Když jim vadí přirozené zvířecí projevy, proč si nepořídí plyšáka ? Ani venčit by ho nemuseli.
Není to nááhodou týrání zvířat ?

To bys tu Dani nemohla publikovat .

Mam dva psy, kocoura a sest papousku, takze domacnost bohata na zvirata. Jsem odpurcem tehle sokovych terapii. psa nemam kastrovaneho a divaji se na me divne, nutili me uz v jeho trech mesicich , aby sel pod kudlu. Mam ho v dome, utect za fenou nema sanci. Vim, ze tady se to hlavne dela kvuli prevenci premnozeni. Kamoska pracovala dva a pul dne v utulku, pak to psychicky nevydrzela , zabijelo se tam opravdu jak na bezicim pasu, pres trista psu denne. V tehle situaci pak pro kastrace jsem . Na druhou stanu jsem si tim dala zakaz vstupu do skoro vetsiny psich parku, pes co neni kastrovany , rovna se agresivni a tim padem je vyloucen . Socializaci jsem si nastesti odbyla do jeho 7 mesicu, kdy chodit mohl . Jinak agresivni na ostatni psy je moje kastrovana fena, tak tedy nevim
Kocoura mam z utulku, tam jsem musela podepsat papir, ze nikdy nebude chodit ven a zaroven mu nenecham vytrhat drapky, tyhle body splnuji. brala jsem si ho v jeho ctyrech mesicich a uz byl kastrovany, taky ma s tim spojene problemy , za coz nadavam. Amiky co znam a maji kocky, tak vsechny jsou bez prednich drapku, vzdy na moji otazku , proc , byla odpoved, aby nenicili nabytek. no takovahle kocka ztratit se venku, tak se chudak neubrani , kdbyby ji neco napadlo. Amerika je v tehle vecech opravdu divna. Prijde mi, ze vse delaji pro svoje pohodli a na zvirata v tomhle ohled moc neberou.

se používaj k výcviku a nápravě výchovnejch chyb i u nás, a to spousty let. Vedou se vo tom na internetu nikam nevedoucí vášnivý diskuse mezi zastáncema a vodpůrcema. Myslím, že jde hodně vo to, jakým způsobem se takovej vobojek nastaví a jak se pak používá. Nikdy jsem nic takovýho na svýho psa nepoužil, ale to neznamená, že to někdy nemůže bejt i pro dobro věci. Vyoperování hlasivek je zrůdný, kastrace navopak v některejch případech prospěšná, dle mýho názoru.
Mimochodem, mamčo, tyhle různý metody byly vyvinutý ne proto, že vaděj zvířecí projevy majitelům těch zvířat. Ty projevy vaděj právě sousedům - nemajitelům. Můj malamut míval pravidelný vobdobí, kdy teskně vyl a pištěl. Zažil jsem kvůli tomu dost nehezký sousedský konflikty a kdybych v tý době měl možnost sáhnout po elektrickým vobojku, asi bych to udělal - tak zoufalej jsem byl. Vočekávám další a fundovanější komentáře vod našich zasloužilejch chovatelek.

o víc k tomu říct.

Krakonoši - chovatelka nejsem a psy nerada, ale viděla jsem jakési elektronické zařízení na bázi ultrazvuku, které psa opravdu "odnaučí" štěkat.

Nakolik je to humánní a nakolik to tomu psovi vadí, to nejsem schopná určit.

zarizeni na bazi ultrazvuku je nefuncni, pouzivala jsem ho u jednoho extremne stekajiciho psa, co jsem mela na hlidani. rikala jsem si , ze treba ho to uklidni. prdlacku, bedynka mu visela nad hlavou a blafal si vesele dal. Ja tri tydny opravdu trpela. hlavne kvuli sousedum, taky i me to vadilo, moji psi steknou obcas, tohle byly hodiny a to uz i na me pejskare bylo moc.

Puntikatá bez ní je tady nuda

elektrický obojek a nelituju. Pejsek nám hodně utíkal a musel být pořád na vodítku, přitom je to nekonfliktní pes, jen je prostě průzkumník a lovec. Dlouho jsme se tomu bránila, manžel byl pro, ale teď toho nelituju. Elektrické šoky vlastně vůbec nepoužíváme pouze zvukový signál

Alenu, nevěděla jsem, kam hodit dotaz. Tak u pejsků se to hodí, k tomu myslím má co říct.

