přesto se synové chytli party, fetují , dostali se do křížku se zákonem. Rodiče je střeží, někdy omlouvají, když ukradnou něco známým rodiny. A konečně rodina mojí kamarádky. Tam to vygradovalo tak , že museli zamykat věci. Fetovaly dvě dcery, jedna soud. Víš, že nakonec byla úplně nejlepší varianta, když je kamarádka vyhodila? Možná udělala to nejlepší. Děvčata nemají vzdělání, pouze základní, ale dnes sekají latinu. Poznaly, že na všechno je třeba si vydělat, že krást a škodit jiným není cesta životem. A ti kluci, co je rodiče netrestají? Nepoužitelní pro život, dospělé děti, bohužel. Tak Ottu nesoudím, on ví asi lépe než my, co si s dcerou prožil za lapálie.
květen 14, 2013 11:19
Mio, : bb2
rozumím tomu, co říkáš, v zásadě souhlasím, a kdyby mne okradl feťák, určitě bych ho neomlouvala těžkým dětstvím, jen bych se nedivila, že krade, protože feťáci si prostě drogy opatří jakkoli. Ale kdyby se moje dítě stalo feťákem, zabývala bych se tím stejně, jako rodiče, o kterých píšeš, a když má rodič takovou zkušenost se svým dítětem, tak pak neřeší to, že mu poslal na výživném osm stovek..To prostě rodiče závislých dětí neprobírají na netu, neradí se, jak se vyhnout dalšímu placení. Protože oni právě mají toho za sebou mnohem víc a buď řeší, jak to dítě odstřihnout, když už není zbytí, nebo jak mu ještě zkusit pomoct. Ne to, že mu přestali platit alimenty.
Pokud Otto chtěl přestat platit alimenty, dejme tomu proto, aby dceři nepřispíval na drogy, měl požádat soud o ukončení vyživovací povinnosti. Nedělat mrtvého brouka a pak se divit. Kdyby se dcerou zabýval tak jako rodiče, o kterých píšeš, věř, že by tady teď neřešil to, že jí zaplatil osm stovek a té nevděčnici to nestačí...
květen 14, 2013 11:39
mia I : udivená
je rozdíl u reakce cizích lidí a reakce vlastního otce...jako cizímu člověku mi může být šumafuk jak dopadne nějakej feťák,ale jako matce (otci) mi to jedno být nemůže...a nezlob se, ale u Otty mám pocit že mu na holce nezáleží ani za mák...záleží mu na nový rodině, na tom aby je ona neohrozila a nestála ho peníze...
..mám kolegyni a její dcera taky fetovala (ono možná u tvých známých bys při bližším zkoumání zjistila, že to nejsou zas tak idylické rodiny)..a i když jí vykradla byt, tak na ní policii nevolala, joo vyměnila zámky...ale udat jí?

bb2, puntíkatá...reagovala jsem až později, jinak souhlas i s vámi...mně to hnulo žlučí...takhle se vyjadřovat o vlastním dítěti
květen 14, 2013 11:40
bibí : mia I
to je ale jeho privátní věc, věc jeho svědomí. On chtěl radu, odpověď na konkrétní dotaz ne rozbor toho co měl nebo neměl, jak se měl nebo neměl chovat v konkrétní situaci.
květen 14, 2013 11:44
udivená : mia I
nepsala jsem idylické rodiny, ale nekonfliktní, žádné problémy se zákonem, žádní nemakačenka apod.
květen 14, 2013 11:47
... : bb2
Nojo, Mio, znáš to, tady se málokdy dostane tazateli pouze vyžádaných rad smilies/smiley.gif