Zběsilé štěkání sousedovic jezevčíka mě taky štve, ale nepůjdu kvůli tomu souseda ani psa načechrávat paralyzérem. To je prostě daň pohodlného bydlení v paneláku, že tam člověk nebydlí sám.
Sama mám dvě kočky, syn dva kocoury a psa. Snažíme se, aby naše zvířata nikomu nepřekážela. Odrbané tapety od kočičích drápků beru jako součást soužití se zvířectvem.
Kdo k nám je zván, ten ví, že máme kočky. A komu se to nelíbí, ať k nám neleze...

Jestli Alena zase nemarodí ? Ale z nemocnice si zatím vždycky našla přístup na internet.
Tak leda že by byla někde na Riviéře ?

tak tu bych jí přála

taky doufám, že si ve zdraví užívá léta a na pozdim nás přijde seřezat hadicí :-)
nedávno jsem tyto její služby postrádala v diskuzi pod jedním článkem, myslím že šlo o nezvedenou manželku :-)

jsem viděla v "akci" zrovna nedávno v dokumentu na NGW o výcviku psů na vyhledávání bomb a výbušnin pro americkou armádu. Výcvikové středisko si nejdříve vybere mladé psy z chovné stanice. Jak stanice tak středisko spolupracují s armádou dlouhodobě, jejich chov i výcvik je zaměřený právě na vojenské psy, chovatel i výcvikáři znají specifika práce a podle toho jsou vybírání psi a feny do chovu.
Výcvikové středisko vlastní a vede otec se synem, připravují psy různým výcvikem podle určení - hledání drog, zbraní, peněz, výbušnin, lidí, ostraha, obrana, eskort, hledání mrtvol, atd. Nejnáročnější na výcvik i na preciznost práce je vyhledávání bomb. Tomu se věnoval majitel se synem. Na vyhledávání bomb, i na většinu ostatních činností kromě ostrahy, obrany a doprovodu osob, upřednostňují belgické ovčáky. K mému překvapení tam byly i feny, u nás se dává přednost psům.
Proces teda začíná výběrem vhodných mladých psů z chovné stanice. Předvýběr provede chovatel, vypustí psy, výcvikář si z nich vybere. Pro vyhledávání bomb a výbušnin jsou vhodní psi se zájmem o aport. Následovalo 8 týdnů výcviku ve středisku a pak už šli psi k vojákům. Tak jako se vybírali psi pro výcvik, tak se vybírali i vojáci vhodní pro práci se psy. Nakonec se spárovaly vhodné dvojice, kdo komu slušel ;-) následovaly tři měsíce výcviku práce vojáků se psy, šlo hlavně o to, naučit vojáky rozumět svému psovi, signálům, které vysílá a reagovat na ně tak, aby psa nezmátli a on mohl pracovat.

Vesměs, jak při základním výcivku ve středisku, tak při výcviku práce vojáky se psy, se používaly elektronické obojky. Cílem je naučit psa reagovat v sekundě, kdy dostane povel, protože na tom závisí jeho život a hlavně životy lidí. Tady, v rukou profesionálů a když jde o zdraví a životy, tam to má smysl, tam je to účelné.

Ale používat tyhle pomůcky proto, že je majitel psa línej blb, co si pořídí psa, ale nechce si ho ohlídat, doběhnout si pro něj, je zhovadilost. Těm lidem bych ty obojky nasadila na pár dnů na zkoušku - řekneš sprosté slovo? prásk. Zabručíš na manželku? prásk. Nepozdravíš, nepoděkuješ? prásk. Že tě to nikdo nenaučil? no a co, koho to zajímá, prostě prásk, a to by bylo, aby tě to nepřešlo...

Každý nemusí být výcvikář, někoho to nebaví a spokojeně žije se svým rozmazleným psem, to je v pořádku. Ale pak ho holt nemůže vypouštět na volno kde se mu zachce, musí si psa hlídat, používat vodítko a své rychlé nohy.
Můj starý kámoš, co žije s náma v domě, je taky rozmazlený a umí tři povely - když ví, že něco dostane. V době, kdy jsem si ho přivezla a byl ještě relativně mladý na výcvik, začal marodit. V době, kdy se stabilizoval a při trvalém užívání léků a hormonů byl v pohodě, jsem se na nějakou poslušnost dávno vyprdla, šťastná, že je v pohodě, veselej, baští, hraje si a je mu dobře. Má takovou povahu, že stačí se ošklivě podívat a už se tváří jako oukropek, ačkoli čelistma překousne kládu. Jsme kámoši a kámoši se navzájem vychovávají, nedrezúrujou :-) natož elektrošoky..nebo vibrátorem.