Rady co má udělat, když se chce výživného zbavit, dostal. A k tomu navrch naše názory.
květen 14, 2013 11:50
Mio, Tvoje přísnost ale také není žádné univerzálně platné : Eva
řešení. smilies/wink.gif
Kdybychom byli všichni takhle šmahem přísní, tak by ses od nás dozvěděla i Ty, že prima, asociální jistě naprosto nejsi, ale nešťastný způsob Tvého dětství ti zase natolik podlomil zdraví a my ti teď musíme platit invalidní důchod, když jinak bys mohla pěkně usilovně pracovat téměř do 65 let, jako třeba já!
Protože jsme ale soucitní, tak to chápeme a nic takového ti nenapíšeme smilies/wink.gif
Podobně, jako chápeme dceru Otty. smilies/wink.gif
květen 14, 2013 12:04
Evo : mia I
tolik toho o mě víš? Tak to není, že by mi dětství podlomilo zdraví. V tom bylo něco jiného, spíš nešťastná náhoda. Jinak já ten důchod měla střídavě plný a poloviční, tak si musím přilepšit i jinak než důchodem a starat se musím. Nežiju jen z Tvého odvodu Evo, opravdu ne.
květen 14, 2013 12:11
Evo, : lp
nezklamala jsi ;-). Umíš mistrně vrazit kudlu do těch nejcitlivějších míst a vypadat přitom jako lidumil..... opravdový profesionál. Skládám poklonu.
květen 14, 2013 12:35
jinak dodatek : mia I
Evi, já chodím každé dva roky ke komisi a nemohu dopředu říci, že mi nevezmou důchod úplně a budu zařezávat stejně jako Ty. Já tedy tuším do dvaašedesáti. Ale stejně i kdyby moje potíže byly způsobeny čistě podlomeným zdravím z dětství, nikdy by mi nenapadlo používat to celý život jako berličku, brečet nad sebou, litovat se, vinit druhé ze svých trápení. Toho se ode mne opravdu nikdo nedočká.
květen 14, 2013 12:49
mia I : udivená
ono každej soudí podle svých zkušeností...asi mi dcera Otty připomíná moji kamarádku, která kdysi fetovala taky (rodiče na dvě věci), bylo to takový nešťastný stvoření...nakonec spáchala sebevraždu....podle mě, když se rozhodnu přivést na svět dítě, tak je mou poviností udělat maximum pro jeho štěstí...a to u Otty nevidím

a rozhodně to není o penězích


květen 14, 2013 13:00
Evo : udivená
poslední příspěvek už je dost za hranou
květen 14, 2013 13:02
Mio, ale já s takovými, i třeba 60 letými dětmi : Eva
opravdu soucítím, není mi absolutně zatěžko jim přispět a nehledám ani žádné viníky.
Zatím jsem ale nepotkala "dítě", které by to nějak neodneslo, bohužel. Volí různé cesty, dopady je zasáhnou mnohdy až za tak dlouhou dobu, že už nikdo souvislost s těžkým dětstvím nehledá.
Prostě člověk není uzpůsoben k tomu, aby v dětství musel řešit problémy, na kterých by si vylámaly zuby mnozí dospělí, potřebuje bezvýhradné přijetí, lásku, pocit bezpečí....jistě, přežije, i když to postrádá, ale, bohužel, jakoby seděli na nášlapné mině celý život. Ze spousty z nich vyrostou vyloženě fajn a stateční lidé, ale současně mívají osobně velké problémy, které se mnohdy demonstrují psychosomaticky a posléze i čistě somaticky.

Klidně mohu říci, že skutečně mnohdy ty lidi výrazně obdivuji, včetně Tebe. Jejich cesta je výrazně obtížnější, a proto mne vždycky mrzí, že vůbec to musí tolik dětí zbytečně podstupovat.

Chtěla jsem Ti jen naznačit, že není nezbytně nutné být na dceru Otty jen přísná. Třeba už je to teď pěkný výlupek, ale její dětství bych s ní rozhodně neměnila. Zatím mám dojem, že všichni kolem měli tolik starostí sami se sebou, že na ní moc času a energie nezbylo. A ve výsledku tu máme 22 letého šlověka s velmi problematickou prognózou. Není ti jí stejně vůbec líto?




květen 14, 2013 20:21
děti seděly : Eva
smilies/angry.gif
květen 14, 2013 20:22
Evo : mia I
pokud by zároveň nekradla a neškodila jiným asi bych s ní soucítila, ale takhle je to jiné. Nikdy nás osobní bolest nemůže opravňovat k tomu, abychom škodili jiným.






květen 14, 2013 21:20
To nás opravdu neopravňuje, : Eva
to máš určitě pravdu. Sice ji to neomlouvá ani přede mnou, ale to vždycky automaticky souvisí s drogami.
Ale šťastná z takto mladého a už téměř zničeného života stejně nejsem
smilies/angry.gif