Trhání drápků kočkám, vyoperování hlasivek psům atd. považuju za týrání zvířete a stát, který to nezakazuje, nepovažuju v tomto směru za vyspělý a civilizovaný.

Já nějak nechápu, proč si takoví lidé zvíře pořizují ? Naše kočky mají hodně volnosti, ale třeba na stůl nebo do (mojí :-)) postele nesmějí. Přestože kočky moc "vycvičit" nejdou, přesně vědí, kde je ta hranice, za kterou už nesmějí.
A to přesto, že od května do října jsou chované jako kočky "venkovní" na chatě, kam za nimi každý den jezdíme. Až s prvními mrazíky je odvážíme domů, kde se chovají jako kočky "domácí-gaučové".
O víkendech jezdí s námi ven i v zimě. A zase přepínají na režim venkovní versus domácí.
Vzhledem k tomu, že jsou takhle naučené, jedna od kotěte a druhá od chvíle nalezení, nečiní jim to problémy.
I kočky dokážou respektovat režim rodiny a není třeba jim kvůli tomu rvát drápky.

jsou v tomhle fakt ujetí. kromě drápků a hlasivek třeba taky pleny pro ptáky a zastřihování křídel

Já nějak nechápu, proč si takoví lidé zvíře pořizují ?

jsem si pořídila kočku na mazlení. výsledek: její nejlepší kámoš je welsh corgi. do postele mi vleze akorát, když z toho kouká sranda jako "vystrčila palec z pod peřiny" nebo aby líp viděla na kuře v kleci. když ji chceme potrestat, tak ji pohladíme. esli bych neměla nasadit ty elektrošoky?

To se mi nějak nechce věřit, že když zvládneš takovou smečku dětí, psů, ptáků...a kdovíjakých ještě živočichů, že bys nezmákla jedno pubertální kotě ?
Musíš začít s výchovou rychle, než Bella bude mít těch pověstných 12-14 kilo.
Pak bych se i já bála...

od jednoho "velkého" člověka :
"Charakter národa se dá poznat i podle toho, jak se chová ke zvířatům".

Mahatma Gádnhí

protoze ziju v Kalifornii a tu znam nejlip. Mozna jeste muzu neco tvrdit o Washingtonu a Oregonu, protoze tam jezdime dost casto a mame tam pribuzne a zname.
Ale urcite se neda o Americanech rict, ze jsou kruti k zviratum jako narod. Urcite i to tu existuje - ale uprimne receno, mne se zda, ze v Cechach je to s tou krutosti ke zviratum horsi.

Jezdim(i kdyz ne casto) k pribuznym, treba u brasky vetsinou travime vikendy na chalupe na vesnici, strejda se taky skoro prestehoval do jeho chaloupky blizko mesta. Kolik kocek a pejsku se kolem toula je hrozne. Ale treba kolem popelnic ve meste u tatinka taky.

Moje svagrova nakupuje jidlo pro ty "bezprizorni" a krmi je a kdybyste videli ty nemocne ci bez oka, zranene. Pry se je vesnicane snazi odehnat ci zabit. Brachuv nejnovejsi pes byl taky vypusten nekym, kdo ho uz mel dost, v lese a dalo jim zabrat, nez se dal chytit. Hajny uz na nej cihal s puskou, protoze to je vlcak a mohl zacit delat v lese paseku.

A taky nerikam, ze to jsou Cesi. Jsou to proster spatni lide, co delaji takoveto veci. A to uz nemluvim o tech nestastnicich na obojku uvazanych pri boude. Tady je to protizakonne a pokud zavolate policii nebo spise organizaci na ochranu zvirat majitel to bud musi zmenit nebo mu pejska seberou a daji k adopci. A to vim z vlastni zkusenosti, protoze nedaleko od nas bydlel Mexican, ktery to takhle zarizeno mel.