Jinak, Mio, nemusela ses vůbec bránit, myslím si, že jsi extrémně pracovitý člověk a že zvládneš výrazně více, než mnozí lidé naprosto zdraví.
A rovněž vím, že ses na to nikdy nevymlouvala, nesvalovala jsi na nikoho vinu a jsem moc ráda, že máš takovou rodinu, o které trochu výše píšeš. smilies/wink.gif
květen 14, 2013 22:27
Já stejně nepochopím, proč to Otto tak rychle vzdal, : Puntíkatá
tady nešlo o kredenc, nebo o psa ale o dítě.Žer bylo svěřeno výlučně do péče matky? Co to znamená? Měl snad Otto soudní zákaz se s dcerou stýkat? Jestliže se nebyl s to s manželkou dohodnout, mohl požádat soud o úpravu styku s dítětem při nejmenším by ho mhl mít v péči alespoň víkend jednou za dva týdny. Jinak zákaz styku s dítětem dostane ten z rodičů, který by byl alkoholik, násilník, feták, kriminálník, magor a podobně. Čili ohrožoval by dítě.Otto nepíše, co z toho byl on, když mu soud styk s dítětem zakázal.Jestliže mu ho nezakázal, pak je jasně vina na straně Ottově...neboť to byl on, kdo se na dceru zvysoka vy***. Teď je mu, chudáčkovi, líto peněz....no, ty jeho druhý děti snad mají kompletní rodinu, to jest i matku, takže je zase tolik nepoškodí.A možná by se jim starší ségra líbila....
květen 15, 2013 09:00
Jedno staré indiánské přísloví říká: : lp
„Nesuď druhého člověka, pokud neujdeš míli v jeho botách“. Škoda, že spousty pisatelů se tímto moudrem neřídí.

Nicméně mě především zaráží fakt, že shovívavost, která je dávána jeho dceři, je odepřena Ottovi. Dle teorie zde obhajované je vlastně stále dítětem svých rodičů, kteří se mu nedostatečně v dětství věnovali a tudíž jeho jednání musí být omluvitelné a pochopitelné okolím. Možná, že ve věku své dcery byl již jejím otcem a pouze neunesl odpovědnost za její výchovu, protože rodiče se mu dostatečně nevěnovali a nenaučili jej tomu. Nechápu tedy, proč tolik kritiky na jeho hlavu…….. logiku ale v tom hledat nemám, že? Je to přece emocionálního charakteru, či se snad pletu??


květen 15, 2013 10:54
Ip : Iris
tady všichni pracujeme víceméně jen z dojmy z napsaného, situaci podrobně neznáme a nedozvíme se ji, to bychom museli znát názory všech aktérů.

Prostě Ottův dotaz v některých z nás vzbudil ten dojem, jaký vzbudil.

A jeho bývalá, matka té holky, byla tady také jednoznačně obviněna ze špatné výchovy. Přitom kolem sebe vidím spoustu dětí, které se jaksi vymkly výchovnému působení - například jeden z dvojčat může být úplně jiný, třeba i hajzlík - a to při stejných podmínkách během jejich života v rodině a výchově.
Nikdo nikdy nemůžeme říkat nikdy. Když už mám velké dítě, které se "povedlo", mám ho dobře vychované a to dítě šlape, můžu jednoznačně kritizovat třeba matky jiných dětí, že to nezvládly.
Ale v případě, že se mi to i přes všechna předsevzetí a výchovné manévry tak úplně nevede, třeba u jednoho z více dětí, pak na to koukám už jinak, ne tak jednoznačně a přísně nekompromisně odsuzujícím způsobem.

květen 15, 2013 11:42
víte : mia I
tuhle u nás byl synův kamarád. Netušil, že syn nebude doma a tak se dal do řeči se mnou. Už dříve mluvil tak zvláštně, jak cizinec, byl terčem posměchu i vyčuranosti jiných /nějaká holka ho zneužila k ručení na půjčku, kterou pak neplatila a jemu zůstaly dluhy. Naštěstí ho právník vysekal ze závazků/. Pak mi jednou syn řekl, že tenhle kluk má roztroušenou sklerózu. Dělal na půl úvazku. Teď jak přišel, nešlo nevšimnout si zhoršeného zdravotního stavu. Říkal, že byl ve špitále, levá ruka ochrnutá, řidičák musel odevzdat. Říkal "podívejte, je mi 29 let, vůbec nevím, co se mnou bude dál. v noci padnu , naši mi musí sbírat z podlahy". Musela jsem se za chvíli s ním rozloučit, ta bezmoc mi bolela a těžko se ty pocity vyjadřují.