Opisu trochu situaci v Bay Area kde ziju, protoze tady to znam. Na nasi ulici ma kazdy aspon jednu kocku, ale spise vic nez jednu a temer kazdy ma psa. Zadna kocka neni "odpazourkovana" ani pes nema elektricky obojek, krome toho jsou v byte slobodni, bez kleci.

A ano, vsichni pejsci a kocky jsou "fixed", tedy vykastrovani. To posledni pokladam spise za dobre, protoze pohled na bezprizorni kotata mne fakt boli. Muj pesan je vykastrovany take, protoze pred dvema roky prekonal rakovinu a musel byt. Jedine co jsem tehdy litovala bylo, ze jsem kdy poslechla naseho kyperskeho veterinare, ktery nam odporucil nedelat kastraci kdyz byl jeste stenatko.

Ve meste odchytavaji zvirata bez majitele a provadeji kastraci. Vysledkem je prakticky neexistence divokych kocek, protoze i ty volne pobihajici nemuzou mit armadu malych bezprizornich stvorenicek. Pokladam to za mensi zlo nez svobodnou ale mizernou existenci zvirat bez vlastni rodiny.

Danielko, to neni mireno proti tobe. Ja vim, ze Manhattan je jiny nez treba nase Bay Area. A nemuzu to tam hodnotit. V NY jsem byla akorat na vejlete. Ale u nas je to jinak a troufam si rict, ze o moc lip nez to, co vidim v CS.

Jenom chci rict, ze i Americani jsou presne ti sami lide jako Cesi, hodni i zli, moudri i hloupi. I kdyz si Cesi mysli, ze vsichni Americani jsou tlusti a hloupi...vetsinou to neni tak. A prekvapuje mne samou, ze to pisu.

Kdyz jsme odjeli zit do USA nebyla jsem tim nadsena, ale nebylo mozno jinak. No a po letech zivota zde zjistuju, ze temer vsechny teoreticke nazory Evropy na Americany jsou hloupost. Treba i zde obcas pouzity vyraz "americka vychova" ja vubec nechapu, odkud se vzal. Vsichni nasi znami nebo pratele delaji ty same veci a tim jistym zpusobem, jako jsem delala ja. Neco dobre, neco s chybama, ale vice-mene to same. Jsou i lide, kteri to prehaneji jakymkoli zpusobem. Ale vite co? Nejhorsi rodicovsky pristup ktery tu u nasich znamych vidim je priklad Cesky vdane za Americana. Maj 4 deti a mama se o ne stara zpusobem "navarim, uklidim a tim to pro mne hasne. Zadne cteni, pohadky a podobne 'nesmysly'.

A ten citat od Mahatmu Gandhi je pravdivy. Jako konecne mnoho citatu. Jenom pozor jak se pouzije. Pokud jste navstivili treba Cinu nebo Indii nebo treba i Rusko pak je o cem premyslet.
Nechtela jsem touhle moji epopeji rict nic jine nez to, ze lide jsou povetsinou stejni v Cechach i Americe a ze generalizace naroda na zaklade par prikladu je vetsinou daleko od pravdy. A radsi to za mnou nectu pac by jsem to asi vymazala a neposlala. Takze to je asi nanic psani a cteni, ale napsano s odhodlanim...

další pohled je vítaný. Jiný kraj, jiný mrav :-) v tomhle případě díkybohu za to, že u vás je to jinak, než třeba v NYC.
ze všeho nejraději tu čtu právě vás, co žijete jinde, vaše líčení běžného života tam, pro srovnání s tím tady

že bys nezmákla jedno pubertální kotě ?

popravdě, tak klidný kotě jsem v životě nezažila. ale je těžce nekontaktní. to mám za to, že mám ráda samostatný zvířata. člověk si má dávat pozor, co si přeje. páč se mu to může taky vyplnit

Třeba není úplně nekontaktní ? Máme jednoho kocoura-aristokrata, co se nerad chová, ale jinak mazlí 1. ligu.
On totiž potřebuje mít nohy na zemi.
Všechny naše kočky jsou velmi samostatné, ale o mazlení jsou schopné se poprat .
Když přijedem za nimi na chatu, tak nám jdou všichni naproti a všechny musíme spravedlivě vymazlit. Teprve pak přichází na řadu krmení dravé zvěře. Krom našich koček máme i pár "externistů", co k nám chodí na stravu. Teď už i na podrb...
Občas máme málo rukou. To se hned "domácí" perou o svá domovská práva a ti "přespolní" musí počkat.

šroubek je právě v NY, bydlí na Manhattanu, ptala jsem se ho na psy - potkal jich několik, všechny sólo s pánem nebo někým jiným, ale "venčiče" psů zatím nepotkal. Až potká, má mi ho vyfotit ;-)

Dá se sjednat, že ráno pro psa přijedou a odpoledne či večer ho dovezou domů. Dají se domluvit různé služby - koupání, stříhání, rehabilitace, výcvik,...

Ta veterinární policie, jak funguje v USA, by byla u nás potřeba jako sůl.

http://www.youtube.com/watch?v=qFP28ANXLLA toto mě zaujalo, určitě se věnuje psům víc než půl hodiny denně.

vygooglovali jste si to odsranovami hlasivek vubec nekdo? Nejedna se totiz o odstranovani, ale pouze o snizeni hlasitosti a to pouze laserove bodovym "vpichem"ci biopsovou jehlou. A popularni to v zadnem pripade neni. Aleno PH, jak s tebou souhlasim,
Jakej sel, takovy potkal...

je přece úplně jedno, jestli se hlasivky vyoperují nebo vyřadí z provozu jiným způsobem. Jistě, je lepší odstranit štěkání psa zákrokem při umrtvení a bolest po zákroku tlumit léky, než psa vzít palicí po hlavě tak akorát, aby přežil, ale neštěkal. Ale to je tak asi jediný rozdíl. Copak to nechápeš, proč je to zlé?
Pořád se jedná o chirurgický zákrok za účelem odstranění hlasitého projevu psa, jeho přirozeného komunikačního nástroje. Čili to, co se dělá lidem ze zdravotních důvodů, ne proto, aby sklapli a zmlkli. Jakým právem to dělá člověk zvířeti z jiných než zdravotních důvodů? Proč si pořizoval zvíře se zvukovým projevem, proč psa, který komunikuje štěkotem a pohybem ocasu? Proč si nepořídil želvu, rybičky, morče, pískomila, králíka, kočku.Nebo psa dingo, když budu ironická.

Není snad smyslem pořízení psa život se psem se vším, co k tomu patří? Mimina pláčou, co kdybychom je první rok tlumili nějakým zaručeně neškodným a humánním způsobem, třeba léky, přišlo by ti to v pořádku?

Za nadměrný obtěžující dlouhotrvající štěkot může majitel psa, až na naprosté výjimky, kde jde o nějakou poruchu. Jestli se člověk nechce psovi věnovat, cvičit ho, vychovat ho, proč si ho proboha pořizuje? Chápu, že na to není čas, podmínky, prostředí, ale proč teda potom proboha psa?

Ty nekoho znas, kdo nechal psa podstoupit tenhle zakrok? Vetsinou je problemovy (hlasity) pes dan pryc nebo utracen; mozna to je vlastne oboji. Pokud majitel zkousi vse a pes neustale steka, jake jsou vlastne moznosti? Jak rikam, neznam nikoho, kdo by nechal psa tenhle zakrok podstoupit, ale znam hodne lidi, co se psa zbavili. Samozrejme dp "lepsiho" prostredi. V tomhle ohledu, mi veterinarsky zakrok, pokud se tedy deje, pripda mnohem humanejsi. I psi jsou rozdilni a maji svuj charakter, neni to vec. Obcas se proste najde jedinec, jako u lidi, ktery jen steka.

ale myslím si, že ti, co se zbaví psa, by se ho zbavili i kdyby méně štěkal. Bylo by asi pár výjimek, ale kdo ví jestli vůbec. Neznám lidi, co mají rádi psy a vědí, do čeho jdou, když si pořídí štěně, počítají s obtížema, že by se psa zbavili.

Hodně lidí se zbavuje psa nemocného, nemají na léčbu. Nebo zjistí, že kupodivu pes taky dost žere a že to podcenili, když platí nájem a tak. Ale když se někdo zbaví psa kvůli obtěžujícímu štěkotu, tomu ten pes leze krkem i tak.

bavíme se teoreticky, protože mimo zdravotní důvody jsou tady tyto zákroky zakázané

dále vypíchl oči, zlomil ruce a nohy, kladivem pak na dřevenym špalku, ptáka a prcinu rozmlátil gumovou paličkou abyste vy zmrdi opičácký věděly jak to bolí nás pejsky že tohle se nedělá!!!