Druhý případ, naši známí, ona poporodní psychóza kdysi. Pak problémy. Jejich děti se vyvíjely normálně. A teď. sedmnáctiletá dcera bác ho, rozjezd duševní nemoci. Jako by nestačilo, že máma je věčně na kopici. Místo, aby žába hýřila na diskotékách, kouká jak zvíře za mříží v léčebně. Tak s těmihle dětmi soucítím a bolí mi neskutečně nespravedlnost, že oni tak mladí už zažívají tolik odříkání a smutku. Ottova dcera neměla možná štěstí na fungující rodinu, ale měla by se jít podívat na dětskou onkologii nebo na tyhle případy. Aby pochopila, že vždycky jsou lidé, kteří mají těžší osud a taky nesáhnou po tom, co je nejjednodušší - droze.
květen 15, 2013 12:17
mio, : Iris
čím to, že to je pro ně dnes právě nejjednodušší - sehnat tu drogu?

To víš,tyhle moc smutné případy vidím v práci hodně často a vždycky pak jdu domů s tím, že jsem ráda za to, co mám nebo nemám, i když bych si mohla připadat občas nespokojená.

květen 15, 2013 12:45
Už dlouho si myslím : jednababi
- a zkušenosti, který jako každej mám, to potvrzujou - že sehnat drogu vyžaduje minimální úsilí k dosažení žádanýho výsledku.
Nechci a nemůžu jednoznačně tvrdit čí je to "vina", ale hodně (nejen mladých) lidí má dojem, že stačí natáhnout ruku a na dlaň jim spadne kýžená věc, aniž by pro to museli něco udělat, natož JEŠTĚ nějak zaplatit. Trochu mi to připomíná tady probíranýho dlužníka, co si taky myslí, že vrátit to, co "dostal" je útok na jeho integritu.
květen 15, 2013 12:57
Iris : mia I
když dávali dokument Katka od H. Třeštíkové, řekla jsem dětem, že se budou povinně dívat. Aby viděly co z člověka droga udělá, jakou trosku. Já dokument viděla dvakrát. Ale ony děti nemusí pro případ trosek chodit daleko, soused feťák je a ještě v jedný rekreační chalupě tu feťáci jsou, chodí kolem nás domů. Jeden se taky nedaleko na kraji lesa oběsil na stromě, hned se na něj nepřišlo, tak to víš jak asi vypadal. Ta paní co tam na něj natrefila byla na mrtvici. Já tam chodívám taky se psem, ještě že jsem na něj nepřišla já. Problémy s nima nemáme, ale když hltnou alkohol s drogama je o zábavu postaráno.
květen 15, 2013 13:04
já se : Iris
podivuju spíše jednoduchosti, s jakou se dá ta droga sehnat, snad snadněji, než alkohol. Přinejmenším tráva, to je snad přímo lidová zábava, středoškolácká povinnost vyzkoušet si to. Bohužel mám s tím zkušenost přímo doma. A nemá cenu vyhrožovat,strašit - dělají to matko všichni, tak na tom asi nic tak hroznýho přece nebude, ne? smilies/sad.gif A to mi jako zdravotnici můžete věřit, že se doma u nás o škodlivosti drog mluvilo. Na střední se stále pořádaly nějaké osvětové besedy, povídání s vyléčenými feťáky apod. - upřímně řečeno, někdy jsem měla pocit, že to v dětech vyvolalo spíše zvědavost, nežli strach.
Snad to marjánou končí!!
květen 15, 2013 13:41
... : Otto K.
Tak to dopadlo takhle, od dubna 2013 - tj. od doby podání žaloby, mám platit 1700,- Kč výživné (nikoli od září 2012 jak původne požadovala - to soudce dceru sepsul, že to snad nemyslí vážně :-DD),čímž částečně soud zamítl co do výše požadovaných 3000,- Kč, no hurá no .... dcera ,, frackovitě" ani neopovedela na můj pozdrav při příchodu k soudu... to jen pro predstavu... a jinak , je to konečná, o nápravu, po tom co předvedla u soudu se z mé strany nedá ani uvažovat, atu již nalomenou hůl jsem definitivně nad ní zlomil , můj dojem a názor je , že nezná cenu práce ani peněz, a já jsem pro ni jen otevřená peněženka... nechce péči jen peníze - po vzoru své mamá . Nesouhlasím se zatím nepravomocným rozsudkem a odvolám se... smilies/grin.gif
září 21, 2013 00:20

Powered by Azrul's Jom Comment
busy